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Médicos advierten que el triaje en Alemania es inminente

¿Qué ocurre cuando las unidades de cuidados intensivos sobrecargadas tienen que decidir a qué pacientes admiten? Si los médicos tuvieran que aplicar triaje ¿qué pasaría con los enfermos de COVID-19 no vacunados?

| etiquetas: triaje , unidades de cuidados intensivos , hospitales , no vacunados
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  1. #68 Antonio Escohotado se murio hace poco y no era un dechado de virtudes: fumaba y se drogo un poco. Murio a los 80. No era el mas deportista del barrio pero su vida tenia.cierto valor mas alla de eso, no?
  2. #2 por supuesto, que se hubiera vacunado
  3. #53 no son decisiones que "yo considere adecuadas", son decisiones objetivamente adecuadas, indistintamente de lo que piense yo o lo que pienses tú.

    Esa persona que enferma por no vacunarse merece no ser atendida porque por culpa de ella otros sufrirán y serán mal atendidos.

    Cuando los no vacunados saturan la sanidad y las UCIs, otros que necesitan esos medios no pueden disponer de ellos sufriendo retrasos y malos diagnósticos que pueden desencadenar en consecuencias graves o incluso la muerte por no llegar a tiempo. Durante la parte fuerte de la pandemia hubo gente que llegó a morir por no ser atendida adecuadamente. Si yo tengo un accidente y necesito una UCI que está saturada, sufriré las consecuencias por culpa de una persona que no quiso evitar el problema.

    La mujer de tu ejemplo tiene 35 años, esta tenía 27 y estas son las consecuencias de una sanidad saturada: www.google.com/amp/s/www.abc.es/recreo/abci-muere-27-anos-marina-pacie

    Dime ¿Ella merecía morir?

    Si esa persona no vacunada no tiene compasión de los demás, no esperes que los demás tengan compasión de ella porque a lo mejor no lo hace con maldad pero sus actos tienen consecuencias graves para todos los demás y se lo están diciendo de todas las formas posibles pero no se dá por enterada, pues entonces que apechugue.
  4. #146 Para ti ser contagiador de una pandemia es "pensar diferente".

    Estás a un nivel de demagogia que deberías salir en algún sitio como referencia para que todo el mundo entienda lo que significa esa palabra.
  5. #34 si la madre no se ha vacunado, como poco es una irresponsable pudiendo dejar a dos niños huérfanos.

    Dejad ya de infantilizar a los adultos que hay que aprender a apechugar con las decisiones que se toman
  6. #64 no, en el Titanic seguiríamos las decisiones del capitán.
    Al igual que con el COVID seguimos las decisiones sanitarias y científicas.
    Y al ser una pandemia y que nos afecta a todos, negarse a vacunarse significa no cumplir con obligaciones que nos afecta a todos, por lo tanto lo justo es no pedir derechos cuando hay que hacer tiraje.
  7. #2 Pues precisamente por eso se tenía que haber vacunado, por ser soltera con 2 hijos que podría dejar huérfanos si se contagiase. Las consecuencias de las decisiones mongers que las aguanten los mongers.
  8. #205 Me has convencido #157
  9. #204 Me has convencido #157
  10. #203 Me has convencido #157
  11. #34 no es jugar a nada: mejor que atiendan a los vacunados antes que a los no vacunados.
  12. #34 Si alguien es idiota y por su mala decisión satura los recursos de alguien que ha sido precavido, pues a esperar
  13. Estaría gracioso que la conserjería de salud de la CAM mandara una notificación a los centros de salud de que si hay que dejar a alguien fuera sean los no vacunados. Como hicieron con los ancianos…
  14. #49 si fueras de derechas serias felisuco
  15. #53 una cosa es pensar diferente y otra no pensar, o hacerlo de forma egoísta.

    No vacunarse es un acto egoísta.
  16. #59 el tabaquismo es una enfermedad, el gilipollismo no, aunque lo primero se origine a veces en lo segundo.
  17. Ufff Las opiniones vertidas en Meneame ultimamente apestan. Espero que no tengamos que vernos en los juicios de Nuremberg 2.0. Porque teneis tanto miedo a vivir? porque haceis tanto caso de los medios de comunicacion? Unos criticais a la derecha, otros a la izquierda.. cuando os dareis cuenta de que todo es El Circo? Y lo dice una vacunada, que no se piensa poner la tercera dosis.
  18. #79 que estes encontra de una tercera dosis de esta vacuna no te hace anti-vacunas,, lo entiendes?
  19. #168 Que tengas dudas acerca de esta vacuna, no te hace ni antivacunas ni estar en contra de la ciencia. Por favor, seamos logicos y razonables.
  20. #197 los fumadores tambien , que paguen. y los que beben alcochol. y los que no hacen deporte tambien. y los que comen comida grasa. A mi me cuesta un dinero al año, oye. no os dais cuenta de verdad de hacia donde nos pretenden conducir? El covid, el caballo de troya perfecto.
  21. #13 Asi deberian ser las cosas siempre. y punto. como yo lo digo. pero soy una buena y razonable persona.
    Querido, en esta vida hay muchos grises y opiniones y razones variadas. EL cagarse en los pantalones a veces le convierte a uno en un ¿Nazi? Un saludo
  22. Espero que hagan triaje con los negacionistas de la vacuna. Es lo que merecen.
  23. Soy una mujer de 30 años. Soy programadora informatica, trabajo desde casa. Mi vida social es bastante limitada desde que empezo la pandemia. Mi tiempo libre lo dedico basicamente a cosas de casa. Dibujar, pintar y jugar a videojuegos y dar cariños a mi novio. Si quedo con alguien o veo a la familia es con mascarilla. Considero que tengo cuidado cuando salgo a comprar o un restaurante. No me he vacunado, y eso no significa que no crea que algo hay. Si no me vacuno no es por egoismo, como los medios de comunicacion estan vendiendo. Es que no confío en la politica. No confio en que cuiden de nosotros. No confio en gente rica y con poder que se las dan de altruistas.
  24. Escribo esto esperando dar rostro a esas personas que han decidido no vacunarse. Por supuesto que hay gente entre ellas que es idiota, al igual que entre los vacunados. Solo digo que el hecho de no estar vacunado no te hace una mala persona.
  25. #1 cuanta rabia interna enfocada eh? te puedo recomendar algun psicologo, Si tienes miedo es lo mejor. Lo tuyo es echar las culpas a los demas, no me digas mas.
  26. #3 Por tus cojones morenos no? jajajajajaa TELA, entiendes QUE HAY GENTE QUE CREE EN LA MEDICINA PERO NO EN ESTA VACUNA? TAN DIFICIL ES ENTENDERLO? que si no me vacuno no es para joderte. Yo no me acuesto por las noches pensando en... mañana me voy a levantar y paso el covid a 4 personas. Eso es lo que los medios de comunicacion quieren hacerte creer. PEro soy una persona como tu.
  27. DELITO DE ODIO, cuidado con los comentarios que verteis, Teneis tantas ganas de odiar y estais tan podridos que ni os dais cuenta.
  28. #34 Esto ya lo hemos pasado en España. Nos guste o no su se disparan los hospitalizados y se saturan los hospitales, seamos dioses o no, hay que elegir a quien se hospitaliza y a quien no. Esto es así guste o no.

    Y el criterio de que quien ha podido protegerse con la vacuna no lo haya hecho, me parece un muy buen criterio de partida.
  29. #36 Los inmunodeprimidos se pueden vacunar. De hecho, mi mujer trasplantado (todos los trasplantados sin inmunodeprimidos), fue de las primeras de la lista. En febrero con 50 años. Y también de las primeras en recibir la tercera dosis, hace ya un mes.

    Así que ojito con decir cosas falsas. El problema de los inmunodeprimidos es que la efectividad de la vacuna es inferior, no que no se puedan vacunar.
  30. #4 efectivamente hay que ser coherente con tus decisiones
  31. #188 ¿Una por cada millón? El ibuprofeno también provoca reacciones adversas. El virus provoca reacciones adversas en decenas de cada cien.

    Estudia puta estadística antes de hacer comentarios estúpidos.
  32. #87 Que analogía estúpida y victimista.

    A estas alturas hay que explicar que no vacunarse es completamente antisocial?
    No son acaso los antivacunas los nazis? Que aumentan el riesgo de contagio al resto de ciudadanos, incluidos esos que no pueden vacunarse de verdad por razones médicas? Y que están poniendo en riesgo a TODA la sociedad por posible mutaciones?

    Las justificaciones de los antivacunas sí que son de nazis. Vaya lacra.
  33. #38 Que te crees que no se hace triajje de cierta forma también? Acaso un fumador empedernido será el primero de la lista para un transplante? Por no hablar de los impuestos al tabaco, alcohol, etc. Que al menos compensan parte del coste adicional que provocan

    Si hay que hacer un triaje porque no hay medios para todos, que propondrías tu? A mí me parece ético que un no vacunado este al final de la cola. Primero porque tiene muchísimas menos probabilidades de sobrevivir (hecho comprobado científicamente). Segundo porque... ha sido su decisión

    Y me dirás, mete más medios. Pero eso implica un coste de oportunidad (dinero para paliar el hecho que no se quiera vacunar, en lugar de dedicarlo a...).

    Es que debemos "premiar" un comportamiento antisocial?

    Que corran a vacunarse. Y si no, a la lloreria. O que monten su país, con polio y COVID. Bien lejos del resto y sin interacción a ser posible
  34. #166 Se que eres un troll, pero bueno.

    Eres médico, tienes una cama UCI. Tienes dos pacientes graves de COVID. Uno vacunado y otro no. A quien das la cama?
  35. #211 hay un trecho largo entre querer asesinarlos a todos y querer que sean consecuentes con sus decisiones. Si quieren vacunarse, eso es lo que les decimos, que se vacunen, ahí tienen la vacuna. Pero si no quieren vacunarse pero sí quieren hospital, entonces que sean consecuentes y vayan a la privada. ¿Eso es para tí querer asesinarlos? No, eso no es querer asesinarlos, eso es querer que sean consecuentes y no permitir que alguien perjudique a los demás por su capricho de no aceptar una solución fácil y gratuita que evita todos los problemas que está causando por su irresponsabilidad.

    No pretendo convencerte, alguien que escribe comentarios como el tuyo en #157 no razona.
  36. #232 Una por millón, ¿y no se responsabilizan? A ver si el estúpido eres tu...
  37. #227 Cojones morenos los tuyos. Aquí nos sacrificamos todos menos los especialitos insolidarios e irresponsables que sois los antivacunas. En el fondo no queréis que esto termine y solo espero que por culpa de estos conspiranoicos no surja una cepa peor que nos deje a todos en la casilla de salida. Mientras, ya que los señoritos no quieren vacunarse, restricciones para todos, porque los muy imbéciles se creen libres y con derecho de colapsar el sistema sanitario.
  38. #220 Que tengas dudas acerca de ponerte mascarillas por los efectos adversos que puedan tener, no te hace ni un asesino ni estar en contra de los cirujanos. Por favor, seamos logicos y razonables. /s
  39. #234 creo que los triajes se deben hacer en base al estado y no al comportamiento (evidentemente, los trasplantes no solo siguen este criterio en su asignación, pero creo que es uno de los más importantes, llegando a darse grandes saltos en la lista por este motivo. Y en el tratamiento del cáncer ni siquiera si establece distinción). Si empezamos a analizar los comportamientos, creo que, a parte de retrasar la atención médica, entramos en un terreno pantanoso. No todas las personas identifican de igual manera las conductas de riesgo y antisociales. Arcadi espada, por ejemplo, llegó a plantear en un programa de Risto que los padres que traen al mundo un niño con problemas de salud y no lo abortan deberían pagar sus gastos médicos. Mucha gente quiere quitar garantías médicas a fumadores, alcohólicos o drogadictos (Miley mencionó en campaña este último caso). Yo no tengo la solución. Mi comentario vino de leer que esto era algo que había que hacer de forma general. Y discrepo profundamente de esa afirmación. Sigo creyendo que si legitimamos el más mínimo requisito para la no atención, estamos desplazando la ventana de oberton para empezar a discutir el resto de cosas que he puesto arriba y muchas más que ni siquiera puedo imaginar. Prefiero errar atendiendo a no haciéndolo. Y en el caso de la aplicación de triaje, las posibilidades de supervivencia siempre es el factor determinante. Cómo dices, los no vacunado tienen peores pronósticos. Y en este caso no hace falta mirar si uno se ha vacunado. Solo hace falta ver su estado de salud.
  40. #237 No, no se responsabilizan, si tu cuerpo es raro y tienes una alergia o similar la culpa es tuya.
  41. #241 Echa un vistazo a esta web, a ver si todas esas personas tienen un cuerpo "raro": vigiaccess.org/
  42. #242 Búsqueda: "Covid-19 vaccine"
    Total number of records retrieved: 2586558
  43. #242 Gracias por la web, muy interesante. Ningún medicamento que sea efectivo está libre de posibles efectos secundarios y hay que saber identificarlos para llamar al médico en caso de que aparezcan y sean graves.
  44. #188 Que le trataría la reacción adversa el sistema nacional de salud. Y que la frecuencia de reacciones adversas a la vacuna es enormemente inferior a la de reacciones adversas al contagio. Y que no sabes que le va a producir la reacción adversa después de ponerte la vacuna, no evitas ponértela por si te va a producir la reacción.
  45. #230 ojito con decir cosas falsas, efectivamente.

    Pero no todos los inmunodeprimidos son iguales que tu mujer, porque no todos los inmunodeprimidos son trasplantados, yo soy inmunodepremido y no me puedo poner la vacuna hasta de aquí a un año porque literalmente no tengo defensas.
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