Las denuncias por descargar películas y capítulos de distintas series se extienden fuera del País Vasco y ya afectan a clientes de Movistar de todo el país
#1 parece que van a por el que comparte, que ya sabemos que si estás en Torrent es lo mismo, pero no es por descargar, de todas formas esto tiene cero recorrido legal, es una extorsión utilizando el sistema judicial y debería estar prohibido
#7 se está hablando incorrectamente de descargas, incluso David Bravo lo ha dicho, pero en las cartas se habla claramente de reclamaciones por difusión
#28 Los ISP no saben que compartes. Lo que hacen es algo similar a esto:
1. Una empresa gestora de derechos comparte en bittorrent un archivo.
2. Ese cliente de bittorrent, va almacenando las IPs, fecha y hora de los equipos que le piden un trozo de ese archivo.
3. Con esos datos, han conseguido que un juez le pida al ISP los datos del cliente que tenía esa IP en esa fecha y esa hora.
4. El ISP le da los datos al juez, y el juez a los abogados, y estos últimos envían la carta de marras.
#11 se los tendría que dar al juez, no a la productora, ¿Cómo crees que han enviado las cartas? Euskaltel ha compartido datos personales de sus abonados con el denunciante, sin orden judicial y sin saber ni para qué los querían
#15 Pues yo si lo veo descabellado, porque receptación se aplica a objetos físicos robados y esto sigue siendo copia privada. Canonizada por el canon y amparada mil veces en sentencia; y lo de la carta es un delito de coacción. Basta que le manden esa carta a un abogado rojeras y se mascará la tragedia...
#16 que salgan en pantalla o no, no es relevante. El cliente torrent tiene que tener una lista de ip a las que pedir o enviar piezas del fichero compartido. Aunque no lo mostrases por pantalla, alguien puede modificar el cliente para que sí lo haga.
#18 No pagar, consultar con asociaciones de internautas o similares z negarlo todo, decir que no recuerdas nada, pedir pruebas periciales por ejemplo, como se certifica que la obtención de la IP es correcta.
Pero sobretodo, en este país, decir que no te consta, no recuerdas nada y no sabes de qué te están hablando. Que igual fue la señora de la limpieza.
#37 A priori, es muy complicado. Al final, el programa Torrent debe establecer una conexión contra esa dirección IP, o sea que debe conocerla.
La única manera sencilla de ofuscar sería pasar por un servidor intermedio que haga las conexiones entre clientes, pero eso rompe completamente el concepto de Peer to Peer descentralizado.
#71 Cuando alguien quiere elegir un servicio VPN siempre recomiendo leer a fondo es.thatoneprivacysite.net/ antes de elegir. Es un poco tocho pero lo mas completo para hacerse a la idea de lo que te metes con cada compañía.
Paga una VPN y sigue con el P2P, es la única competencia que tienen las plataformas de streaming.
No debería ser necesario aclarar que P2P y pagar a Netflixes no son incompatibles.
#8#62#75 Un dato a tener en cuenta de las "alternativas" es que Netflix, HBO y similares hacen elusión de impuestos vía Holanda y otros paraísos fiscales, así que no sé quién es más pirata.
#28 Con un cliente torrent modificado o programado por ellos.
Para mi, es el tema más importante, ya que se les puede pedir que demuestren que ese programa funciona y eso puede necesitar un montón de horas de peritos informáticos.
#4 Cierto, pero mientras no te lucres con ello no cometes ninguna infracción. Lo que hacen es pedir datos a los operadores con autos judiciales basándose en que puede ser un delito contra el copyright (que requiere iniciación de parte) y luego usan esos datos para amenazar con demandas civiles que saben que no tienen futuro, pero eh, si alguien paga pues eso que se llevan.
La "extorsión" (la amenaza de demandarte) es legitima como yo te puedo decir que te voy a demandar si no quitas el coche de donde lo tienes aparcado en la calle porque me apetece aparcar a mi ahí (sabemos que no prosperaría pero eh, decir que vas a demandar a alguien por cualquier chorrada no es delito).
Sin embargo el uso que están haciendo de los datos que les han facilitado no es legitimo, porque se dieron para en caso de que si se daba delito de copyright pudieran DENUNCIAR si procedía ya que los delitos por copyright empiezan por denuncia no para que usaran los datos de los usuarios. Pero claro, denuncia a un bufete de abogados de quién sabe donde por uso inapropiado de los datos en un proceso cuyo único fin seria que recibieran una sanción, tu no sacarías nada de ello por lo que nadie los denuncia.
#34 ...y Movistar no será parte interesada?... si cunde el pánico y se deja de utilizar el p2p ellos pueden conseguir vender mejor sus paquetes de series, etc.
Si por el contrario, ya estás entre los usuarios afectados por este problema y tienes la citada carta en tus manos, lo que recomiendan los expertos como Maeztu es que no pagues. Al menos hasta que lo diga un juez.
#21 puedes cifrarlo para que no lo vea un tercero, pero el cliente torrent que comparte algo contigo necesita saber a que ip tiene que enviar los datos. El despacho de abogados no ha conseguido las ip espiando tráfico, simplemente se han bajado un episodio de la serie usando un cliente normal y corriente y han anotado las ip que han compartido con ellos.
#62 Porque no todo está en servicios de streaming y, aunque una gran cantidad lo estuviera, tendrías que abonarte a TODAS las diferentes plataformas que existen para tener acceso a la mayor parte del contenido y ahí es cuando va subiendo el precio.
El susto te lo llevas, pero vamos, que recorrido no tiene la cosa. Primero han de demostrar que era tú quien hacía la descarga (y si en casa sois más de uno, ya tienen problemas)
y segundo, si habéis la noticia, el juez que admitió la demanda y demás, lo hizo aceptando como prueba una simple hoja excel donde venías las ip, sin acreditar nada más: ni qué descargabas, ni quién lo hacía, ni cuánto tiempo lo hiciste...
Noticia bulo de las productoras para asustar al personal.
#43 Funciona, pero mal, porque en lugar de abrir tu las conexiones le estás pidiendo a otro que lo haga por ti, y que de la cara, poniendo su IP por delante.
Evidentemente, ese otro, la VPN, tiene otros clientes, no sólo tu, por lo que reparte su capacidad entre varios y puede cerrar conexiones.
Esa VPN esta operada por alguien, que también responde a peticiones judiciales, igual que un operador de datos. Probablemente también están obligados, y tontos serían si no lo hacen, a guardar las direcciones IP de sus clientes, o sea que estamos casi igual.
Es probable que durante un tiempo sea útil usar un VPN si eres un usuario de mucho riesgo, pero a la larga no ofrece ninguna protección absoluta.
#20 lo de la sgae no eran miles. Era una docena de músicos que sacaban pasta. La gran mayoría recibía unos pocos euros al año. Pero estar en la sgae les permitía trabajar (no podías vender música a una película sin pasar por su registro por ejemplo). La gran mayoría de la sgae eran víctimas. En las reuniones de socios había continuas broncas por eso y se hacía mucha censura interna.
#96 La Sociedad General de Autores tenía su función. Privada. Cuando el Estado hace dejación de funciones y hace una encomienda a un ente privado para que realice labores especialmente reservadas a este, el asunto no suele funcionar.
#13 Al hilo de lo que dijo #1. Para mí los creadores tienen un claro síndrome de Estocolmo. Solo así se justifica que se pongan al lado de multinacionales (productoras, editoriales, distribuidoras, etc.), que claramente los explotan y de mafias del estilo SGAE, CEDRO y demás, que les roban parte de los beneficios.
Me encantaría que hubiera otro sistema para compensar a los creadores sin pasar por sociedades de gestión y multinacionales indignas, pero para luchar contra este problema tenemos que ponernos todos del mismo lado.
#21 El problema es que el programa ha de saber la IP o no podrá hacer su trabajo. Es como comprar algo online pero no quieres que la compañía de mensajería se entere de dónde ha de enviarlo.
"una dirección IP desde la que se ha cometido un delito no te convierte, ni de lejos, en su autor"
Y por otra parte, puede que hayas visitado una página pero no hayas descargado nada. La IP se queda en la web y la empresa supone a su favor la descarga.
Esta mañana estaba pensando en lo del cloud por otra cosa y se me ha colado en el comentario. A lo que voy: que no hay una forma fácil de detener el Download Station desde el mismo programa, lo más fácil es hacerlo desde Centro de Paquetes.
#9 en qué la ha cagado Euskaltel? si le presentan una orden judicial tiene que dar los datos, igual que ha hecho Movistar. El juez no sé si se ha pasado de tonto por no saber como funciona la tecnología o de listo
¿Cómo pueden saber las ISP que contenido se está compartiendo a través de un programa torrent?
Por ahora he visto que no ha habido ningún juicio, ¿en caso de haber juicio sería claro que el usuario ganaría? Siempre se ha hablado del derecho a copia privada pero no sé si éste lo ampara todo, como parecemos pensar los usuarios.
#50 Ojo, sí que sirve lo que pasa es que es menos eficaz.
Por ejemplo, donde trabajo hacemos CG-NAT 1:64, es decir que de 1 IP pública sacamos 64 clientes. Si nos llegase un requerimiento judicial (como el que adjunto) tendríamos que facilitar la identidad de esos 64 clientes y ya tocaría que las autoridades investigasen.
Pero se puede identificar, y más cuando son delitos de estafas, odio o amenazas, que suelen tener el nombre y/o apellidos pero necesitan algo más para poder pillarlos. Si están buscando una prueba de que Pepe García es el autor de los comentarios, y en la lista que les pasamos hay un Pepe García, al final dan con él.
#17 Eso me cuadra más. Si no ha habido delito penal el juez no ordena entregar los datos. Y para que haya delito penal tiene que haber lucro, que no es el caso normalmente.
O bien el juez ha hecho eso que nunca hacen los jueces porque es ilegal (prevaricación=pasarse la ley por el forro), o le han ido con alguna denuncia de algo penal solicitando esos datos.
#16 No se puede. Es como ir a una cita pero que te escondan la dirección por seguridad.
La IP Address es la dirección a la que deben establecerse las conexiones. Si las escondemos...no va nada.
Tampoco se trata de esconderlo de la pantalla, está gente usan un cliente BitTorrent modificado que se conecta a la red y pide determinado archivo anotando quien lo comparte.
#11 la han cagado porque esto es un chantaje una extorsion consentido por un juez a estos señores tendrian que juzgarlos por chantaje,para movistar y euskatel y mas movistar son 4 perras que seria como si las gastaran en publicidad .cojen a sus abogados y los cosen a demandas
#26 1) la palabra robo se puede a aplicar únicamente a bienes muebles. No puede aplicarse a propiedad intelectual.
2) La última modificación de la ley dice que sólo se considera copia privada a la que se haga a partir de un original obtenido de forma legal y siempre y cuando no evadas ninguna protección anticopia.
Por lo tanto una descarga de internet no es copia privada NUNCA. Ni siquiera aunque tengas el original comprado.
Es más, si tienes un DVD comprado sólo puedes hacer duplicados exactos para tu uso privado. Si lo conviertes por ejemplo a AVI para verlo en otro dispositivo ya no es copia privada porque el DVD tiene protecciones contra eso y tendrías que saltártelas.
#167 No tan sencillo, con tor lo único que haces es pasarle el marrón a otro. Tu puedes ejecutar un nodo de salida tor pensando que estás cubriendo el culo a un refugiado político y encontrarte que en realidad estás ayudando a piratear una serie un niño rata. Y recibir tu carta, por supuesto.
#3 En el momento en que tienes un 5% de un archivo descargado, ya lo estás compartiendo. Mientras no borres el torrent de la aplicación, lo estás descargando, aunque no esté completado.
#74 Tendría que ser con Tor o con un blockchain no público como el del Monero. Pero reduciría muchísimo la velocidad de transmisión. Creo que es más fácil abrir y servidor en un país del tercer mundo donde no haya nada legislado.
Lo que hay que hacer es darse de baja inmediatamente de ese operador, por compartir datos, creo que esa es la forma de que las operadoras se pongan firmes
A mí lo que me parece sorprende es que a estas alturas no exista (que yo sepa) un protocolo/cliente P2P con cifrado de IP's. Vale, en la época de eDonkey y eMule hace +15 años, ¿pero ahora? Quiero decir, o entiendo que el programa necesita la IP para conectarse, pero ¿por qué no programarlo para que ésta no sea visible en modo alguno? y digo dentro del torrent como un protocolo nuevo con eso "de fábrica".
Lo único que se me ocurre a nivel lógico es que tengan que estar obligados a tenerlo los desarrolladores de software por temas legales y de identificación, pero ahí está Tor...
#71 Creo que la legislacion varia de pais a pais y, ademas, las empresas que ofrecen vpns tienden a hacerle la vida bastante complicada a quien pida datos de sus usuarios, porque a fin de cuentas viven de eso.
Basta con conectarte a un servidor vpn en un pais que tenga una legislacion laxa al respecto (y me suena que hay unos cuantos), y a partir de ahi buena suerte a la reclamadora de turno, porque la van a necesitar.
#100 Las operadoras no dan (ni damos) los datos sin consentimiento, siempre se hace bajo orden Judicial, te adjunto un requerimiento de los que nos llegan.
Para que nos llegue un requerimiento, el Juez debe admitirlo a trámite...
#112 usar bittorrent es algo muy común, de 64 clientes es fácil que hayan varios haciéndolo, como mucho podrían ser indicios, pero prueba ninguna. Lo de Pepe García sería un indicio muy claro pero tampoco sería una prueba ( y menos llamándose de esa forma tan común )
1. Una empresa gestora de derechos comparte en bittorrent un archivo.
2. Ese cliente de bittorrent, va almacenando las IPs, fecha y hora de los equipos que le piden un trozo de ese archivo.
3. Con esos datos, han conseguido que un juez le pida al ISP los datos del cliente que tenía esa IP en esa fecha y esa hora.
4. El ISP le da los datos al juez, y el juez a los abogados, y estos últimos envían la carta de marras.
Cuando compartes en P2P rara vez llegas a compartir tu solo un archivo entero con alguien. No se como tienen pensado juzgar a esa gente
Pero sobretodo, en este país, decir que no te consta, no recuerdas nada y no sabes de qué te están hablando. Que igual fue la señora de la limpieza.
La única manera sencilla de ofuscar sería pasar por un servidor intermedio que haga las conexiones entre clientes, pero eso rompe completamente el concepto de Peer to Peer descentralizado.
No debería ser necesario aclarar que P2P y pagar a Netflixes no son incompatibles.
www.meneame.net/story/netflix-tan-solo-paga-3-146-euros-impuestos-espa
www.meneame.net/story/hbo-solo-pago-45-000-euros-impuestos-primer-ano-
www.meneame.net/story/forocoches-paga-mas-impuestos-espana-facebook-ne
www.meneame.net/story/asi-ahorran-millones-euros-impuestos-netflix-ama
cryptostorm.is/
Para mi, es el tema más importante, ya que se les puede pedir que demuestren que ese programa funciona y eso puede necesitar un montón de horas de peritos informáticos.
La "extorsión" (la amenaza de demandarte) es legitima como yo te puedo decir que te voy a demandar si no quitas el coche de donde lo tienes aparcado en la calle porque me apetece aparcar a mi ahí (sabemos que no prosperaría pero eh, decir que vas a demandar a alguien por cualquier chorrada no es delito).
Sin embargo el uso que están haciendo de los datos que les han facilitado no es legitimo, porque se dieron para en caso de que si se daba delito de copyright pudieran DENUNCIAR si procedía ya que los delitos por copyright empiezan por denuncia no para que usaran los datos de los usuarios. Pero claro, denuncia a un bufete de abogados de quién sabe donde por uso inapropiado de los datos en un proceso cuyo único fin seria que recibieran una sanción, tu no sacarías nada de ello por lo que nadie los denuncia.
E ya
y segundo, si habéis la noticia, el juez que admitió la demanda y demás, lo hizo aceptando como prueba una simple hoja excel donde venías las ip, sin acreditar nada más: ni qué descargabas, ni quién lo hacía, ni cuánto tiempo lo hiciste...
Noticia bulo de las productoras para asustar al personal.
SOS SOS SOS
Evidentemente, ese otro, la VPN, tiene otros clientes, no sólo tu, por lo que reparte su capacidad entre varios y puede cerrar conexiones.
Esa VPN esta operada por alguien, que también responde a peticiones judiciales, igual que un operador de datos. Probablemente también están obligados, y tontos serían si no lo hacen, a guardar las direcciones IP de sus clientes, o sea que estamos casi igual.
Es probable que durante un tiempo sea útil usar un VPN si eres un usuario de mucho riesgo, pero a la larga no ofrece ninguna protección absoluta.
Me encantaría que hubiera otro sistema para compensar a los creadores sin pasar por sociedades de gestión y multinacionales indignas, pero para luchar contra este problema tenemos que ponernos todos del mismo lado.
Será la excusa para prohibir el cifrado
Y por otra parte, puede que hayas visitado una página pero no hayas descargado nada. La IP se queda en la web y la empresa supone a su favor la descarga.
Por qué es necesario detener Cloud Station?
Esta mañana estaba pensando en lo del cloud por otra cosa y se me ha colado en el comentario. A lo que voy: que no hay una forma fácil de detener el Download Station desde el mismo programa, lo más fácil es hacerlo desde Centro de Paquetes.
Por ahora he visto que no ha habido ningún juicio, ¿en caso de haber juicio sería claro que el usuario ganaría? Siempre se ha hablado del derecho a copia privada pero no sé si éste lo ampara todo, como parecemos pensar los usuarios.
Por ejemplo, donde trabajo hacemos CG-NAT 1:64, es decir que de 1 IP pública sacamos 64 clientes. Si nos llegase un requerimiento judicial (como el que adjunto) tendríamos que facilitar la identidad de esos 64 clientes y ya tocaría que las autoridades investigasen.
Pero se puede identificar, y más cuando son delitos de estafas, odio o amenazas, que suelen tener el nombre y/o apellidos pero necesitan algo más para poder pillarlos. Si están buscando una prueba de que Pepe García es el autor de los comentarios, y en la lista que les pasamos hay un Pepe García, al final dan con él.
O bien el juez ha hecho eso que nunca hacen los jueces porque es ilegal (prevaricación=pasarse la ley por el forro), o le han ido con alguna denuncia de algo penal solicitando esos datos.
La IP Address es la dirección a la que deben establecerse las conexiones. Si las escondemos...no va nada.
Tampoco se trata de esconderlo de la pantalla, está gente usan un cliente BitTorrent modificado que se conecta a la red y pide determinado archivo anotando quien lo comparte.
www.soydelbierzo.com/2013/03/25/ley-lassalle-p2p-transfiere-torrents-m
2) La última modificación de la ley dice que sólo se considera copia privada a la que se haga a partir de un original obtenido de forma legal y siempre y cuando no evadas ninguna protección anticopia.
Por lo tanto una descarga de internet no es copia privada NUNCA. Ni siquiera aunque tengas el original comprado.
Es más, si tienes un DVD comprado sólo puedes hacer duplicados exactos para tu uso privado. Si lo conviertes por ejemplo a AVI para verlo en otro dispositivo ya no es copia privada porque el DVD tiene protecciones contra eso y tendrías que saltártelas.
Yo uso VPNs que su jurisprudencia sea en un paraíso fiscal, que no guarde logs, IPs, etc
Pueden mentir? Claro, pero entre eso y no tener nada, me quedo con mi VPN.
Veo muy dificil que a corto plazo las ilegalicen, yo tengo varias caseras, las usan muchas empresas, por lo que es lo más seguro durante mucho tiempo.
gracias
Lo único que se me ocurre a nivel lógico es que tengan que estar obligados a tenerlo los desarrolladores de software por temas legales y de identificación, pero ahí está Tor...
Basta con conectarte a un servidor vpn en un pais que tenga una legislacion laxa al respecto (y me suena que hay unos cuantos), y a partir de ahi buena suerte a la reclamadora de turno, porque la van a necesitar.
Para que nos llegue un requerimiento, el Juez debe admitirlo a trámite...