#57 Es el timo de la estampida que llevan haciendo desde tiempos inmemoriales. Colonizo el territorio, lo ocupo durante siglos y lo lleno de ciudadanos originarios de Gran Bretaña. Luego me doy el pegote haciendo una pantomima de votación cuando he desplazado a toda la población local. Los Argentinos y otros tantos ya se conocen estas payasadas.
#58 Los submarinos nucleares son mucho más poderosos porque tienen mayor autonomía y porque pueden lanzar bombas nucleares.
Pero por silenciosos no. De hecho, son mucho más ruidosos que los no nucleares actuales.
Se lo puedes contar a los yankees y a un submarino sueco.
Por eso la armada tiene tanto interés en que el puto S80 salga adelante de una puta vez.
#117 Ganarnos, nos ganarían, sin duda.
Además, nos conquistarían Canarias y se lo tendríamos que intercambiar. Y encima en peores condiciones que las actuales.
#85 Y tú de geopolítica, menos todavía. Gibraltar es uno de los puntos estratégicamente más importantes del mundo, con su control puedes cerrar la entrada al mediterráneo. Por ese motivo Ceuta y Melilla son tan importantes para España.
Creer que UK dejaría al azar que Gibraltar se independizara por completo es de ser muy inocente. Y si lo hicieran, ten por seguro que su base militar no iba a moverse un milímetro.
#81 No son colonias según la ONU. Por cierto, existen desde mucho antes que Marruecos fuera ni siquiera el sueño de nadie. Y Ceuta hasta se puede ver desde la costa española. Seguimos charlando?
#191 A Aznar.
Que consiguió para España una situación en la UE prácticamente igual (un poco por debajo) a la Alemana, Francesa, Italiana y Británica.
Posición que no tardó en ceder Zapatero en cuanto tuvo que negociar algo.
(Y sí, lo que quieras decir de Aznar, tienes razón, no lo niego. Pero lo que hizo, lo hizo, aunque la mayoría no nos guste).
#198 Pués creo que no, Carlos II que murió sin descendecia, tuvo una hermana hija de una Habsburgo, y una hermanastra hija de una Borbón. Esas dos se casarón con el Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico y con el Rey de Francia. De ahí que los descendientes vinieran a ver que podían afanar. Bueno no lo sé, pero la rama hasburgo venía de la hermana de Carlos II, mientras que la rama borbón de la hermanastra, no sé si eso se tiene en cuenta a efectos de línea sucesoria.
Solo hay dos formas de que gibraltar sea nuevamente español: por la fuerza, o como moneda de cambio en una negociacion en la UE. Ni los britanicos estan interesados en soltar ese pedrusco que tiene a tiro de cañon cualquier barco que pase por el estrecho, ni los gibraltareños quieren ser españoles, constantemente ninguneados por Madrid.
#208 me apunto los libros que comentan. Desconozco hasta ese punto lo que comentan y no tengo porqué dudar de estos historiadores. ¿Pero no puede ser tambien que muchos cubanos se vieran obligados a luchar por España y en el momento que vieron un poco de luz despertarán?
Aquí en la guerra civil paso y mucho, mis abuelos lucharon del primer bando que pasó por el pueblo con el camión y ojo no te subieras voluntariamente.
#185 Cierto, no queda bonito que un país del peso de España vote en contra. Lo suyo sería que modificaran el acuerdo para que quedar claro y fuese coherente, porque sino traerá problemas en el futuro.
#150 Que poco sabes de Andalucía. Que atrevida es la ignorancia. No tienes ni idea de lo diversa que es Andalucía de Almería a Huelva.
Para que veas algo de la cultura de gibraltar. www.youtube.com/watch?v=pffC9la_pOc
#144 En abril de 2017 se estableció que el acuerdo de salida no afectaría a gibraltar si no se aprueba con el voto a fovor de españa, lo que en la práctica es un derecho a veto
#233 Hasta donde yo se, el documento de abril de 2017 era un borrador. El Consejo adopta directrices de negociación (el mandato para la Comisión) para la primera fase de las negociaciones el 22 de Mayo. En ese documento se recoge el "derecho a veto" español.
#173 Que haya habido más guerras después del tratado de Utrecht no lo invalida. Pero bueno, ojalá lo tengan a perpetuidad, eso sí, no nos obliga a tener una frontera abierta ni a suministrar electricidad ni otros servicios. Que cuando Picardo o el llanito que sea quiera ir a su chalet de Sotogrande que vuele a Londres primero y de allí a Jerez. Si es territorio británico de ultramar que lo mantenga su graciosa majestad. Que acaben comiéndose a los monos.
#206 No estés tan seguro. En nuestro terreno y tan lejos de sus islas las pasarían putas. Con los argentinos les costó sangre, y ellos sólo tenían 5 misiles exocet y una aviación con capacidad para llegar, dar una pasada y volver. El ejército español es de profesionales, y nuestras capacidades militares están a años luz de las Argentinas, aparte de que tenemos todos los recursos a mano.
Sin tirar de misiles Trident nucleares no desde luego. Esto sería su Vietnam. Total por una roca de nada.
#233 El famoso Artículo 24. que recoge el derecho al veto "After the United Kingdom leaves the Union, no agreement between the EU and the United Kingdom may apply to the territory of Gibraltar without the agreement between the Kingdom of Spain and the United Kingdom" corresponde al documento European Council (Art. 50) guidelines for Brexit negotiations.
www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2017/04/29/euco-brexit
Este documento es una guía del consejo europeo para las negociaciones del Brexit.
Y aquí tienes el borrador de 585 páginas sobre el acuerdo de salida, que será el texto legal vinculante.
Verás que la posibilidad de veto recogida en las guías europeas para la negociación no aparece en el borrador del acuerdo de salida final (que es el texto vinculante)
ec.europa.eu/commission/sites/beta-political/files/draft_withdrawal_ag
Aquí puedes encontrar todo el historial del proceso de salida:
www.consilium.europa.eu/es/policies/eu-uk-after-referendum/
#152 Ceuta y Melilla tienen el mismo estatus que puedan tener las Islas Canarias, el Principado de Asturias o la Comunidad de Madrid. Son dos territorios más que conforman el Reino de España en igualdad de derechos y obligaciones con todos los demás. Frente a esto, tenemos:
Los territorios británicos de ultramar (en inglés: British Overseas Territories)? son catorce territorios pertenecientes a la Corona Británica pero que no forman parte integrante del Reino Unido. Se trata de colonias que no se independizaron o que votaron para seguir siendo territorios británicos. Diez de esos territorios se encuentran en la lista del Comité Especial de Descolonización de la Organización de las Naciones Unidas.
Estos territorios deben ser distinguidos de las dependencias de la Corona —las islas del Canal (Jersey y Guernesey) e Isla de Man—, que tienen un estatus distinto con respecto al Reino Unido. Tampoco deben ser confundidos con los reinos de la Mancomunidad de Naciones.
Hoy en día la mayoría de los territorios dependientes no son administrados directamente por el Reino Unido sino que tienen su propio gobierno que las administra, y el Reino Unido se encarga de su protección, de las relaciones exteriores y asuntos de negocios.
No tienen representación en el Parlamento del Reino Unido y se han rechazado las propuestas para incluirlos como parte del Reino Unido.
#241 Por supuesto que el lado español no esta obligado a suministrar electricidad ni otros servicios a gibraltar, pero gibraltar si esta interesado en proveer dichos servicios, y sobre todo, los paga a buen precio. Que nos odiemos no significa que no podamos hacer negocios: Poderoso caballero es don dinero.
Y si, las guerras posteriores si invalidan el tratado, ya que para declarar una guerra, necesitas un 'Casus Beli', o sea, una razon valida internacional para declarar dicha guerra. En el caso de Gibraltar, el Rey Español declaro nulo el tratado de Utretch en el aspecto de la cesion de Gibraltar, ya que en dicho tratado, españa cedia 'para siempre' la plaza y fortificaciones de Gibraltar a la corona britanica. La unica forma por la que la corona Española pudo intentar recuperar gibraltar era 'rechazar' dicha cesion y reclamar dicho territorio por ser historicamente suyo. Y aqui es donde esta el problema: El reino unido puede exigir que España cumpla el tratado de Utretch, por lo cual Gibraltar es suyo, pero España no puede exigir que se cumpla dicho tratado ya que lo declaro nulo en los intentos de recuperarlo.
Asi que, lo dicho: Gibraltar jamas sera español de nuevo.
#152 no estoy seguro de Gibraltar, pero los ciudadanos de los territorios de ultramar no son Britanicos 100%. El ejemplo que conozco es de gente nacida en Hong Kong.
Por ejemplo, no pueden trabajar o estudiar en UK sin visa y no son ciudadanos de la UE. Aunque creo que los de Gibraltar estan en un escalon por encima de los de HK.
#190 Imagino entonces que la Isla de Man es una colonia británica ¿verdad? Y la Guayana Francesa, colonia francesa. Y Hawaii una colonia de EEUU ¿correcto?
#250 de toda la vida hijo mio...
En el fondo yo creo que esto ha sido un gran complot de la extrema izquierda (Corbyn) con la extrema derecha (ERG/faccion eurofobica de los tories). Eso o Corbyn esta muy comodo haciendio el papel de "useful idiot"
Pero por silenciosos no. De hecho, son mucho más ruidosos que los no nucleares actuales.
Se lo puedes contar a los yankees y a un submarino sueco.
Por eso la armada tiene tanto interés en que el puto S80 salga adelante de una puta vez.
Sobre las generaciones de las flotas, no tenemos nada que envidarles.
Sobre el tamaño, todo.
Además, nos conquistarían Canarias y se lo tendríamos que intercambiar. Y encima en peores condiciones que las actuales.
Creer que UK dejaría al azar que Gibraltar se independizara por completo es de ser muy inocente. Y si lo hicieran, ten por seguro que su base militar no iba a moverse un milímetro.
Estoooo... no
Que consiguió para España una situación en la UE prácticamente igual (un poco por debajo) a la Alemana, Francesa, Italiana y Británica.
Posición que no tardó en ceder Zapatero en cuanto tuvo que negociar algo.
(Y sí, lo que quieras decir de Aznar, tienes razón, no lo niego. Pero lo que hizo, lo hizo, aunque la mayoría no nos guste).
www.meneame.net/story/articulo-184-brexit-gol-may-sanchez-amenaza-posi
delivered.
Solo hay dos formas de que gibraltar sea nuevamente español: por la fuerza, o como moneda de cambio en una negociacion en la UE. Ni los britanicos estan interesados en soltar ese pedrusco que tiene a tiro de cañon cualquier barco que pase por el estrecho, ni los gibraltareños quieren ser españoles, constantemente ninguneados por Madrid.
Aquí en la guerra civil paso y mucho, mis abuelos lucharon del primer bando que pasó por el pueblo con el camión y ojo no te subieras voluntariamente.
Y te lo digo porque solo en china y japon hay 20 mas importantes
Q algunos se creem que somos potencia mundial y semoh lo que semoh, y poquito mah
Ya me gustaria a mi ser british y no español... vamos hasta frances antes que español.
Porque gibraltar puede ser pirata pero españa es ladrona, carca y atrasada, ademas de pobre...
Saludos
Para que veas algo de la cultura de gibraltar.
www.youtube.com/watch?v=pffC9la_pOc
Si no distinges esto casi que paso de seguir respondiendo..... Grumete.
www.consilium.europa.eu/es/policies/eu-uk-after-referendum/
El problema es que en el acuerdo de salida, que es un texto legal vinculante, no se hace referencia a esto.
es.m.wikipedia.org/wiki/Submarino_nuclear
Sin tirar de misiles Trident nucleares no desde luego. Esto sería su Vietnam. Total por una roca de nada.
www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2017/04/29/euco-brexit
Este documento es una guía del consejo europeo para las negociaciones del Brexit.
Y aquí tienes el borrador de 585 páginas sobre el acuerdo de salida, que será el texto legal vinculante.
Verás que la posibilidad de veto recogida en las guías europeas para la negociación no aparece en el borrador del acuerdo de salida final (que es el texto vinculante)
ec.europa.eu/commission/sites/beta-political/files/draft_withdrawal_ag
Aquí puedes encontrar todo el historial del proceso de salida:
www.consilium.europa.eu/es/policies/eu-uk-after-referendum/
es.wikipedia.org/wiki/Territorio_británico_de_ultramar
Los territorios británicos de ultramar (en inglés: British Overseas Territories)? son catorce territorios pertenecientes a la Corona Británica pero que no forman parte integrante del Reino Unido. Se trata de colonias que no se independizaron o que votaron para seguir siendo territorios británicos. Diez de esos territorios se encuentran en la lista del Comité Especial de Descolonización de la Organización de las Naciones Unidas.
Estos territorios deben ser distinguidos de las dependencias de la Corona —las islas del Canal (Jersey y Guernesey) e Isla de Man—, que tienen un estatus distinto con respecto al Reino Unido. Tampoco deben ser confundidos con los reinos de la Mancomunidad de Naciones.
Hoy en día la mayoría de los territorios dependientes no son administrados directamente por el Reino Unido sino que tienen su propio gobierno que las administra, y el Reino Unido se encarga de su protección, de las relaciones exteriores y asuntos de negocios.
No tienen representación en el Parlamento del Reino Unido y se han rechazado las propuestas para incluirlos como parte del Reino Unido.
Y si, las guerras posteriores si invalidan el tratado, ya que para declarar una guerra, necesitas un 'Casus Beli', o sea, una razon valida internacional para declarar dicha guerra. En el caso de Gibraltar, el Rey Español declaro nulo el tratado de Utretch en el aspecto de la cesion de Gibraltar, ya que en dicho tratado, españa cedia 'para siempre' la plaza y fortificaciones de Gibraltar a la corona britanica. La unica forma por la que la corona Española pudo intentar recuperar gibraltar era 'rechazar' dicha cesion y reclamar dicho territorio por ser historicamente suyo. Y aqui es donde esta el problema: El reino unido puede exigir que España cumpla el tratado de Utretch, por lo cual Gibraltar es suyo, pero España no puede exigir que se cumpla dicho tratado ya que lo declaro nulo en los intentos de recuperarlo.
Asi que, lo dicho: Gibraltar jamas sera español de nuevo.
www.gov.uk/types-of-british-nationality/british-national-overseas
Por ejemplo, no pueden trabajar o estudiar en UK sin visa y no son ciudadanos de la UE. Aunque creo que los de Gibraltar estan en un escalon por encima de los de HK.
Solo en china estan los 8 mas importantes.
Chauvinismo del bueno!
En el fondo yo creo que esto ha sido un gran complot de la extrema izquierda (Corbyn) con la extrema derecha (ERG/faccion eurofobica de los tories). Eso o Corbyn esta muy comodo haciendio el papel de "useful idiot"