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Médicos advierten que el triaje en Alemania es inminente

¿Qué ocurre cuando las unidades de cuidados intensivos sobrecargadas tienen que decidir a qué pacientes admiten? Si los médicos tuvieran que aplicar triaje ¿qué pasaría con los enfermos de COVID-19 no vacunados?

| etiquetas: triaje , unidades de cuidados intensivos , hospitales , no vacunados
Comentarios destacados:                                  
#4 #2 eso es.
Si la madre soltera con dos hijos no tiene ningún problema que le impida vacunarse y es por decisión propia no vacunarse...pues es lo que hay.
Tiempo tuvo de vacunarse.
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  1. ¿qué pasaría con los enfermos de COVID-19 no vacunados?

    Los últimos de la lista, por orden de llegada. Siguiente pregunta.
  2. #1 Osea, que si una mujer con 35 años, madre soltera de 2 hijos, enferma porque no está vacunada, mejor darle la cama al anciano de 92. ¿Es eso?
  3. #1 Aunque yo cambiaría "no vacunados" por "antivacunas".
  4. #2 eso es.
    Si la madre soltera con dos hijos no tiene ningún problema que le impida vacunarse y es por decisión propia no vacunarse...pues es lo que hay.
    Tiempo tuvo de vacunarse.
  5. #2 La gente debería responsabilizarse de sus decisiones.

    Si estás tan seguro de que la vacuna te va a perjudicar ¿crees que no lo hará la medicación que te van a poner para curarte?. Si fueran consecuentes no deberían aparecer por el hospital.

    Aunque tendrán suerte y darán con médicos que, efectivemente, antepondrán las posibilidades de supervivencia de unos y otros a la hora de establecer la preferencia para tratar a los pacientes.
  6. #2 Pero hombre puestos a dramatizar para dar pena no te quedes ahí. Añade un padre maltratador, un marido alcohólico y una entrañable abuelita que también depende de ella.
  7. #3 A estas alturas es prácticamente lo mismo. El 99,99% de los que se han querido vacunar ha podido hacerlo.
  8. #6 Añádelo.
  9. #8 Añadido. Considera mi respuesta igual a las que ya te han dado.
  10. #5 Y ese triaje significará la muerte de otros que sí fueron responsables y se vacunaron cuando les tocaba.
  11. #1 y antes, a un alemán sin vacunar o un holandés vacunado. Porque Holanda está mandando enfermos a Alemania
  12. #11 La nacionalidad no cambia el criterio.
  13. Y bien que hacen,cada uno es responsable de sus decisiones y sus consecuencias.Asumes que el no vacunarte es mejor para ti,por las razones que sean,pues entonces cuando enfermes de ello,no esperes ser el primero en que te atiendan cuando antes están otras personas que se han vacunado y necesitan el hospital con urgencia.

    Así deberían ser las cosas siempre.
  14. #2 Osea que llegan un mujer de 35 años,madre soltera y con hijos que cae gravemente enferma y necesita una cama en el hospital,pero están ocupadas con personas del covid que no se han querido vacunar y la dejamos morir,¿es eso lo que dices?.
  15. #1 Morfico, Morfico, Morfico.
  16. Aquí nos las prometemos felices sin pensar que parte de nuestros números se deben a que el clima en general es más benigno que en Alemania y hemos estado haciendo mucha vida social en exteriores durante mucho tiempo, hasta octubre el terraceo a tope

    Ahora con el invierno encima y menos restricciones que en 2020 ya veremos qué tal las cenas de empresa bien apiñados en sitios cerrados...
  17. #2 cuando hacen triaje en sanidad, no se refiere a la situación social del paciente, sino a las posibilidades de sobrevivir a la situación en la que se encuentre de vida o muerte.
  18. #17 Teniendo en cuenta que los no vacunados tienen como un x10 o más de morir una vez hospitalizados, seguramente sea un criterio que tendrán en cuenta.

    Edit: ya lo dice el artículo: "Entonces se corre el riesgo de que se produzca una situación de triaje: se da preferencia a los que tienen más posibilidades de éxito en el tratamiento. Los no vacunados tendrían las peores posibilidades de sobrevivir."
  19. #2 Sí, lo has entendido. Ahora a ver si te llega para entender que has de vacunarte
  20. #2 Al igual que no se utilizan los higados de los transplantes en alcoholicos patológicos que siguen consumiendo alcohol
  21. #2 Lo pone en la noticia, se da prioridad a quien más posibilidades tenga.

    No sé si una señora de 35 años no vacunada tiene más posibilidades que un anciano de 92 vacunado. La edad es un factor, también lo son las tres dosis de defensas que tiene el anciano.
  22. #2
    Efectivamente.
    ¿Acaso ha cambiado de opinión sobre las gobiernos, farmaceuticas y Soros de repente?
    Que se vaya al herbolario a ver si la atienden.
  23. #2 ¡Saludos al virus de mi parte!
  24. #20 Esto no lo sabía.
  25. #2
    Te lo justifico más.
    Si la paciente madre ha rechazado ya un tratamiento covid (la vacuna), hay duda razonable de que siga los siguientes tratamientos covid que le pudieran sugerir en UCI.
    Por lo tanto, el anciano vacunado tiene más posibilidades de sobrevivir que ella y se le debe de dar la cama UCI.
  26. #16 Por otro lado España es el segundo país más turístico del mundo, que más visitantes recibe. También es una sociedad más sociable, con mayores y más numerosas interactuaciones humanas y donde no nos cortamos a la hora de darnos dos besos o un abrazo.

    Estos son datos poco cuantificables. Luego, están los cuantificables. El número de vacunados.

    En Alemania, y en realidad en todo el mundo, covid pega más fuerte donde menos vacunados hay. Incluso en la misma alemania, diferentes regiones con diferentes tasas de vacunación.

    Si tuvieramos su tasa de vacunados estaríamos muchísimo peor que ellos. Más vacunados, estamos muchísimo mejor.
  27. #2 pongámoslo de otra forma: un hombre de 20 años que, aún pillando el bicho, niega que el COVID sea real y no quiere vacuna porque tiene 5G o tu abuela (o la de cualquiera) de 90 años que religiosamente se ha vacunado 3 veces, a quién le darías la cama?
  28. #26 no nos cortamos a la hora de darnos dos besos o un abrazo

    Desde marzo 2020 sin dar dos besos a ninguna compañera de trabajo y así espero seguir ya que no me gustaba esa costumbre.
  29. #18 Ya, pero entre alguien de 80 vacunado, y alguien de 35 no vacunado, probablemente tenga preferencia el joven.
  30. Me hace gracia como se habl de traje con acientes covid, pero el problema es mucho más grave, accidentes de tráfico, cánceres, infartos, ictus etc si la sanidad está colapsada se atiende peor y estoy hasta los huevos que todo sea covid, pues señores tiempo hemos tenido de dimensionar acorde a l situación, no podemos dejar de lado todas las enfermedades por el covid
  31. #26 no te creas que hay mucha diferencia entre tasas de vacunacion en los estados alemanes. Lo he estado viendo hoy, y los gili..:ffu: :ffu: :ffu: estan repartidos muy uniformemente...
  32. #1 ¿? Entonces que hacemos con los votantes de derechas? y con los solteros sin familia? y con los gilipollas? y con los feos? y con los calvos? y con los tarados? y con los tontos?

    Yo tambien estoy de acuerdo con que la sanidad no os atienda a ninguno y nos quedemos solo los listos, pero me parece muy heavy que os atrevais a decirlo en público ¿Os creeis dioses para decidir sobre la vida de los demás?
  33. #27 Yo se la daría siempre al de 20 años, porque si un hombre se ha vacunado 3 veces y está en la uci, es mas probable que muera, además de que es mayor, y el otro hombre, si sobrevive, quedará inmunizado y tiene una vida por delante.

    Pero es que yo no le tengo rabia a nadie porque no haya hecho esto o aquello que a mi juicio debería haber hecho y a mi juicio es un engreído estúpido e ignorante. Porque esas cosas no las valoraría a la hora de hacer un diagnóstico.
  34. #4 ¿? Puestos a jugar a ser dioses y decidir quien es atendido y quien no, mejor que atiendan a la gente con familia que a los solteros no? Mejor a los listos que a los tontos? mejor a los guapos que a los feos?

    Os estais convirtiendo en nazis amantes de la eugenesia, que claman por la muerte d elos que piensan diferente, y ni siquiera os dais cuenta
  35. #4 Totalmente de acuerdo, si la mujer es una suicida, cuando se tire del piso que no caiga encima del anciando de 92 años que no tenía la culpa.

    Yo lo veo como tu, que sean los últimos de la cola.
  36. #1 Ojito con los que no se pueden vacunar, como los inmunodeprimidos, que no estan vacunados y no es por gusto. Son los mas vulnerables y los que más pagan por la gente que no se quiere vacunar.

    Por lo demas totalmente de acuerdo contigo es más los sacaria incluso de las UCIs para dar sitio a los que se han vacunado o no se pueden vacunar
  37. #13 ¿Hasta en casos de cáncer de pulmón por tabaquismo? Si tienes un accidente de coche por conducir ebrio te dejamos en la sala de espera hasta que comprobemos que no llega nadie que haya sido responsable? Si te gusta el montañismo y te caes de un risco, ¿te atendemos o suponemos que te has puesto en peligro deliberadamente? No sé, creo que estamos abriendo alegremente una puerta muy peligrosa con todo este asunto. No olvidemos que hay quien se quiere cargar la sanidad pública y, todo lo que leemos últimamente, me parece una excelente forma de abrir brecha. Tengamos cuidado, no vaya a ser que no nos guste la sociedad que se nos quede cuando la pandemia termine.
  38. #19 Bueno bueno, esta en su derecho de no vacunarse y el estado tiene la obligacion de sanarlo, imagino alguna estupidez de respuesta parecida.
  39. #34 Darwin era otro nazi. Acaso las personas que hacen puenting sin cuerda no tienen los mismos derechos a vivir que los demás?
  40. #2 Si se preocupase de ser madre, se habría vacunado
  41. Sorprende ver esta situación en un país avanzado.
    Esto nos pasó aquí hace año y medio.
    Y fuimos muy críticos con los gobiernos y responsables autonómicos en salud por no haber previsto la situación.

    Lo de Alemania ya no es falta de previsión, es otra cosa
    Hace más de año y medio .
  42. #34 no es jugar a ser dioses. Decisiones personales recuerda. Asumir responsabilidades es lo que toca. Es muy duro, pero es lo que toca no crees? también es duro decidir no vacunarse en plena pandemia mundial con dos niños a tu cargo cuando te llevan diciendo mas de un año lo necesario que es.
  43. #2 Me ha explotado el detector de demagogia, a ver si me lo cubre el seguro de hogar...
  44. #14 Esastamente, era una suicida potencial y eligió su camino, que el viaje le sea leve, le pondremos dos monedas encima de los ojos, y si quiere llenaremos la habitación de Ozono o lejía en modo tratamiento natural.
  45. #40 Acaso las personas que hacen puenting sin cuerda no tienen los mismos derechos a vivir que los demás? Es su decisión, lo heavy es que llegue un subnormal dopado de propaganda a quitarles la red...
  46. #32 Si no se vacunaron que les zurzan, me la sudan por completo.
  47. #34 tu lo has dicho, mejor a los listos que a los tontos, así que ya tienes una buen número de no vacunados para que se traten en su casa envolviendose en papel Albal
  48. #32 Me cagoenlaostiaputa, soy gilipollas, feo, calvo y un poco tarado. Me faltan un par de checks para no pasar el triaje. Menos mal que al menos no soy derechas.
  49. #46 Libre para tomar decisiones, libre para asumir decisiones ajenas
  50. #29 No. Depende de las posibilidades de recuperación.
  51. #24 por lo que he leído:

    'No se realizan trasplantes a enfermos alcohólicos, sino a ex alcohólicos, tras un periodo de abstinencia de al menos un año y una exhaustiva valoración psicológica y psiquiátrica'
  52. #32 Si no eres capaz de entender que se le dé prioridad a gente que ha hecho lo responsable - para sí mismos y sobre todo para los demás - frente a gente que no lo ha hecho y ha sido egoísta, y tú quieres compararlo con esas gilipolleces que mencionas aquí y en #34 como si fuesen lo mismo, yo no te lo puedo explicar mejor.
  53. Yo me montaría un buen triaje con una morena y una rubia. Interesadas mandarme un privado pero solo las más guapas que no quiero que se me llene el buzón.
  54. #10 y aquí no fuimos capaces ni de moverlos entre CCAA...
  55. #53 venga reportadito por llamarme nazi y acusarme a mi de matar a alguien. Basta ya de tonterías de parvulario.
  56. #18 No funciona así creo yo .. si has llegado a uci estás igual de jodido con vacuna que sin vacuna: tus defensas han sucumbido.
  57. #54 Estoy de acuerdo, excluyamos de tratamiento a los fumadores con cancer de pulmon, a los bebedores con problemas de riñón, a los que no hacen deporte, y en general a toda esa mayoría que acaba en el hospital por comportamientos y decisiones propias
  58. #2 ¿y por qué motivo confiaría en todos estos medicamentos y no en la vacuna? ¿Y si se pincha con un hierro oxidado se pondría la vacuna o dejaría a sus hijos sin madre? ¿Que coño sabe ella de vacunas como para discriminar?
  59. #34 Soy partidaria de que se le quiten la patria potestad y la custodia a los padres y madres que no se vacunen y que no alimenten convenientemente a los hijos. En España ya se ha quitado la custodia a padres/madres/tutores que sobrealimentaban a chavales.

    Cuando pones en riesgo de salud a tus hijos, no los deberías tener a tu cargo, así de simple. Habría acabado con el problema antes de que se produjera.

    #FreeAssange
  60. #57 Ni siquiera entiendes lo que es un insulto DIRECTO? Verdad premio nobel? En mi triaje estás excluido
  61. #4 Sois la polla. En el Titanic gritaríais "los vacunados primeroooo!!"
  62. #33 aquí se está planteando el fumarse el juramento hipocrático con una tranquilidad acojonante.
  63. #34 No te enteras de nada. Demagogia pura.
    En el caso que estáis comentando la madre ha tenido la oportunidad de vacunarse y NO lo ha hecho por decisión propia. En cambio el anciano SÍ lo ha hecho. En una sociedad de gente adulta cada uno debe hacerse cargo de sus decisiones.
    Basta ya de demagogia e infantilismo. Aquí el único que está insultando a los demás, simplemente llamándolos nazis por pensar distinto, eres precisamente tú.
  64. #61 Estoy de acuerdo, soy partidario de expulsar del pais a cualquiera que no muestre un pensamiento critico o un minimo de inteligencia y vaya acompañado de ademanes totalitarios, son lastres para la sociedad. Así que is haciendo las maletas :hug:
  65. #59 Pues no sé si excluírles, pero tengo claro que hacer pagar lo mismo a alguien que cuida su salud que a alguien que voluntariamente la destroza muy justo no es. Yo lo que haría probablemente sería subir, y mucho, los impuestos del tabaco, el alcohol y las comidas insanas.
  66. #33 nada, nada. Que la naturaleza siga su curso y el hombre joven y fuerte, súper inteligente con doctorado en Google y fb, sabedor de lo malo que es vacunarse porque el ya tiene un sistema inmune se inmunice de manera natural… si es que sobrevive de manera natural.
  67. #2 Correcto, con un detalle, aunque no existe una ley/normativa en la práctica a partir de 64-70 años (y en situación de triaje) ya no se envían a la UCI, da igual si se están vacunados o no. Pero por debajo de esa edad en el ejemplo que pones, sin duda que tendrá prioridad la persona de hasta los 64 años vacunada antes que la madre.
  68. #39 el estado podrá sanar a los que pueda con los recursos que tenga.. por eso de triaje.. teniendo todos derechos a sanidad a algunos se les va a decir que no UCI para ellos. La cuestión es a quién y por qué.
  69. #2 Yo lo veo de la siguiente manera: imagina un piano que está cayendo desde la azotea de un edificio sobre una señora. Todo el mundo avisando a la señora de que le va a caer el piano encima, que se aparte. Y ella, toda chula, contesta que no se aparta, que el piano está arriba, y ella ahí abajo, que no pasa nada. Y al final, claro, el piano cae con todo su peso sobre ella... y un cacho rebota, con tan mala suerte que se clava en el cuerpo de cualquiera que pasaba por allí.
    La obligación moral es intentar salvar a las dos personas. Pero si al final la señora sobrevive, y la otra persona muere, seguro que quedará una sensación de malestar, en plan "el que se tenía que haber salvado era el otro"
  70. #68 y despues excluimos a los que voten a la derecha, despues a los que no ponen el intermitente para adelantar, despues a los pobres, y así hasta que solo quedemos una super raza de gente lista y sana. Hitler estaría orgulloso de vosotros...
  71. #73 Repito, a hacer comparaciones absurdas te vas a tu casa. Aquí somos medianamente inteligentes y esas mierdas no cuelan.
  72. #63 Atendemos antes a un violador de menores vacunado que a una madre de familia que quiere más información, sois unos cracks...
  73. #51 Te puedo afirmar por experiencia que no es así. Cuando una persona tiene más de 80 años (aprox.) es descartada la primera.
  74. #52 Ya, y aplicando la misma máxima, los antivacunas se quedarían sin UCI, si hay alguien que la necesita....
  75. #34 ¿Por que hay que tratar alguien que ha decidido ser un peligro en lugar de alguien que se ha puesto enfermo, por ejemplo, de cáncer porque le ha tocado? A ver, que por culpa de la pandemia ha descendido un 20-30% la detección de cáncer típico en España. Y esa gente seguro que se va al hoyo. Los que no han podido ser detectados a tiempo en 2020 o 2021 porque no había alternativa, pues se van a joder. Pero los que no sean detectados a tiempo en 2022 porque una gente ha decidido contribuir proactivamente a saturar los sistemas sanitarios, van a ser asesinados de forma pasiva por los amijos de la libertad. La libertad de unos llega hasta que limitan la libertad de los demás. ¿que pesa más la libertad de elección de unos o el peligro de enviar al hoyo a unos que tienen mala suerte?
  76. Es más, los anti-vacunas también deberían de tener marcada por defecto la opción "rechaza anestesia" en cualquier intervención.
  77. #78 Estoy de acuerdo, en general hay que negar el tratamiento a todos los que votan en esta falsa democracia y que justifican la represión, la precariedad y el miedo con su voto.
  78. #67 Si quieres demostrar que estás intelectualmente por encima de los demás empieza por escribir correctamente.

    Hay casos en España de pérdida de la custodia por no alimentar a los hijos de una manera saludable:

    Los juzgados ya retiran la custodia de hijos mal alimentados y con obesidad
    www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2017/01/21/juzgados-retiran-cus

    Retiran la custodia a una madre de Gijón por mala alimentación e higiene de su hija de 11 años
    www.elcomercio.es/gijon/retiran-custodia-madre-gijon-mala-alimentacion


    Si se retira la custodia por la salud de los hijos en el caso de la alimentación, no sé por qué se tiene que hacer una excepción con las vacunas.

    El pensamiento crítico lo demuestras razonando y argumentando. No soltando frases hechas leídas en memes de Internet. Se nota demasiado que no te has leído mi comentario.

    #FreeAssange
  79. #3 Cuando llevamos meses con la campaña de vacunación y todo el mundo que ha querido ha podido acceder a ellas, ¿cuál es la diferencia según tú?

    Edit: saco de la ecuación a los que no hayan podido vacunarse por temas clínicos. Pero esos están identificados.
  80. #2 "Osea", es que eso debería ser causa de privación de la patria potestad. "Osea" que por sus cojones no se vacuna y luego hay que dejar morir a alguien que sí lo ha hecho... "osea" me parece bien que rebuznéis libertad, pero luego aceptad las consecuencias.
  81. #46 La red se la quitaron ellos solitos al decidir no vacunarse sin razones objetivas
  82. Creo que habría que aceptar el triaje previo. Cuando alguien ha decidido no vacunarse, esa persona ha decidido que no necesita la medicina para salvarse, así que ellos deberían ser los últimos de la lista en recibir los mejores cuidados médicos en caso de saturación.
  83. El triaje se hará como se ha hecho toda la vida, valorando tasas de supervivencia y edad.
    Las ideas que se leen aquí son las propias del nazismo
  84. Y asi amiguitos es como los alemanes de los años 30 pasaron del miedo al odio y justificaron la muerte de millones de personas
  85. #2 Para que tu comentario fuese más demagogo habría que leerlo muy despacio y afligido, con música triste de un violinista ciego y pobre bajo la nieve, en riguroso blanco y negro...
    xD
  86. #76 No te lo negaré, no obstante, me remití a la publicación.
  87. #62 Joder, no estoy muy de acuerdo contigo, pero me ha hecho gracia la manera de expresarte, te he tenido que votar positivo
  88. #84 Probablemente no sabían que había una parte de la soeidad que transformaría su miedo en odio hasta llegar a proponer su exterminio... sonais igualitos que los alemanes de los años 30...
  89. #2 Una mujer de 35 años que reniega de la medicina debería aceptar su propia decisión. No sé ni para qué llega al hospital. Si no le dan importancia al virus, que lo pasen en su casa.
  90. #38 el tabaquismo es una adicción, una enfermedad. No vacunarse es de gilipollas!
  91. #5 Qué opinas de los fumadores?
    En el triaje entra antes un antivacuna o un fumador crónico?

    La verdad es que es buena pregunta
  92. #39 sí, hasta llegar al momento en que quede una cama UCI y haya que elegir a quién dársela, si al abuelito de 90 años vacunado al que le ha contagiado su nieta de 20 que no se ha querido vacunar, o a la nieta con toda su vida por delante. No hay duda, al abuelito, y si luego la palma la nieta antes de reproducirse, Darwin sonreirá desde el cielo.
  93. #59 Excluirlos evidentemente no, pero entre trasplantarle un riñón a un bebedor o a uno que no lo es, yo lo tengo claro.
  94. #59 Estoy de acuerdo, excluyamos de tratamiento a los fumadores con cancer de pulmon, a los bebedores con problemas de riñón,

    Puede que esto te sorprenda pero esos grupos de personas tienen menos prioridad a la hora de, por ejemplo, recibir un transplante. Por muy injusto que te pueda parecer.
  95. #59 No, todos estos tienen lo suyo pero no perjudican a nadie más que a sus allegados y al sistema sanitario. Joden, pero no infectan como el que no se pincha para proteger a los demàs.
  96. #82 pues lo de tu edit + menores de 12. No todos los no vacunados son antivacunas, personalmente prefiero diferenciar los dos grupos.
  97. #80 Yo no he dicho eso. Revisa las gafas o vuelve a pasar los exámenes de compresión lectora :-P
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