El 50,1% de los ciudadanos de México está de acuerdo con la exigencia de que España pida perdón por la conquista, casi 20 puntos más que los que consideran que no es necesario, opción por la que se decantan el 31,2% de los encuestados. El 3,2% considera que ya se han pedido disculpas, mientras que el 15,5% muestra indiferencia o dice desconocer el asunto.
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etiquetas: méxico , españa , conquista , perdón
De ahí esta "oda" a la ignorancia de su propia historia, como destaca #2.
Que pregunten en el Estado de Tlaxcala, a ver cómo sale esa encuesta.
Este tipo de estrategias, de crear enemigos externos para hacerse así con una popularidad específica, es muy común en manipuladores que quieren tener influencia sobre sociedades débiles.
Erdogan en Turquía es un ejemplo. En las zonas más "avanzadas" y con población, digamos, menos ignorante de Turquía su popularidad está por los suelos. En las zonas menos "formadas" (con varias decenas de millones de turcos viviendo en esas zonas), Erdogan es el salvador de Turquía. Sólo a modo de ejemplo.
Pero ese es también el estilo de Obrador, y se ve que cala bien, por desgracia.
ETAEspaña para desviar la atención a su pésima gestión y por su falta de popularidad.Además que se pongan en la cola, que nos tiene que pedir perdón EEUU y el eje Alemania-Italia por el golpe de estado de 1936, los ingleses por sus piratas y sus políticas contra España, los franceses por llamar al queso, fromage, los árabes por haber vivido aquí 8 siglos a los godos por venir desde Alemania a aprovecharse de este país, a los romanos por sacar oro y trigo de nuestras tierras, a los griegos por haber hecho colonias, a los celtas por el mal tabaco, a los cartagineses por yoquese, a ...
1) los descendientes de los conquistadores se quedaron en México
2) los promotores de la independencia de México son los mismos que 1)
3) el imperio azteca era un territorio minúsculo en torno al lago Texcoco, el Virreinato de Nueva España era un territorio más del doble del México actual (ejem, tío Sam)
4) más del 90 por ciento de las muertes provocadas por los españoles y portugueses en América fueron por enfermedades infecciosas que hubiera portado cualquier euroasiático que pusiera un pie allí primero.
5) sobre la esclavitud, la américa española suponía en torno al 90 por ciento de los territorios controlados por europeos en América. Sólo uno de cada diez esclavos africanos en los siglos XVI y XVII tenían como destino las posesiones españolas. Los otros 9 se iban a Haití, Brasil, Jamaica, Surinam, Nueva Inglaterra... Curiosamente los pocos territorios que no pertenecían a la Monarquía Hispánica
LOL no
"Hacia mediados del siglo xiv, los Mexicas llegaron al valle de México, según el mito llegaron de un lugar al norte llamado Aztlán y de ahí retomaron elementos de otras culturas. Se les llamó el pueblo del sol, ya que era al que veneraban, gracias a su poder militar de los mexicas (o aztecas) y fundaron su gran capital con un gran poder militar: México-Tenochtitlán. Cuando forjaron un gran imperio y formaron la Triple Alianza con Texcoco y Tlacopan. La guerra fue una práctica muy común para poder conseguir extender su imperio, los pueblos conquistados entregaban productos como oro, plata, jade y plumas de Quetzal. Desarrollaron conocimientos que reflejaba las creencias religiosas."
es.wikipedia.org/wiki/México#Mesoamérica
youtu.be/Emo5S3pRIYQ
Bueno, sin la consideración de "pringados".
Haced el favor de mirar hacia vuestro todopoderoso vecino del norte y preguntaros que pasó con los millones y millones de nativos americanos que vivían allí antes de la llegada de los ingleses, y qué es lo que ha pasado con todos ellos (quedan un puñado de miles, repartidos por varias reservas). Y ahora miraros vosotros, y hacedme el puñetero favor de definirme eso de la opresión y del pedir perdón por qué.
Igual hasta tendríais que darnos las gracias de no haberos dejado en manos de los ingleses.
Y encima, vosotros SOIS los descendientes de aquellos españoles e incluso lleváis apellidos españoles, ¿pedir perdón?.
Putos cínicos.
La historia demuestra que López Obrador es un hipócrita
www.meneame.net/story/historia-demuestra-lopez-obrador-hipocrita
(completando #7)
En ese sentido, es comprensible que los mexicanos y otros pueblos indígenas de América exijan que España pida perdón por los crímenes cometidos durante la conquista. La historia no puede ser borrada y es importante reconocer las injusticias del pasado para poder avanzar hacia un futuro más justo y equitativo.
Además, el hecho de que los españoles actuales no sean directamente responsables de la conquista no significa que no deban asumir cierta responsabilidad histórica y moral por las acciones de sus antepasados. Como sociedad, tenemos la responsabilidad de reconocer y reparar las injusticias del pasado, y pedir perdón es una forma de hacerlo.
2)Los promotores de la independencia de México pueden haber sido los mismos que los descendientes de los conquistadores, pero eso no significa que los actos de los conquistadores no sean dignos de crítica o que no se deba exigir una disculpa.
3)Es cierto que el Imperio Azteca era relativamente pequeño en comparación con el territorio que abarcaba el Virreinato de Nueva España, pero eso no cambia el hecho de que los pueblos indígenas de América fueron sometidos a la voluntad de los conquistadores europeos y perdieron su autonomía y cultura.
4)Es cierto que muchas muertes fueron causadas por enfermedades infecciosas, pero eso no absuelve a los conquistadores de la responsabilidad de haber llevado enfermedades que los pueblos indígenas no tenían defensas para combatir. Además, la conquista implicó la violencia y la opresión, independientemente de la causa de las muertes.
5)Es cierto que la esclavitud no fue exclusiva de las posesiones españolas en América, pero eso no cambia el hecho de que la esclavitud fue practicada en las colonias españolas y que los pueblos indígenas también fueron sometidos a trabajos forzados y explotación económica.
¿No se trata de culpar a los españoles contemporáneos? ¿Entonces por qué iba la España actual, formada por españoles contemporáneos, tener que pedir perdón por lo que hicieran o dejaran de hacer los españoles de otras épocas? ¿Qué responsabilidad tenemos nosotros sobre lo que hicieron otros? Lo vuelvo a repetir: mis antepasados se quedaron aquí cuidando cabras, como le pasa a la inmensa mayoría de mis conciudadanos. Los que se fueron no volvieron, se quedaron allí, se mezclaron con la gente de allí y, por lo tanto, son ellos los que tienen que pedirse perdón a si mismos, en todo caso.
Sobre lo que se tomó, creo que deberías informarte un poco mejor, porque la mayor parte se quedaba allí para crear infraestructuras y administrar la región.
Como ciudadanos españoles contemporáneos, es nuestra responsabilidad reconocer los daños causados por nuestros antepasados y pedir perdón por ellos. No se trata de culpar a los españoles de hoy por los actos de sus antepasados, sino de asumir la responsabilidad colectiva y moral por los actos de nuestra historia, y tratar de reparar el daño que se hizo en la medida de lo posible.
En cuanto a la toma de recursos, no se puede negar que España se benefició enormemente de la explotación de los recursos naturales de América, especialmente la plata y el oro. Y aunque es cierto que algunos recursos se utilizaron para construir infraestructuras, también es cierto que gran parte de ellos se utilizaron para financiar las guerras y la opulencia de la nobleza y la iglesia en España. En definitiva, creo que es necesario reconocer los errores y las injusticias del pasado para poder construir un futuro más justo y equitativo.
Además, la monarquía española, de la cual Felipe VI es el actual representante, fue una institución clave en la expansión colonial de España. Es por eso que, a título institucional, la Corona española también tiene una responsabilidad en los actos cometidos durante la conquista.
Pedir perdón no significa asumir la culpa personalmente, sino mostrar empatía y solidaridad con aquellos que han sufrido las consecuencias de las acciones pasadas. Es una forma de reconocer la historia y trabajar juntos para construir un futuro más justo y equitativo.
no deban asumir cierta responsabilidad histórica y moral por las acciones de sus antepasados Te lo vuelvo a repetir: mis antepasados, al igual que los de mis convecinos, se quedaron en mi pueblo criando cabras. No fueron a América. Si los tuyos sí lo hicieron pide perdón tú.
gran argumento, sí.
los pueblos indígenas fueron sometidos a la opresión y la explotación Sí, de otros pueblos indígenas y la inmensa mayoría de ellos se aliaron con los españoles, donde vieron una tabla de salvación de las salvajadas que cometían otros pueblos indígenas (y ellos mismos cuando podían) contra ellos. De ahí que la conquista fuera posible. ¿Cuántos soldados crees que envió España allí? ¿Cuántos españoles crees que conquistaron el imperio azteca o el inca? Te lo pregunto en serio.
¿Se les arrebató sus tierras? ¿Sabes algo de las Leyes de Burgos?
¿Se cometieron volaciones de los derechos humanos? No, no se pueden cometer violaciones de los derechos humanos cuando no existían los derechos humanos. La parida que acabas de soltar es tan estúpida como decir que en el siglo XVI se violó la constitución. Es imposible porque la constitución no existía. De hecho es a partir de la Conquista y con Francisco de Vitoria cuando surge la preocupación por los derechos humanos. Algo que hasta ese momento ni se había planteado.
es nuestra responsabilidad reconocer los daños causados por nuestros antepasados y pedir perdón por ellos No sé qué hicieron tus antepasados. Los míos no pisaron América jamás.
n definitiva, creo que es necesario reconocer los errores y las injusticias del pasado para poder construir un futuro más justo y equitativo. Yo lo que creo es que hace falta estudiar un poquito más de historia.
Respecto a la alianza de algunos pueblos indígenas con los españoles, no se puede negar que hubo una compleja variedad de alianzas y conflictos entre los distintos pueblos originarios y los conquistadores, pero eso no justifica la opresión y la explotación a la que fueron sometidos por los conquistadores y colonizadores.
En cuanto a la Leyes de Burgos, fueron una serie de ordenanzas emitidas por la Corona española para regular el trato que debía darse a los indígenas, pero su aplicación fue bastante limitada y no impidió los abusos y la explotación a los que fueron sometidos los pueblos indígenas.
Respecto a los derechos humanos, aunque no existiera ese término como tal en la época, sí existían valores universales que se violaron sistemáticamente durante la conquista y colonización de América Latina, como la dignidad humana, la libertad y la justicia.
Por último, aunque tus antepasados no hayan pisado América, como miembros de la sociedad española actual compartimos una responsabilidad colectiva de reconocer los daños causados por el colonialismo y trabajar por una sociedad más justa y equitativa, que tenga en cuenta las injusticias del pasado para no repetirlas en el futuro. Negar esta responsabilidad es negar nuestra historia y perpetuar las desigualdades y discriminaciones históricas.
Además, no creo que sea necesario hacer comparaciones absurdas como pedir disculpas por el narcotráfico o cualquier otra acción que no tenga relación con el tema que estamos discutiendo. Eso solo desvía la atención del problema central y no contribuye a encontrar soluciones. En cambio, es importante reflexionar sobre la historia y las consecuencias que todavía hoy persisten, y buscar maneras de reparar el daño y construir un futuro más justo para todos.
Creo que en esa epoca no se tenia ese conocimiento
Además, aunque los conquistadores no entendían completamente cómo se propagaban las enfermedades infecciosas, sí sabían que al entrar en contacto con personas enfermas, aumentaban el riesgo de propagación. A pesar de esto, no tomaron medidas adecuadas para prevenir la propagación de enfermedades, como la cuarentena. En cambio, trajeron consigo enfermedades y las propagaron de manera desenfrenada, lo que llevó a la muerte de millones de personas en América.
Por esto, aunque los conquistadores españoles no tuvieran conocimientos científicos precisos sobre las enfermedades infecciosas, sí fueron responsables de llevar enfermedades a América y propagarlas a los pueblos indígenas. Es un hecho histórico documentado y es importante reconocerlo para comprender mejor los impactos devastadores que tuvo la colonización en América.
eran territorios bajo el control de una monarquía extranjera y sometidos a su dominio. ¿Y cual era la monarquía local? Miles de pequeños reyezuelos?
los virreinatos españoles eran precisamente eso, territorios sometidos al control de la monarquía española y explotados para beneficio de la metrópoli. Esa es la definición de una colonia, que era lo que tenían Inglaterra, Portugal o Francia. España tenía virreinatos. Si no entiendes la diferencia... en serio: estudia más. Las leyes eran las mismas a ambos lados del Atlántico. Los derechos y los deberes también. NO eran una colonia y NO se prentendía el florecimiento de la "metrópoli" a costa de otras. Supongo que sabes que la mayor urbe de España era la Ciudad de México, seguida de Lima ¿Verdad? También sé que sabes que los territorios americanos eran más ricos y tenían mejores infraestructuras que la mayor parte de la península. ¿Dónde estaba la ventaja de la "metrópoli" entonces? ¿Qué "metrópoli" funda ciudades a mansalva y universidades o se preocupa de escribir gramáticas de las lenguas locales? Por si no lo sabías la primera gramática inglesa es posterior a la primera de naualt.
Respecto a la alianza de algunos pueblos indígenas con los españoles No, no fueron "algunos", fueron la inmensa mayoría. Te lo vuelvo a preguntar: ¿Cuántos españoles envió España a la conquista? ¿Cuántos tomaron el imperio azteca y cuántos el inca?
pero su aplicación fue bastante limitada y no impidió los abusos y la explotación a los que fueron sometidos los pueblos indígenas. No como ahora, que las leyes impiden mágicamente que haya abusos y explotación o crímenes
sí existían valores universales que se violaron sistemáticamente durante la conquista y colonización de América Latina, como la dignidad humana, la libertad y la justicia. Y precisamente porque existían esos valores, la conquista española de América fue bastante, bastante mejor que la de otras potencias y de ahí que la inmensa mayoría de la población de hispanoamérica sea descendiente de indígenas. No como en EEUU, Canadá o Brasil.
Negar esta responsabilidad es negar nuestra historia Quien está negando aquí nuestra historia eres tú. Yo no soy responsable de lo que hicieran los antepasados de los habitantes del México actual, ni de Colombia o Perú. Igual que los habitantes de Florencia no son responsables de lo que hicieran los romanos que conquistaron Hispania, ni los marroquíes lo son de lo que hicieron amorávides o almohades, ni los tunecinos de lo que hiceron los cartagineses aquí, ni tampoco los daneses lo son de las incursiones, violaciones y robos de los vikingos. ¿Es difícil de entender eso? Pues tienes un problema.
Por no mencionar que también sucedió al contrario. ¿Nos tienen que pedir perdón México a los europeos por la sífilis?
Eso solo desvía la atención del problema central No. No hay ningún problema ni central, ni periférico.
buscar maneras de reparar el daño ¿El daño a quién hay que repararlo exactamente? ¿A los descendientes de aquellos que cometieron los abusos (porque gran parte de la población es mestiza)? Es decir que los descencientes de los que NO cometieron esos abusos tienen que pedir perdón y resarcir el daño de aquellos que NO sufrieron esos abusos?
Y ¿sólo para que se sienta mejor una "minoría"? Que en realidad no es una minoría si quien lo promueve es el gobierno de un país.
¿O el objetivo es solicitar reparaciones legales, y económicas, por lo que ocurrió en el pasado? En ese caso habría que perseguir a las fortunas que se aprovecharon de dicha injusticia histórica, no a todo un país que está formado en su mayoría por habitantes de clases baja y trabajadora y que según los estudios son los que más aportan a la hacienda del país. Tendríamos que quienes pagaríamos por "la injusticia histórica" seríamos los que menos hemos tenido que ver con ella.
Así que extrapolando esa teorización al conjunto evolutivo de la humanidad, yo retrocedo más en el tiempo e insto al conjunto de los sapiens a que hagan un acto de contrición respecto a lo que, como sapiens, parece ser que hicimos con otros homínidos.
Si quizá me fui a un pasado muy lejano, avanzo temporalmente y pido, en base a tu primaria argumentación, a que los romanos nos pidan disculpas por su conquista, a los Barca de Carthago, a suavos, vándalos y alanos que también entraron a cuchillo, ellos sin olvidar a godos y visigodos, claro es. A los árabes por su conquista, a los reconquistadores por lo que hicieron a nuestros antepasado árabes (tras 800 años todos tenemos algo de ellos, digo).
Y, en fin, tampoco es cuestión de recitar todos los pueblos que conquistaron Hispania, ya tú sabes, pero que nos pidan disculpas sus ahora por lo que hicieron sus antes.
¿Es correcto así?
Pues eso.
Los musulmanes deben pedir perdon a los Godos por la conquista.
Los Godos deben pedir perdon a Roma por la conquista
Roma debe pedir perdon a Celtiberia por la conquista.
Grecia debe pedir perdon a Roma por transmitirles la civilizacion Griega.
Egipto debe pedir perdon a Grecia por transmitirles la civilizacion.
Los chimpancés africanos deben pedir perdon al resto del mundo por bajarse de los arboles.
Y así todos (los gilipollas) contentos.
Por otro lado, pedir disculpas no es sólo una cuestión de sentir o no sentir. Pedir disculpas es reconocer que se ha cometido una injusticia y asumir la responsabilidad de las consecuencias de esa acción. En este caso, la exigencia de que España pida perdón no busca que los españoles se sientan mejor, sino que se reconozca la injusticia histórica cometida y se asuman las consecuencias de dicha acción. No se trata de culpar a los españoles actuales, sino de reconocer que la conquista tuvo consecuencias negativas y duraderas en la sociedad mexicana.
Y no, el daño no es solo a los descendientes de aquellos que sufrieron abusos directos, sino a la sociedad en su conjunto. La conquista y la colonización española tuvieron un impacto profundo y duradero en México y en su gente, y la falta de reconocimiento y reparación del daño histórico perpetúa el dolor y la injusticia. No se trata de culpabilizar a personas individuales por algo que no cometieron, sino de asumir la responsabilidad colectiva de reconocer y reparar un daño histórico que todavía afecta a la sociedad mexicana. La reparación puede tomar muchas formas, como el reconocimiento oficial del daño, la educación pública sobre la historia y las consecuencias de la conquista, la preservación y restauración del patrimonio cultural y arqueológico, y la cooperación entre los gobiernos mexicano y español para abordar los efectos duraderos de la colonización en la actualidad. Pedir perdón no es un acto de debilidad o humillación, sino de reconocimiento de la dignidad y el valor de todas las personas y culturas afectadas por la conquista.
Aparte de dar discursos todos los dias rajando de EE.UU, recordando el robo de los estado mexicanos del norte y delante de una foto enorme de Pancho Villa, que por si no lo sabes fue el ultimo mexicano en invadir territorio estadounidense.
Es decir que por un lado tenemos un país vasallo de EE.UU como Espana y por el otro un país díscolo, que mantiene relaciones comerciales claro, pero discolo políticamente hablando en el que practicamente todos los días desde que está AMLO gobernando se habla de la doctrina Destino Manifiesto, cada vez que hay que recordarle al Dpto de estado de EUA por qué la postura de Mexico en materia geopolitica. Pero claro la ignorante Espana ha olvidado lo que es la doctrina del Destino Mainfiesto.
Y luego de esto uno ve comentarios como el tuyo y se tiene que reir, de la ignorancia claro.
Dedicado a ti y a todos los que te han votado positivo.
Por dios, informaros un poquito.
Parece que olvidas que, entonces, todas las potencias descubridoras deberían pedir perdón...¿por qué? ¿por ser hijos de su tiempo? ¿por llevar enfermedades cuando ni siquiera se sabía que existían virus, patógenos...? Es absurdo...los españoles llegaron y conquistaron, ¿qué los diferencia de las conquistas que los aztecas o los incas hicieron a otros pueblos? La distancia...lo único que les diferencia es que los españoles cubrieron un océano, porque tenían los medios y el conocimiento para hacerlo, mientras que los incas, aztecas, mayas y demás pueblos indígenas sólo podían conquistar y esclavizar a los que estaban a su alcance.
Nada nos diferencia....¿o es que no te das cuenta de eso?
Y no, no es absurdo pedir perdón por llevar enfermedades y causar la muerte de millones de personas. Es una cuestión de empatía y reconocimiento de las consecuencias de los propios actos. Los españoles no sólo llevaron enfermedades, también cometieron genocidio, esclavizaron a la población indígena y robaron sus recursos y cultura. Y sí, los pueblos indígenas también cometieron atrocidades en su momento, pero eso no justifica ni minimiza lo que los colonizadores hicieron. Es hora de reconocer los errores del pasado y buscar maneras de construir un futuro más justo y equitativo para todos
¿Responsabilidad histórica? Pos fale, pos bueno, pero que sea para todos, no sólo para algunos.
Y toda la vana palabrería que sueltas en plan de rollito intelectual progre de salón, déjala para adolescentes a los que quieras impresionar, pero no la vayas soltando en sitios donde la gente tiene más conocimientos históricos de los que tú demuestras.
Lee más libros, que te faltan muchas lecturas y conocimientos.