La cadena de supermercados italiana COOP, colgó ayer 31 de octubre en su web, que dejará de vender foie gras. COOP es la mayor cadena de supermercados de Italia con 1.470 puntos de venta, con 7 millones de clientes y 700.000 socios, lo cual supone un gran avance que dificulta aún más la compra de este producto en Italia.
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etiquetas: animales , foie , gras , italia , supermercado 
Igualdad Animal destapa la crueldad en las granjas de foie gras de España
www.meneame.net/story/igualdad-animal-destapa-crueldad-granjas-foie-gr
Eurodiputados exigen hoy en Bruselas la prohibición del foie gras en Europa
www.meneame.net/story/eurodiputados-exigen-hoy-bruselas-prohibicion-fo
Igualdad Animal destapa la tortura tras la producción de Foie Gras para Mugaritz, el tercer mejor restaurante del mundo
www.meneame.net/story/igualdad-animal-destapa-tortura-tras-produccion-
Y qué más dará si de todas formas el animal morirá para ser aprovechado todo su cuerpo como alimento. Como si las plantas no fueran seres vivos o los peces cuando son pescados no sufrieran.
Pues eso, que una cosa es que un animal sufra por diversión, de lo cual estoy en contra, y otra es matarlo para uso alimenticio. Si por algunos fuera solo comeríamos hierbajos.
Así que, si no os gusta ver sufrir a un animal, no comáis carne o incluso huevos ni leche, predicad con el ejemplo.
Ahí tienes toda la información que gustes, siempre y cuando te interese realmente la máxima coherencia y no se trate de desviar la atención hacia el tema a tratar, claro.
"la gente tendrá un incentivo extra para ir a visitarlas"
Por cierto, la COOP es como el Eroski aquí, es una cooperativa.
También siempre se ha caracterizado por este tipo de iniciativas: vende productos cosméticos no testadoes en animales, los huevos solo de granjas ecológicas y no vende productos textiles de piel.
www.iltempo.it/adnkronos/?q=YToxOntzOjEyOiJ4bWxfZmlsZW5hbWUiO3M6MjE6Ik
Añadir que la producción de foie-gras está prohibida en Italia y la mayoría de países europeos. La producción de foie-gras implica necesariamente la tortura del animal: www.laaldeaglobal.com/2012/07/09/asi-se-fabrica-el-foie-gras-una-tortu
Toda medida a suprimir sufrimiento innecesario sea a personas o animales me parece excelente. Aplaudo a la COOP.
¡No mientas! Los han testado en personas, que también son animales.
No es posible vender cosméticos ni medicamentos no testados en animales. Si no los queréis, tenéis que dejar de consumir todo tipo de cosméticos y medicamentos.
Otra cosa es exigir que haya garantías de seguridad y buen trato de quien los prueba. Pero siempre se ha de probar en alguien.
Yo no estoy argumentando nada. Tan solo expongo un hecho.
En fin, me alegro, a ver si cunde el ejemplo y se van regulando más estas cosas, qué pena que aquí en España estamos aún muy lejos...
www.e-coop.it/portalWeb/stat/docPortaleCanali/doc00000108523/true/true
Por cierto, la cadena es una cooperativa (de familias, no de personas), y es suiza
es.wikipedia.org/wiki/Coop_(Suiza)
Ahora vuelve a decirme la gilipollez de que "es que los animales también son personas" para intentar tener razón a toda costa.
Rediós, cuanta imbecilidad hay en el mundo.
en.wikipedia.org/wiki/Coop_(Italy)
en.wikipedia.org/wiki/Coop_(Switzerland)
De hecho, la primera vez que vi un Coop en Italia pensé por un momento que se trataba del Co-op británico: en.wikipedia.org/wiki/Co-op_(UK)
Parece que a los supermercados cooperativos no se les da nada bien escoger nombres originales.
Es que fue lo que dije desde el principio. Y es cierto. Es lo que deberías de haberme discutido desde el principio. Y si, leí el enlace, y no dice sobre quien se prueba.
#34 "Las personas aceptan que testen en ellas y cobran por ello."
Efectivamente, he ahí el verdadero argumento.
Pero aunque la parte de que acepten me parece fundamental y es lo que los diferencia de las pruebas con animales, lo de que cobren por ello me parece aberrante. Si es peligroso o dañino para animales ¿es ético que se use a personas en su lugar que lo hacen tan solo por necesidad económica?
Hay muchos casos de pruebas sobre personas en los que se les ha causado daños a dichas personas. Siempre que se pruebe algo sobre una persona hay un riesgo para dichas personas.
Respeto que consideréis más ético el que se pruebe solo en seres que hayan dado su consentimiento, que por lo que sabemos solo pueden ser humanos. Pero espero que respetéis también que yo considere más ético el que antes de probarlo con humanos se pueda probar con animales si así se puede minimizar el riesgo para dichas personas.
No es lo mismo "matar" animales (hay muchas formas) para comer, que maltratar animales para darle un capricho a tus papilas gustativas.
Sinceramente creo que algunos vivís en los picapiedra, os flipa el bistec de brontosaurio y para beber pediríais albóndigas....
el foie es tortura, los enferman hasta reventar, es sufrimiento innecesario, el pato de por sí en su versión sana esta bueno.
con el chuletón la muerte es rápida si se hace bien, es sufrimiento NECESARIO, porque yo necesito comer carne para vivir y ser feliz, comiendo carne soy feliz porque está riquísima y nutre mis músculos y mi cerebro de una manera que ni el tofu ni las lentejas, que también están riquísimos, jamás lo harán.
Abogo por mantener sanos y felices los animales hasta el dia de su sacrificio, todos ganamos, ellos una vida feliz y nosotros una carne sabrosa y sana
En cuanto a lo demás, mentira, tu cerebro y músculos no necesitan carne, sino ciertos nutrientes que además de en la carne, también puedes encontrar en el reino vegetal. Podemos estar perfectamente saludables sin productos de origen animal, es un hecho avalado por la ciencia de la nutrición y las millones de persoans en todo el mundo que están sanas y se alimentan así.
-1. Asociación Americana de Dietética
La postura oficial sobre alimentación vegetariana de la Asociación Americana de Dietética (formada por más de 67.000 expertos), y también de la Asociación de Dietistas de Canadá(Dietitians of Canada), fue publicada en el Journal of the American Dietetic Association en el año 2003[1] y reafirmada en el año 2009[2], es la siguiente:
"Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas". Asociación Americana de Dietética (ADA)
-2. Asociación Dietética de Nueva Zelanda:
La Asociación Dietética de Nueva Zelanda (Dietitians NZ) avala la postura de la Asociación Americana de Dietética sobre dietas vegetarianas[3]:
"La Asociación Dietética de Nueva Zelanda ha adoptado y avalado el artículo sobre la postura de las dietas vegetarianas pulicado por la Asociación Americana de Dietética (ADA)".
-3. Academia Americana de Pediatría:
En 2003, la Academia Americana de Pediatría (American Academy of Pediatric)publicó la quinta edición de su libro Pediatric Nutrition Handbook,donde afirmó lo siguiente[10]: "Cualquier niño puede ser vegano siempre que su dieta esté bien planeada". Academia Americana de Pediatría
-4. Journal Pediatrics in Review:
En 2004, el Journal Pediatrics in Review publicó un artículo titulado "Vegan Diets in Infants, Children, and Adolescents" que dice lo siguiente[11]:
"Múltiples expertos han concluido independientemente… » ver todo el comentario
Preferiría que no sufrieran excesivamente, pero mira lo que te digo, preferiría también ir en silla de ruedas el resto de mi vida antes que dejar de comer carne, y ya si te vuelves intolerante a la lactosa y al gluten... lo mejor es morirse directamente.
Y eso que comentas es directamente falso, pero no tengo ahora tiempo para buscar contra argumentos ni creo que eso vaya a servir de nada, conozco vegetarianos que tuvieron que dejarlo porque estaban perdiendo las almohadillas que recubren las articulaciones por falta de proteinas, y sabían mucho de nutrición.
Un pepito de ternera calentito, con un pimiento frito y un quesito, eso si que es placer divino.
"Y eso que comentas es directamente falso" ¿Entonces decenas de miles de los más notables nutricionistas que conforman las organizaciones más importantes del Planeta están equivocados y tú en lo cierto? ¿Los millones de vegetarianos que pueblan el mundo son.. zombies? Deberías darte prisa en informar de tu descubrimiento, antes de que se te adelanten.
Y si, es una argumentación muy profunda, porque reclamar la abstinencia de carne por motivos éticos es como reclamar la abstinencia sexual por los mismos motivos. Vida solo hay una, soy un animal, y como tal no me pienso ir de ella sin hartarme de carne, de la que se mueve y habla y de la que está en el plato, vamos que lo que pides al personal es como pedir que no follen porque eres una persona muy sensible y no te gusta... Espero que hablando en estos términos te des cuenta de lo ridículo de tus reclamaciones.
Y follando no haces daño a nadie (a no ser que fuerces sexualmente alguien, como también hacen muchos animales
si alguien me ofrece o pregunta «no como carne». Y como siempre hay que darle explicaciones a la gente, pues: »porque me apetece comer verduras«. y a tomar por culo.
Dejar de consumir productos de origen animal por razones éticas no tiene ningún fin médico o enfocado a la propia salud, ¿qué tendrá que ver con terapias alternativas utilizadas para sanar a la gente? No sé, es como equiparar el antitaurismo con la acupuntura.
Será que te refieres a la gente que se hace vegetariana por razones de salud?
El día que lo prohíban no voy a estar en contra, pero mientras tanto... seguiré comiendo.
nuevo usuario, nuevo avatar, mismas mentiras...
Juzgan a una pareja de veganos en Francia por la muerte de su bebé por malnutrición
Su bebé de 11 meses murió en marzo de 2008 debido a un grave "desequilibrio alimenticio" en su dieta, según la autopsia.
Sólo tomaba leche materna, carente de importantes nutrientes debido a que su madre no ingería carne de animales ni productos derivados de los mismos.
Los facultativos, que solo pudieron confirmar la muerte de la niña a su llegada a la casa de los Moaligou, determinaron que Louise tenía una importante carencia de las vitaminas A y B12, esenciales para la prevención de infecciones.
Los padres están acusados de "abandono o privación de comida seguido de muerte" y se enfrentan a una pena de 30 años de prisión.
Una niña de 9 meses en UK muerta por dieta vegana
la pareja alimento a su bebe con la deficiente leche de su madre y vegetales ,tambien se creian mejor informados que su pediatra trajeron ala niña a España para que el sol y la vitamina d producida por los UV la curaran...acabo muriendo.
news.bbc.co.uk/2/hi/health/1542293.stm
Bebe de 6 meses muerto en Nueva Zelanda
5 años de condena para los padres que se negaron a a recibir ayuda medica, también se creian bien informados.
www.second-opinions.co.uk/child_abuse.html
Bebe de 6 semanas muerto en Atlanta padres veganos condenados por asesinato, homicidio involuntario y crueldad.
Una dieta vegana es igualmente peligroso para los bebés destetados y niños pequeños, que necesitan gran cantidad de proteínas y calcio. Con demasiada frecuencia, los veganos usan la soja, que en realidad inhibe el crecimiento y reduce la absorción de proteínas y minerales. Es por eso que los funcionarios de salud en Gran Bretaña, Canadá y otros países expresan cautela sobre la soja para los bebés.
www.nytimes.com/2007/05/21/opinion/21planck.html?_r=2&em&ex=11
Pareja de Florida mata a su bebe de 6 meses
Joseph Andressohn, de 36 años, y Lamoy Andressohn, 30, están acusados de homicidio agravado y negligencia en la muerte de su hija, Woyah, que fue de 6 meses de edad cuando murió en mayo de 2003. Los Andressohns también se enfrentan a cuatro cargos de abandono de los niños derivados de la atención de sus cuatro hijos sobrevivientes que viven con un pariente bajo control estatal.
El cuerpo de la niña fue descrito como "escuálido" en un informe médico, con las costillas claramente visibles a través de su piel estirada. Una autopsia mostró Woyah nunca aprendió a sentarse, estar de pie o levantar la cabeza por su cuenta. En las semanas antes de su muerte, tuvo problemas para mantener los ojos abiertos, y espontáneamente se rodaría de nuevo en la cabeza.
Oct. 18, 2005
ABC News
Bebe de 15 meses hijo de veganos a punto de morir de hambre en Queens NY.Pareja condenada a prision
las autoridades intervinieron cuando el niño tenía 15 meses de edad, ella no tenía dientes, tenía el raquitismo, huesos rotos y heridas internas. Estaba gravemente desnutrido y pesaba 10 kilos - menos de la mitad del peso normal para un niño pequeño.los médicos sospechan que tiene daño neurológico
Postura de la ADA
el vegetarianismo estricto es el mas riesgos presenta ,asociado con carencias de hierro ,calcio y vitaminas D y B12...esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores...señala Marques que subraya la necesidad de suplementacion con B12"
www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf
Postura de la American Journal of clinical nutrition
Dietary intake and nutritional status of young vegans and omnivores
To prevent intakes that are lower than the average requirements of riboflavin (for males), vitamin B-12, vitamin D (for females), calcium, and selenium, the vegans were dependent on supplements.
The dietary habits of the vegans varied considerably and did not comply with the average requirements for some essential nutrients.
www.ajcn.org/content/76/1/100.full?sid=380c8ee1-c5ec-48de-ab86-25091fc
Ni la ADA ni ningun otro especialista ha publicado una dieta vegana sostenible porque eso no existe , lo que te ofrecen es un tratamiento personalizado y un seguimiento de tu salud corrigiendo los daños que provoques con esas dietas inadecuadas.
Hace poco tuvieron una publicidad acerca del Ramadan ...
Ramadan: The Practice of Fasting
www.eatright.org/Public/content.aspx?id=6442471104#.UD36EqNMeU0
Recomienda la ADA el ayuno como dieta saludable? no, pero si tus principios morales o religiosos te exigen llevar una determinada dieta te ayudaran (cobrando un buen dinero) realizandote análisis e inyectándote vitaminas y aminoácidos.
BONUS:
El PNNS Prohíbe el veganismo en Francia
Un decreto y reglamento emitido el pasado 20 de octubre en Francia obliga a los comedores escolares franceses a añadir una fuente de proteínas exclusivamente de origen animal, en forma de carne, pescado, huevos o queso, anulando la posibilidad que estas proteínas sean de procedencia vegetal.
www.prensanimalista.cl/web/2011/11/30/prohiben-
el-veganismo-en-francia
American Journal of clinical nutrition
The dietary habits of the vegans varied considerably and did not comply with the average requirements for some essential nutrients.
www.ajcn.org/content/76/1/100.full?sid=380c8ee1-c5ec-48de-ab86-25091fc
Fallece por desnutrición un niño de dos años en Pontevedra
"la madre del niño acudió a un centro sanitario de Ponteareas, en donde los facultativos comprobaron que llegó con parada cardiorrespiratoria y nada se pudo hacer para salvarle la vida. La mujer llevaba también a otra hija de tres años que, posteriormente, quedó ingresada en uno de los hospitales del Centro Hospitalario Universitario de Vigo por presentar una malnutrición o inanición similar a la de su hermano, según han confirmado fuentes cercanas a la investigación." NO PONE POR NINGUNA PARTE QUE FUERAN VEGANOS
sociedad.elpais.com/sociedad/2006/09/25/actualidad/1159135205_850215.h
Muere niño de 2 años por desnutrición en Santa Rosa
"Según las autoridades sanitarias de Escuintla, el menor falleció por deshidratación y desnutrición aguda, pues cuando llegó a dicho centro ya su estado era de gravedad." NO PONE NADA DE QUE LA FAMILIA FUERA VEGANA.
www.prensalibre.com/noticias/comunitario/Muere-nino-desnutricion-Santa
Muere en Puerto Rico un niño desnutrido de 4 años que pesaba 6,3 kilogramos
"La noticia de la muerte por desnutrición del menor ha sembrado alarma en la isla caribeña al coincidir con el fallecimiento de un bebé de cuatro meses el pasado sábado en Barranquitas, distrito del centro de la isla, después de que su madre informara a Emergencias Médicas Estatales que éste sufría problemas de salud" NO ERAN VEGANOS
Como ves, yo también puedo poner noticias de familias omnívoras que dejan morir a sus hijos por irresponsables, aunque podría decir que es por llevar una dieta que incluye alimentos de origen animal, malísimos para la salud, que es lo que estás haciendo tú pero al revés.
Bebés y niños pueden seguir una dieta 100% vegetal sin ningún riesgo siempre y cuando los padres se aseguren de que sus hijos comen variado y obtienen los nutrientes que necesitan (pero vamos, ésto lo deberían hacer todos los padres, veganos o no). Aquí una página web donde padres veganos cuentan sus experiencias criando a sus hijos en esta dieta, y también durante el embarazo, y están perfectamente (con fotos): www.veganhealth.org/articles/realveganchildren
PCRM Advocates Healthy Vegan Diets for Children
Physicians Committee for Responsible Medicine… » ver todo el comentario
Oye que hay noticias en Africa de gente que se muere de hambre y no son veganos.No tener que comer es evidentemente distinto de matar a tus propios hijos con una dieta mortal.
Por eso a los que no tienen que comer se les ayuda y a los que matan a sus hijos se les condena por homicidio.
El problema de los niños de esas noticias no vienen dados por el tipo de aliementación (vegetariana estricta), sino porque no estaban alimentados de manera equilibrada.
Me gusta el paté de pato. Siento mucho que para fabricarlo haya que cebar a patos y gansos por encima de su voluntad, lo siento de veras, pero eso no hace que sepa peor... que lo fabriquen de otra manera, no es mi problema que sea poco ético o doloroso para el animal (espérate, que quitarle a la oveja el corderito que acaba de tener y sacrificarlo para chuletas, no es doloroso para la oveja, por un ejemplo...), es problema del productor que lo saca a la venta forzando al animal a prácticas dolorosas y terribles. Mi único problema en éste caso, es tener o no dinero para comprarlo, porque es un producto caro, ¿que no lo tengo? Me aguanto. ¿Que sí lo tengo? Lo quiero comprar, porque está bueno y me gusta. Eso es todo.
Os parecerá egoísta, y quizá tengáis razón, pero yo no soy la productora, sino el consumidor. Si quiero dejar de comprar algo por razones éticas, debo ser YO quien lo decida, no que nadie me lo prohíba quitándome algo por las buenas, algo que no es ilegal y por lo tanto, tengo perfecto derecho a comprar. Es igual de estúpido que las farmacias que se niegan a vender la píldora postcoital por "cuestiones de conciencia"... ¿perdón? de mi conciencia ya me cuidaré yo, muchas gracias, tu deber es vender productos, no cuidar de MI sentido de la ética, y si no quieres hacerlo, no pongas una farmacia. Aquí es lo mismo, si no quieres vender alimentos cárnicos porque los animales son maltratados y explotados, NO pongas un supermercado.
El sexo no perjudica a nadie si es consentido entre adultos. El foie gras implica tortura, explotación y muerte. El sexo es un asunto personal. Matar, explotar y torturar a otros no es una opción personal.
Si admites que sabes que es algo que está mal pero que te da igual y que mientras sea legal lo vas a seguir comprando nos demuestras que el camino es ilegalizar.
Juzgan a una pareja de veganos en Francia por la muerte de su bebé por malnutrición
Su bebé de 11 meses murió en marzo de 2008 debido a un grave "desequilibrio alimenticio" en su dieta, según la autopsia.
Sólo tomaba leche materna, carente de importantes nutrientes debido a que su madre no ingería carne de animales ni productos derivados de los mismos.
Una niña de 9 meses en UK muerta por dieta vegana
The couple were vegans, but in 1996 switched to a fruitarian diet consisting of raw vegetables fruit and nuts.
After Areni's birth on 8 September 1999, the family saw a paediatrician who said the baby was not developing properly, and that her mother's breastmilk was nutritionally deficient.
Other doctors and social workers warned against the diet.
But the court was told the couple had shown a "stubborn refusal", and would not follow the advice.
Later, the family went to live on a vegetarian commune in Spain, where they believed Areni's Vitamin D deficiency would be cured by sunlight.
The couple believed all Areni needed was "sunshine and fruit".
They returned to the UK in July 2000 when Areni became seriously ill.
news.bbc.co.uk/2/hi/health/1542293.stm
pero claro los veganos eran mas listos que los doctores que estarían sobornados por la industria cárnica, al final la niña murió.
El PNNS Prohíbe el veganismo en Francia
Un decreto y reglamento emitido el pasado 20 de octubre en Francia obliga a los comedores escolares franceses a añadir una fuente de proteínas exclusivamente de origen animal, en forma de carne, pescado, huevos o queso, anulando la posibilidad que estas proteínas sean de procedencia vegetal.
www.prensanimalista.cl/web/2011/11/30/prohiben-
el-veganismo-en-francia
El gobierno francés ante los problemas de salud provocados por esta dieta decidió prohibirla en los centros escolares.
Están vivos!!
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rYX18NGTwls
Es que sigues insistiendo en que es la dieta vegana, pero resulta que son tus propias noticias las que indican que no era por la dieta sino porque sus padres eran unos irresponsables. "sunshine and fruit" no tiene nada que ver con la dieta vegana. Son casos aislados de los millones de casos con niños saludables en todo el mundo y como ya te han expuesto ahí arriba la dieta está avalada por posturas oficiales.
Por cierto, se os ha ido la pinza. Los animales no son personas, algunos pueden serlo, como los delfines, pero los animales, en general no son personas no humanas, lo que sí se puede decir es que las personas son animales, concretamente animales racionales.
En resumen es esto:
www.fanpop.com/spots/friends/picks/results/17292/which-one-would-rathe
Nunca he visto un debate enrocarse por una cuestión tan nimia como la distinción semántica de considerar animales a las personas. No he podido evitar comentarlo.
El alcohol es perjudicial, ¿lo ilegalizamos, según tú? El consumo de carne implica la explotación y el maltrato animal, ¿prohibimos el consumo de carne y forzamos a toda la población a volverse vegana por gohones...? Según tú, el camino es la ilegalización...
Si el paté, actualmente, exige el maltrato del animal para su producción, cambia la producción, pero no me quites el producto. ¿Quieres saber lo que se logrará así? La producción y venta de tapadillo, sin garantías sanitarias, igual que sucede actualmente con la marihuana u otro tipo de drogas. Prohibir, sólo sirve para eso.
Yo creo que tengo que ser libre de poder hacer con mi propio cuerpo lo que quiera, incluso perjudicarlo, ya que es mi elección, pero bajo ningún concepto puedo perjudicarte a ti porque eso ya no es una elección mía.
Con los productos de origen animal pasa eso. No debería ser una elección personal hacerle a otros lo que en ningún caso nos gustaría que nos hicieran a nosotros mismos.
Yo creo que hemos prohibido muchas cosas que hacen daño a terceros y todos estamos de acuerdo. Hemos prohibidio la violación, el asesinato, la esclavitud o la pederastia. Quizá esto haga que se hagan de tapadillo también, incluso que alguna gente vaya a otros países a hacerlo(como en el caso de la pederastia), pero todos estamos de acuerdo, que pese a ser prohibiciones, son necesarias ya que alguna gente lo haría si fuera legal. Y todas estas prohibiciones comparten un mismo principio: hacer daño a terceros. Igual que con los demás animales
Atención, prosigue comentario tochaco. Solo consideras como personas a los animales que razonan y poseen ciertas cualidades cognitivas?
Los cuervos tienen la capacidad de razonar, según un nuevo estudio
www.meneame.net/story/cuervos-utilizan-herramientas-tienen-capacidad-r
Los ratones tienen pensamiento abstracto
www.meneame.net/story/ratones-tienen-pensamiento-abstracto
Animales tienen igual capacidad cognitiva que humanos
www.meneame.net/story/animales-tienen-igual-capacidad-cognitiva-humano
Pruebas de metacognición consciente en animales no humanos
www.meneame.net/story/pruebas-metacognicion-consciente-animales-no-hum
Las aves pueden planear el futuro con antelación como los humanos
www.meneame.net/story/aves-pueden-planear-futuro-antelacion-como-human
Los animales también tienen personalidad
www.meneame.net/story/animales-tambien-tienen-personalidad-1
Y si no es la capacidad de raciocinio, cuál es el criterio para diferenciar entre animales que son personas y los que no lo son? Por qué un delfín (o un chimpancé) sí y un cuervo o un ratón, no? Solo porque su comportamiento se asemeja más a la de los individuos de nuestra especie? ("Igualar 'diferente de los humanos' con 'menos' es la esencia del especismo.")*
"-En psicología, persona designa a un individuo concreto, y abarca tanto sus aspectos físicos como psíquicos para definir su carácter singular y único.
-En filosofía, en la rama de la ética: Según Will Peterson, "La cualidad de la sensibilidad es la facultad para percibir e interpretar el estado de ánimo, el carácter y la forma de actuar de las personas, así como la construcción de las circunstancias y los ambientes que en cada momento nos rodean, para interactuar en beneficio de los otros/nosotros". es.wikipedia.org/wiki/Persona
¿Qué individuo sensible y consciente no cumple con los requisitos?
Las gallinas sienten empatía ante el malestar de sus polluelos
www.meneame.net/story/gallinas-tambien-sufren-polluelos
Ratas compasivas. Un estudio revela que las ratas pueden mostrar empatía.
www.meneame.net/story/ratas-compasivas
Neurocientíficos reconocen que tienen consciencia todos los mamíferos, aves y otras criaturas
www.meneame.net/story/tienen-conciencia-todos-mamiferos-aves-otras-cri
Abejas capaces de reconocer rostros humanos… » ver todo el comentario
Prohibir el foie, o limitar su venta, es un acallador de conciencias. Yo soy muy bueno y muy respetuoso con el medio ambiente porque no como foie y quien lo haga, es muy malo y muy cruel... hoy, para comer, tenemos chuletitas de corderito lechal, y huevos puestos por gallinas que no han visto la luz del sol en su vida.... Si queremos ser respetuosos, empecemos por la concienciación y por cambiar el modo de producción, no por la prohibición.
La inteligencia de las abejas es fascinante en cualquier caso, considerando el tamaño de sus cerebros y el reducido número de neuronas y conexiones que puede haber en él. ¿Tienes la referencia original?
Gracias.
Millones ? hombre yo puedo "calcular" que hay billones o trillones o un griton de veganos
Juzgan a una pareja de veganos en Francia por la muerte de su bebé por malnutrición
Su bebé de 11 meses murió en marzo de 2008 debido a un grave "desequilibrio alimenticio" en su dieta, según la autopsia.
Sólo tomaba leche materna, carente de importantes nutrientes debido a que su madre no ingería carne de animales ni productos derivados de los mismos.
El PNNS Prohíbe el veganismo en Francia
Un decreto y reglamento emitido el pasado 20 de octubre en Francia obliga a los comedores escolares franceses a añadir una fuente de proteínas exclusivamente de origen animal, en forma de carne, pescado, huevos o queso, anulando la posibilidad que estas proteínas sean de procedencia vegetal.
www.prensanimalista.cl/web/2011/11/30/prohiben-
el-veganismo-en-francia
Child abuse by vegan parents
In this story from New Zealand, the baby of a vegan couple died because of their beliefs. Prof Peter Skegg said that " Religious fanatics could face harsher treatment from courts if Moorhead case used as a precedent"
An Atlanta couple, who are vegan vegetarians, was convicted on May 2nd for malice murder, in the starving death of their six-week old son, Crown, and sentenced to life in prison.
www.gather.com/viewArticle.action?articleId=281474976996766
Veganos, veganos, veganos y mas veganos...
BONUS:
Diario de una exvegana
Cuando mi médico me dijo que tenía numerosas deficiencias de vitaminas y minerales, que estaba casi anémica, y mi vitamina B12 estaba tan baja que quería darme una inyección de inmediato, me negué a creerle. En realidad le pedí que me mostrara los resultados del examen de sangre porque pensé que tenía que haber algún tipo de error. Pero no había error, allí estaban, en blanco y negro, las deficiencias y anomalías.
Los resultados explicaban perfectamente por qué me había estado sintiendo débil y agotada durante más de 6 meses. Mientras que yo antes había vivido haciendo ejercicio y hasta una hora en la elíptica no era suficiente para mí, últimamente, más de 20 minutos a un ritmo pausado me hacían desear pasar el resto del día recuperándome en la cama. Cuando podía, dormía hasta el mediodía, me sentía mareada cuando me levantaba, no podía recordar palabras simples o los nombres de mis amigos, y estaba helada, aun en medio de un sofocante verano en Arabia. De los múltiples síntomas que he enumerado aquí y los que no voy a describir públicamente, el peor de todos fue mi depresión. Este enemigo terrible con el que toda la vida he estado luchando, se estaba metiendo de nuevo en mi vida, pintando los bordes de mi mundo de un repugnante negro y robándome la alegría que había luchado desesperadamente para recuperar.
www.pierdagrasaabdominal.com/vegana-confiesa-problemas-salud.html
Que luego algunos crean que las frutas tiene personalidad o que los pepinos son una forma de vida superior ya son problemas mentales que no me interesan.
Puedes ver ademas que la mayoría de bebes murieron porque la leche de sus madres que seguían una dieta vegana no tenia las vitaminas necesarias.
Los animales son seres irracionales , ninguno a desarrollado un sistema moral no tienen cultura(esto ultimo a excepción de algunos hominoideos) ni son conscientes de si mismos ( con contadas excepciones de nuevo) y actúan mediante instintos heredados por eso sus comportamientos son siempre los mismos para ellos no existe
Y si no es la capacidad de raciocinio, cuál es el criterio para diferenciar entre animales que son personas y los que no lo son? Por qué un delfín (o un chimpancé) sí y un cuervo o un ratón, no? Solo porque su comportamiento se asemeja más a la de los individuos de nuestra especie? ("Igualar 'diferente de los humanos' con 'menos' es la esencia del especismo.")*
Los animales no son personas , algunos tiene una capacidad mental superior como los chimpances que han desarrollado una protocultura pero la mayoria son seres inconscientes que reaccionan bajo instintos programados, la capacidad mental de un delfin muy encefalziado no tiene parangon con la de un raton y la de este es incomparable a la de una simple maquina biologica como un insecto.
Los animales también tienen personalidad
www.europapress.es/ciencia/noticia-animales-tambien-tienen-personalida
No , lo que tienen los animales son conductas que no es lo mismo por mucho que el periodista le parezcan sinónimos.
La personalidad es un caracteristica humana mas compleja que esta relacionada con la consciencia de si mismo, la cultura y la identicada unica de una persona.
Ese experimento lo que demuestra son las pequeñas diferencias entre conductas (todos hicieron los mismo pero algunos les llevo mas minutos que a otros) entre individuos.
Una diferencia de menos de media hora en acercarse a la comida tiene nada que ver con tener personalidad.
www.youtube.com/watch?v=9DQwnnfG0A0&feature=player_detailpage#t=15
La referencia al estudio de las abejas...
www.europapress.es/ciencia/noticia-abejas-reconocen-rostros-humanos-co
"Dado que los insectos fueron recompensados con una gota de azúcar cuando eligieron las fotografías humanas, lo que realmente veían eran extrañas flores..
.
Estos expertos concluyen que las abejas fueron capaces de aprender las imágenes de la cara, no porque sepan lo que es una cara, sino porque habían aprendido la disposición relativa y el orden de sus características. "
antiguamente se creia que los himenopteros (abejas, hormigas..) eran muy inteligentes sobre todo teniendo en cuenta el reducido tamaño de sus cerebros, hoy en dia sabemos que estos animales son maquinas biologicas regidas por feromonas, varias especies de insectos incluidas algunas hormigas parasitas pueden aprovechar este sistema de comunicacion para variar la conducta de sus anfitriones e introducirse en el hormiguero sin ser molestadas e incluso obligar a las obreras a que maten a sus propia reina.
Lo que no entiendo es cómo son capaces las abejas de desarrollar un lenguaje que les permita comunicar con tanta precisión a dónde deben ir el resto.
¿O sólo emiten feromonas en pleno vuelo y las otras son capaces de captarlo? El estudio del lago indica que no, habrían seguido a la abeja que sabía dónde estaba el bote. Ése es el estudio al que me refería con el lenguaje de las abejas, lo de las caras no me ha impresionado tanto, perdona si no he sido claro.
Gracias.
es.wikipedia.org/wiki/Danza_de_la_abeja
"Este movimiento suele describirse en la literatura con el nombre de meneo."
Es sorprendente el conocimiento de trigonometría que tienen las abejas, aunque sea de forma inconsciente e instintiva.
Con respecto a los delfines, tengo entendido que se les considera personas no humanas.
www.meneame.net/search.php?q=delfines+personas+no+humanas
Muchas gracias.
O sea que algunos científicos lo demandan no que la comunidad científica lo considere así que es muy diferente.
Sigamos ,que científicos?
Thomas White, profesor de ética de la Universidad Loyola Marymount, demanda que los delfines, debido a su gran inteligencia, tengan derechos especiales y sugiere que son “personas no humanas” que califican para ser considerados como individuos.
Un profesor de ética no me parece una gran autoridad a la hora de valorar el comportamiento de un animal, valoraría mas la opinión de un etología.
Mas opiniones...
"Por supuesto que los delfines tienen conciencia de sí mismos. Incluso se reconocían en televisión", contó hace algunos días a La Tercera Rick O'Barry, el hombre que en los 60 entrenó a los delfines nariz de botella que protagonizaron la popular serie Flipper
la opinión esta vez de un adiestrador de delfines, tampoco la valoro mucho.
Según científicos: los delfines deben ser tratados como “personas no humanas”
Pagina de activistas antimaltrato de animales , veganos y demas hierbas sin fuentes de ningún tipo.
Los investigadores sostienen que su trabajo demuestra que es moralmente inaceptable mantener a animales tan inteligentes en parques acuáticos, matarlos ya sea para destinar su carne para el consumo humano, ya sea por accidente acontecido durante la pesca.
El trabajo de un científico no es dar directrices morales y como se ve no dan fuentes así que muy probablemente todo esto sean tergiversaciones.
La opinión de varios especialistas extranjeros es que el cerebro de los delfines y ballenas, por su complejidad, es comparable al humano. Por eso los cetáceos poseen una autoconsciencia próxima a la del homo sapiens. El profesor de ética de Los Ángeles, Tom White, considera que “el asesinato premeditado de tal individuo es análogo al asesinato premeditado de un ser humano”.
De todos modos, no tiene sentido humanizar a los delfines – asegura el jefe de laboratorio de mamíferos marinos del Instituto de Oceanología de la Academia de Ciencias de Rusia, Vsévolod Belkóvich:
Otra vez la opinion de un profesor de etica, el cientifico a cargo del instituto de oceanografia tiene otra opinion.
Conclusión, la comunidad científica internacional no considera "personas no humanas" a los delfines es la opinión de un profesor de ética y de un amaestrador de delfines , también se nombra a "otros investigadores" sin dar fuentes de ningún tipo.
Esto es simplemente propaganda vegana y animalistas com los del PACMA.
min 6!
Ni es una ley que impide comprar foie gras a nadie ni rollos raros. Si quieres comprar foie gras, puedes ir a otro sitio y punto. Sinceramente el debate "espiritual" me parece ridículo. Mercamona decidió en su día dejar de vender ciertos productos de ciertas marcas y no se acabó el mundo.
:tongue:
En humanos si que están testados. Lo que debería de poner es "testado solo en humanos" o "no testado en animales no humanos". Lo que quiero que entendáis es que nunca se podrá dejar de testar, y que si estos tests no se hacen con animales, se harán directamente con personas.
Sinceramente, si se considera que se puede probar un producto sobre un ser humano por que no le hará daño, creo que de igual manera se podría probar antes con un animal por el mismo motivo. Y si es que existe la posibilidad de que le haga algún daño, entonces prefiero que se pruebe antes con un animal que arriesgarme a hacer daño a una persona.
Imagina que tienes un niño con una enfermedad, y que hay tres posibles curas pero solo una es la verdadera y las otras dos le hacen daño ¿no preferirías que las probasen antes con un animal que con tu hijo? Es un caso extremo. Pero situaciones similares se dan cada poco en el mundo de la ciencia.
Lo lamento, yo prefiero la investigación con animales antes de la investigación con seres humanos, que inevitablemente va a tener que haber para sacar medicamentos o cosméticos. Otra cosa distinta es crear una normativa para no causar sufrimiento innecesario a los animales.
Esto va a ser como la ley de Godwin pero en verde...
Son los testigos de Jeova de meneame.
Añado un par de enlaces más:
Los insectos quizá son tan inteligentes como los animales de gran tamaño
www.meneame.net/story/insectos-quiza-son-tan-inteligentes-como-animale
Un cerebro grande no es sinónimo de más conciencia ni de más inteligencia
www.meneame.net/story/cerebro-grande-no-sinonimo-mas-conciencia-ni-mas
¿Te parecería un buen argumento apelar a ello para defender ese mismo comportamiento en humanos adultos y con una inteligencia común?
Los insectos quizá son tan inteligentes como los animales de gran tamaño
www.meneame.net/story/insectos-quiza-son-tan-inteligentes-como-animale
El original en ingles...
Lo más grande no es necesariamente mejor,cuando se trata de cerebros.
En ninguna parte del articulo original dice semejante tontería como la que titula el articulo en español, el articulo explica que el tamaño del cerebro no esta relacionado de forma directa con la inteligencia como ya sabemos eso se define por el grado de encefalizacion y que por ello animales con cerebros mas grandes no son necesariamente mas inteligentes hay que tener en cuenta el tamaño de su cuerpo, nada que no supieramos hace tiempo.
La investigación trata del reconocimiento de patrones en insectos con cerebros muy pequeños y simples y de como estudiándolos se podrian desarrollar ordenadores que reconocieran caras y expresiones faciales, capacidad que tampoco tiene nada que ver con la inteligencia.
Lo dicho los bloggers no tienen ni idea de lo que están leyendo y escriben un articulo inventando cosas y tratando de explicar conceptos que no entienden.
Un cerebro grande no es sinónimo de más conciencia ni de más inteligencia
www.meneame.net/story/cerebro-grande-no-sinonimo-mas-conciencia-ni-mas
y quien ha dicho lo contrario? lo que determina la inteligencia es el grado de encefalizacion la relación entre el tamaño del cerebro y el del cuerpo que os lo llevo repetido mil veces, de lo contrario las ballenas serian los animales mas inteligentes del planeta ¿sois incapaces de comprender un concepto tan sencillo?
Si los animales son nuestros iguales y tienen personalidad, moralidad e inteligencia como nosotros como tu afirmas entonces deberíamos juzgarlos como dices por agresión sexual e infanticidio ,practicas comunes en muchos mamíferos.
La diferencia esta en que los animales no tienen sentido moral y actúan por instinto al contrario de un humano que comprende los conceptos del bien y del mal ,tiene empatia y crea leyes para la convivencia ,por eso lo que en un humano seria una violación en un animal se le llama "apareamiento forzado" y es un acto natural.
Tomar proteínas animales ,respirar oxigeno y defecar son necesidades fisiológicas de nuestros cuerpos mas allá de consideraciones morales.
Los seres humanos somos los únicos animales poseedores de una moral ,por eso no nos guiamos por instintos ni justificamos nuestros actos en ellos, yo como carne porque me gusta y es buena para mi salud.
#67 La noticia era de la CNN afirmando que ya son 10 millones los veganos en EEUU. Supongo que la CNN conspira a favor de los veganos ocultando que hay zombies veganos, ya que según tus teorías todos deberían estar muertos.
www.eltribuno.info/jujuy/53691-Una-pareja-china-vende-a-sus-hijos-para
Una pareja de China ha sido detenida acusada de vender a sus tres hijos con el objetivo de ganar dinero para comprar videojuegos on line y pagar la conexión a internet que les permitia el acceso a dichos juegos. Ahhh comian carne :-P
www.taringa.net/posts/noticias/8791099/Madre-dejo-morir-a-su-hijo-por-
Una mujer estadounidense confesó que dejó que su hijo de 13 meses se bañará solo mientras que ella jugaba en la red social Facebook, lo cual provocó que el menor se ahogara. Ahh comían carne :-P
Pareja deja morir a hijo real por cuidar a niña virtual
tecnopadres.aollatino.com/2010/03/05/muere-hija-corea-nina-virtual/
Ahhh comían carne jajajjajajaja :-P
Podemos deducir que los padres que jueguen a videojuegos no deberían tener hijos. No importa que igual que en el caso de los veganos haya MILLONES de niños sanos a los que no les ocurre nadam igual que MILLONES de niños con padres que juegan a videojuegos A LOS QUE TAMPOCO les ocurre nada. Si encontramos unas pocas noticias sobre padres irresponsables de lo que sea, ya podemos juzgar que el veganismo o los videojuegos son incompatibles con ser padres... O NO??
A.D.A. 2009
mas info aquí www.es.wikipedia.org/wiki/Asociaci%C3%B3n_Americana_de_Diet%C3%A9tica
En un artículo del Journal Pediatrics in Review encontramos lo siguiente: "Múltiples expertos han concluido independientemente que las dietas veganas pueden ser seguidas por bebés y niños sin compromiso de su nutrición o crecimiento y con notables beneficios para su salud.
pedsinreview.aappublications.org/content/25/5/174.extract
En 2003, la Academia Americana de Pediatría (American Academy of Pediatric) publicó la quinta edición de su libro Pediatric Nutrition Handbook, donde afirmó lo siguiente: "Cualquier niño puede ser vegano siempre que su dieta esté bien planeada". Academia Americana de Pediatría.
www.nfaap.org/netforum/eweb/dynamicpage.aspx?webcode=aapbks_productdet American Academy of Pediatrics, Commitee on Nutrition. Pediatrc Nutrition Handbook. 5th ed. 2003.
De todas has escogido solo una frase y es la de la asociación de nutricionistas española donde el veganismo lleva 10 años de existencia. Además has cortado la frase donde has querido. Eso se llama manipular
"El congreso de la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN) fue el marco elegido para presentar, a nivel nacional, un documento de consenso elaborado por la Asociación Americana de Dietética sobre el vegetarianismo. Y las conclusiones son que una dieta vegetariana, incluso estricta, bien planificada, se puede llevar en todas las fases de la vida. “Es muy importante que los profesionales lo sepamos porque cada vez acude más gente a consulta a preguntar sobre las posibilidades de esta alimentación”, comenta Iva Marqués, presidenta del comité científico. “A veces tendemos a rechazar esta práctica como si fuera a conllevar deficiencias nutricionales, y no tiene por qué”, añade. Eso sí: es imprescindible una buena elección de los alimentos “porque se incurre fácilmente en una dieta deficiente”. El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminas D y B12. “Esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores, pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales”, señala Marqués, que subraya la necesidad de suplementación con B12". La Gaceta Médica, Número 175. 23-10-2006
www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf
La causa directa de la muerte fue una dieta inadecuada segun los forenses.
Que otra gente mate a sus hijos no tiene nada que ver con sus dietas.
Postura de la ADA
el vegetarianismo estricto es el mas riesgos presenta ,asociado con carencias de hierro ,calcio y vitaminas D y B12...esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores...señala Marques que subraya la necesidad de suplementacion con B12"
www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf
Postura de la American Journal of clinical nutrition
Dietary intake and nutritional status of young vegans and omnivores
To prevent intakes that are lower than the average requirements of riboflavin (for males), vitamin B-12, vitamin D (for females), calcium, and selenium, the vegans were dependent on supplements.
The dietary habits of the vegans varied considerably and did not comply with the average requirements for some essential nutrients.
www.ajcn.org/content/76/1/100.full?sid=380c8ee1-c5ec-48de-ab86-25091fc
La noticia era de la CNN afirmando que ya son 10 millones los veganos
Y de donde sacan los datos? como saben que no toman leche ,huevos o carne cuando están débiles? cuantos tienen que inyectarse regularmente vitaminas y sufrir constantes controles médicos?
Seguramente los datos se los han dado los propios veganos , tan escrupulosos ellos con las fuentes y la veracidad.
Que teneis que suplmentaros y necesitais vigilancia medica eso dicen hasta los dietistas que viven de venderon esos servicios.Que se puede vivir asi y sin riñones conectado a una maquina de dialisis pero ni es saludabel ni recomendable y muy peligros para los mas pequeños como demuestras las condenas y la prohibicion del veganismo del gobierno Frances.
El PNNS Prohíbe el veganismo en Francia
Un decreto y reglamento emitido el pasado 20 de octubre en Francia obliga a los comedores escolares franceses a añadir una fuente de proteínas exclusivamente de origen animal, en forma de carne, pescado, huevos o queso, anulando la posibilidad que estas proteínas sean de procedencia vegetal.
www.prensanimalista.cl/web/2011/11/30/prohiben-
el-veganismo-en-francia
Mira yo también se usar las negritas pero ni aun asi lo lees.
El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminas D y B12. “Esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores, pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales”, señala Marqués, que subraya la necesidad de suplementación con B12". La Gaceta Médica, Número 175. 23-10-2006
www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf
Que pasa que solo lees lo que quieres no?
www.faunatura.com/las-plantas-tambien-sufren.html
suite101.net/article/la-vida-oculta-de-las-plantas-a21070
es.wikipedia.org/wiki/Jagdish_Chandra_Bose
Señoría, no hay más preguntas.
La CNN publica una noticia que no te interesa, entonces ya está influenciada por los veganos. Claro la CNN conspira a favor de los veganos, además no solo eso; sino que siendo un medio tan importante sus noticias no las contrasta. Es que cada vez es mas dificil que puedas explicar como millones de personas tienen hijos veganos y son saludables y fuertes. Los veganos somos millones alrededor del mundo y las noticias son menos de una decena. Muy bien, entonces yo voy a decir que el PNNS francés está pagado por las indutrias ganaderas, que probablemente tenga mucho más de verdad ya que los veganos no tenemos ningún poder en la CNN y en cambio la industria de la ganadería en Francia es muy poderosa.
De los millones de veganos que hay por el mundo, los casos de 4 bebés muertos por padres irresponsables, muchos de ellos frutarianos(que no son veganos, no me seas ignorante) nos vamos a encontrar con casos. Eso seguro. Igual que hay miles de padres comedores de carne que matan a sus hijos de desnutrición, pero en la noticia no dicen "padres carnacas matan a su bebé de desnutrición" porque los seguidores de la dieta tradicional son mayoría. Pero pasa siempre con cualquier minoría: marroquí hace, anarquista hace, comunista hace, pacifista hace, etc.
En cambio no vas a ver noticias de : católico español mata a su mujer. En las noticias eso no lo destacan claro.
Exactamente las noticias que publican afirman que siendo la que mas riesgos presenta, debido al desconocimiento de las personas sobre esta dieta, PUEDEN CUBRIRSE TODAS LAS NECESIDADES NUTRICIONALES: luego la dieta vegana cubre todas las necesidades nutricionales si la sigues bien. Luego la dieta vegana es, pese a poder presentar riesgos, una dieta que (vuelvo a repetir) cubre todas las necesidades nutricionales. Te guste o no.
Incluso la ADA afirma que puede ayudar a prevenir enfermedades si se hace adecuadamente. O sea que es posible ser vegano, los expertos lo avalan. Una y otra vez. Aunque no te guste
¿Siente una planta?
Premisa 1: Sentir es una experiencia mental.
Premisa 2: La mente es el producto de un cerebro, pues el cerebro y la mente son uno.
Premisa 3: Las plantas no tienen cerebro.
__________________________
Conclusión: Las plantas, al no tener un cerebro, no tienen mente y por lo tanto no sienten.
Quien afirma que las plantas tienen mente sin necesidad de un cerebro lo hace debido a uno de los siguientes motivos:
(a) Porque, al contrario de lo que la ciencia dice, cree que la mente se puede originar en alguno de los siguientes tejidos de las plantas: xilema, floema, tejido meristemático, tejido epidérmico, parénquima, colénquima, esclerénquima, etc. Por lo tanto, quien afirma que las plantas tienen mente debería indicar qué tejido vegetal se encarga de transformar los estímulos internos y externos del organismo en experiencias, y por supuesto, adjuntar el artículo científico que lo afirma (o en todo caso los argumentos para sostener tal afirmación).
(b) Porque la persona tiene creencias religiosas[8] y, por lo tanto, defiende el dualismo cerebro-mente, es decir, que, con la finalidad de reforzar el dogma ilusorio de la «vida del ego» después de la muerte, esta persona defiende que el cerebro y la mente no son la misma cosa sino que una cosa es el cerebro físico y otra cosa es el «alma inmaterial e inmortal» (mente). Siguiendo con lo anterior, a esta persona le viene muy bien decir que las plantas tienen mente, entendida ésta como «alma inmaterial», pues si las plantas (o las piedras) piensan sin cerebro y sin ninguna otra estructura física similar, entonces ¿por qué no va a ocurrir lo mismo cuando un humano muere?... Sin comentarios.
(c) Por incultura.
La ciencia que estudia la mente, la neurociencia, sigue cinco principios fundamentales:
1º.- La mente y el cerebro son inseparables.
2º.- Cada función mental en el cerebro se lleva a cabo con circuitos neuronales en diferentes regiones del cerebro.
3º.- Todos los circuitos del cerebro están construidos con células nerviosas.
4º.- Los circuitos neuronales usan moléculas específicas para generar señales en y entre las células nerviosas.
5º.- Las moléculas específicas se han conservado a través de millones de años de evolución.
Programa Redes: La ciencia de la mente (el estudio del cerebro)
Para la neurociencia, las plantas no tienen mente.
En el primer capítulo titulado Introduction: Mind and Mental Phenomena… » ver todo el comentario
La dualidad de categorías morales que tú estableces entre plantas y animales, la establezco yo entre humanos y animales. Según tú, comer plantas no es reprobable, dado que éstas, al carecer de cerebro equiparable al animal, no pueden sentir dolor, miedos o ansiedad. Según yo, comer animales no es reprobable, dado que estos, aunque tengan cerebro, al carecer de inteligencia equiparable a la humana, no son realmente conscientes de su propia existencia (como prueba que, hasta la fecha, no ha habido ningún cerdo filósofo, ninguna vaca poetisa, o ningún pollo matemático). Por lo tanto, por mera cuestión de ética, la cual sí tienen los seres humanos (...bueno, al menos se nos supone esta cualidad) y carecen de ella los animales, me gustaría que éstos fuesen tratados con respeto y sacrificados con el menor sufrimiento posible, pero no por ello, dejaré de comerlos.
En cuanto, al foie, se aplica el mismo razonamiento: que me den un foie fabricado con menores sufrimientos para las ocas, y ten por seguro que lo compraré. Mientras no me lo den, seguiré comprando y consumiendo el actual.
Si establecemos diferencias entre niveles de inteligencia... como nos vamos a comer a un cerdo antes que un bebé, cuando los cerdos tienen la inteligencia de un niño de 3 años? Y desde luego mas inteligencia que muchos seres humanos con discapacidades cognitivas. Esa diferenciación sería una barbaridad.
Es la capacidad de sentir y sufrir la que importa a la hora de considerar moralmente a otro. No es algo sacado de la manga, es lógica. Si no le perjudicas no tienes que tenerlo en consideración; si le perjudicas debes tenerle en consideración
Respecto a lo de la revista Nature, creo que te tengo en suficiente estima como para ni siquiera obligarte a debatirlo. Creo que eres un usuario con la suficiente inteligencia como para que no sea necesario tirar más de ese hilo. Te dejo una entrevista a un científico de verdad. Neurocientífico para más señas.
El neurocientífico canadiense Philip Low, ganó prominencia en la prensa científica después de presentar un proyecto con el físico Stephen Hawking, de 70 años. Low quiere ayudar a Hawking, que está completamente paralizado desde hace 40 años a causa de una enfermedad degenerativa, y es por ese motivo que sólo puede comunicarse con la mente. Los resultados del estudio fueron revelados el sábado pasado en una conferencia en Cambridge. Sin embargo, el propósito principal de la reunión era otro. En ella, los neurocientíficos de todo el mundo firmaron una petición afirmando que todos los mamíferos, aves y otras criaturas, incluyendo pulpos; tienen conciencia. Stephen Hawking estuvo presente en la cena de la firma del manifiesto como invitado de honor.
Philip Low: “Todos los mamíferos y pájaros tienen conciencia”.
Low es un investigador de la Universidad de Stanford y de MIT (Massachusetts Institute of Technology), ambos lugares se encuentran en los Estados Unidos. Él y 25 investigadores más creen que las estructuras cerebrales que producen la conciencia en los seres humanos también existen en los animales. "Las áreas cerebrales que nos distinguen de otros animales no son los que producen la conciencia", dice Low, que concedió la siguiente entrevista a una página web:
Entrevistador: Los estudios sobre el comportamiento animal han afirmado que varios animales tienen cierto grado de conciencia. ¿Qué dice la neurociencia al respecto?
Low: Descubrimos que las estructuras que… » ver todo el comentario
He puesto bastantes mas de 4 casos , las sentencias indican sin ningún genero de duda al veganismo como causa de la muerte.
Tanto la ADA como la American Journal of clinical nutrition asi como toda la comunidad cientifica mundial sabe que las dietas veganas son deficientes en numerosas vitmaminas y minerales y no existen fuentes vegetales de B12.
La CNN emitio un reportaje con entrevistas a veganos pero no veo referencias a estudios sobre el tema, investigando un poco encuentro una encuesta (telefónica) realizada por un grupo vegano (menuda confianza) sobre una escasa muestra de población.
Resumiendo: No existen estudios fiables sobre el numero de veganos en EEUU.
Muy bien, entonces yo voy a decir que el PNNS francés está pagado por las indutrias ganaderas
Claro que si hombre! como no se me ha ocurrido antes! y seguro que todas esas muertes de bebes fueron en realidad asesinatos cometidos por los agentes de las industrias ganaderas que les extraían a los niños las vitaminas y sustancias minerales de sus cuerpos para condenar a sus padres.
Por eso nunca en la historia han existido sociedades veganas porque los representantes de las industrian carnicas destruian estas poblaciones y borraban de la hitoria cualquier referencia a su existencia y si no eran ellos seria los venusianos o los reptilianos de Raticulin
Luego la dieta vegana es, pese a poder presentar riesgos, una dieta que (vuelvo a repetir) cubre todas las necesidades nutricionales.
muy bien lumbreras ,pues entonces dime.De donde obtienes la vitamina B12 en una dieta vegana?
Te vuelvo a repetir hay numerosas sentencias acerca de muertes por dietas veganas con autopsias e informes médicos irrebatibles ahora no vengas con distinciones incluso esos veganos "frutarianos2 como los llamas solo son caso el resto son todos veganos.
Juzgan a una pareja de VEGANOS en Francia por la muerte de su bebé por malnutrición
Los padres, Sergine y Joel Le Moaligou, avisaron en marzo de 2008 a los servicios de emergencias, preocupados por la excesiva delgadez y palidez de su pequeña, Louise. Los facultativos, que solo pudieron confirmar la muerte de la niña a su llegada a la casa de los Moaligou, determinaron que Louise tenía una importante carencia de las vitaminas A y B12, esenciales para la prevención de infecciones.
Los padres se enfrentan a una pena de 30 años de prisión Además, la pequeña apenas rozaba los seis kilos de peso en el momento de su fallecimiento, cuando lo normal en una niña de su edad es que superara los ocho kilos. El motivo es que desde su nacimiento, Loiuse fue amamantada con leche materna, una leche que carecía de importantes nutrientes ya que la madre no ingería carne de animales ni productos derivados de los mismos por su dieta vegana.
La autopsia reveló que este "desequilibrio alimenticio" podría haber provocado la muerte de la niña. Los padres están acusados de "abandono o privación de comida seguido de muerte" y se enfrentan a una pena de 30 años de prisión.
Child abuse by VEGAN parents
In this story from New Zealand, the baby of a vegan couple died because of their beliefs. Prof Peter Skegg said that " Religious fanatics could face harsher treatment from courts if Moorhead case used as a precedent"
(traduccion)
Murió en marzo del año pasado debido a complicaciones médicas debido a la falta de vitamina B12. La pareja había sido acusado de la muerte de su hijo de seis meses de edad, Caleb.
Muerte por Veganismo
New York times 21 de Mayo de 2007
Esta calamidad particular - por lo menos la tercera condena de tales padres veganos en cuatro años - puede ser en gran parte debido a la ignorancia. Pero debe promover la discusión franca acerca de la nutrición.
Una vez fui un vegano. Pero mucho antes de que me quedé embarazada,
… » ver todo el comentario