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Los mercados temen más las políticas contra la desigualdad que la guerra comercial

Los mercados temen más las políticas contra la desigualdad que la guerra comercial

El economista jefe de Deutsche Bank, Torsten Slok, envió esta semana un análisis a inversores estadounidenses sobre los veinte riesgos que afrontan los mercados en 2020. Sorprendió que la primera posición no la ocuparan la guerra comercial con China, las decisiones de la FED sobre tipos de interés, la desaceleración generalizada del crecimiento económico o una eventual salida desordenada del Reino Unido de la Unión Europea (que también están en la lista), sino "la creciente desigualdad en riqueza, ingresos y salud".

| etiquetas: desigualdad , mercados , guerra comercial , temor
Comentarios destacados:              
#14 El artículo dice justo lo contrario de lo que indica el titular.

"... los veinte riesgos que afrontan los mercados en 2020. Sorprendió que la primera posición no la ocuparan la guerra comercial con China, las decisiones de la FED sobre tipos de interés, la desaceleración generalizada del crecimiento económico o una eventual salida desordenada del Reino Unido de la Unión Europea (que también están en la lista), sino "la creciente desigualdad en riqueza, ingresos y salud".

De hecho el FMI y la OCDE ya reconocen que la desigualdad es un lastre para el crecimiento económico:

"El FMI alerta de que un aumento persistente de la desigualdad amenaza el crecimiento"

m.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-fmi-alerta-aumen


"La OCDE alerta de que la desigualdad frena el crecimiento económico"


www.eldiario.es/economia/PIB-crece-aumento-desigualdades-OCDE_0_333166
  1. Normal, nadie ha dado nunca un pelotazo ni ha triunfado en bolsa redistribuyendo riqueza.
  2. El capitalismo es maravilloso.
  3. #2 Me pones el enlace de una semana del IBEX.

    El artículo alude a un informe que envía el economista jefe de Deutsche Bank, Torsten Slok a inversores estadounidenses.

    Permíteme que le dé un poco más de crédito al informe experto de ese señor. Sin acritud, que conste. Pero me fío un poco más de él. Sobre todo viendo para quién trabaja.
  4. Y por esto señores no deben votar a los mercados.
  5. #4 ¿Esto también lo has leído?

    "El Ibex terminó el viernes con una caída del 1,56%, hasta quedar por debajo de los 8.900 puntos, con lo que cierra su peor semana desde el pasado octubre, con una pérdida del 3,55%. Peor suerte aún corrió el Dax, índice especialmente sensible a la guerra comercial, y que registró la mayor caída desde diciembre, del 3,11% el viernes, y la peor semana del año, con un retroceso del 4,41%".
  6. #6 Sí, el IBEX bajó más que nunca en una semana y ese otro índice también.

    Pero digo yo que el economista jefe de Deutsche Bank habrá mirado más índices, más años, más caídas, más pérdidas de ganancias y más descensos en el tiempo según el desarrollo total (puedes tener la peor semana del año y perder 5; pero acojonarte ante unas medidas y perder 15 en seis semanas y no contradice tu noticia).

    En todo caso, me sigo fiando más de él. Porque según insinúas debe de ser gilipollas el hombre. Que le corrige un usuario de menéame con un enlace de El País. Mira que lo dudo.
  7. El Ibex 35 siempre ha caído en la jornada poselectoral, salvo en 2008. El selectivo se dejó casi un 3,5% cuando Rajoy llegó a la Moncloa en los comicios anticipados de 2011 y la vez que mas cayo fue cuando llego Aznar cuyo partido AP acababa de abandonar la extrema derecha...
    cincodias.elpais.com/cincodias/2018/06/01/mercados/1527839778_509904.h
  8. #7 Te he puesto un enlace donde se narra las pérdidas en las bolsas por la guerra comercial (y que han puesto en jaque a la economía mundial). Eso no es una opinión. Al menos que pienses que no sea verdad, no entiendo tu comentario.
  9. #1 De hecho es justo al contrario.
    Nadie no, por definición todo aquel que triunfa en bolsa redistribuye la riqueza concretamente hacia él.
  10. #1 Pues ojo, durante el gobierno de Evo Morales en Bolivia, creció todo, incluida la empresa privada, quedó más redistribuida la cosa pero en lo que es el cómputo total creció
  11. #9 Me mandas una semana con un bajada muy pronunciada. La mayor bajada del año. En dos índices.

    Ya te he dicho arriba cosas que pueden explicar que tu enlace mo sirve. Igual a los del Deustche Bank les dio por:

    -Estudiar más índices (igual en otros cae más cuando se lucha contra la desigualdad)

    -Estudiar períodos más amplios (igual si comparas cinco años cae más se lucha contra la desigualdad)

    -Estudiar bajadas a largo plazo (igual a lo largo de seis meses cae más cuando se lucha contra la desigualdad)

    -Estudiar la frecuencia de caídas (igual cae con más frecuencia más cuando se lucha contra la desigualdad).

    Repito: le estás enmendando la plana a un puto informe del Deutsche Bank. Un informe para inversores americanos. Y lo estás haciendo con una noticia de El País sobre cómo el IBEX y otro índice cayeron una semana mucho más que en el resto del año. Que creas que sabes más que el Deustche Bank porque tienes un link con una bajada es de una osadía pasmosa.

    Yo ya no te lo puedo explicar ni más ni mejor como no sea con marionetas.
  12. El sistema es antisocial... para ser que los ciudadanos somos mas, el sistema nos esta dando una paliza del copón.
  13. El artículo dice justo lo contrario de lo que indica el titular.

    "... los veinte riesgos que afrontan los mercados en 2020. Sorprendió que la primera posición no la ocuparan la guerra comercial con China, las decisiones de la FED sobre tipos de interés, la desaceleración generalizada del crecimiento económico o una eventual salida desordenada del Reino Unido de la Unión Europea (que también están en la lista), sino "la creciente desigualdad en riqueza, ingresos y salud".

    De hecho el FMI y la OCDE ya reconocen que la desigualdad es un lastre para el crecimiento económico:

    "El FMI alerta de que un aumento persistente de la desigualdad amenaza el crecimiento"

    m.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-fmi-alerta-aumen


    "La OCDE alerta de que la desigualdad frena el crecimiento económico"


    www.eldiario.es/economia/PIB-crece-aumento-desigualdades-OCDE_0_333166
  14. #12 El informe sólo habla para el año que viene no habla en general como erróneamente da a entender el titular. Y es normal que no sea ahora tanta la preocupación como hace unos meses, debido a que existen indicios de que hay acuerdos futuros en camino.

    www.huffingtonpost.es/entry/eeuu-y-china-acercan-el-fin-de-su-guerra-c

    www.voanoticias.com/a/trump-dice-eeuu-cerca-de-firmar-fase-1-de-acuerd

    Errónea/sensacionalista.
  15. #14 Mientes como un bellaco. Imagino que a sabiendas, porque:

    -El artículo dice una y otra vez que los mercados temen ante todo subidas de impuestos y redistribuciones sociales. Solo un economista citado menciona tímidamente que no siempre.

    -Confundes mercados con crecimiento económico. Los mercados obtienen ganancias al margen de que la economía real crezca o no. Cuando se hundió Grecia tras el pulso de Tsipras para no pagar la deuda o pagar menos, la economía Griega se fue a tomar por culo peor hubo grandes ganancias en los mercados al saberse que pagaría.

    Mercados y crecimiento NO son lo mismo.
  16. #15 Para el año que viene no se sabe qué pasará. Y el informe se debe basar por cojones en hechos. Si no, vaya truño de informe.

    Aparte de que ellos qué saben si la guerra comercial se va a acabar o no.
  17. #17 Mejor me lo pones porque tu informe (el de la noticia) se basa en apreciaciones y estimaciones futuras. Y yo te estoy intentado hacer ver que el miedo ahora o en 2020 por la guerra comercial es mucho menor que el que existía hace siete meses, por ejemplo. ¿Entiendes?
  18. A rio revuelto..., ganancia de pescadores.
  19. #16 Te he citado lo que dice el artículo, te lo vuelvo a poner porque supongo que no lo has visto:

    "... los veinte riesgos que afrontan los mercados en 2020. Sorprendió que la primera posición no la ocuparan la guerra comercial con China, las decisiones de la FED sobre tipos de interés, la desaceleración generalizada del crecimiento económico o una eventual salida desordenada del Reino Unido de la Unión Europea (que también están en la lista), sino "la creciente desigualdad en riqueza, ingresos y salud".

    Eso contradice el titular del artículo, y no he dicho que no diga otras cosas, pero no se puede poner ese titular que entra en contradicción de parte de lo que se dice.

    Los "mercados" responden a los mismos estímulos que requiere el crecimiento económico.

    Te he contestado por última vez, cuando aprendas a dirigirte a la gente con educación y sin insultar volveré ha hacerlo.
  20. #7 Más bajo cuando entro Azanar y nadie se llevo las manos a la cabeza.
  21. #21 No te he insultado. Decir que otra persona miente no es un insulto. "Como un bellaco" es una locución, una frase hecha. Es como decir "mientes escandalosamente". No te estaba llamando "bellaco".Yo nunca insulto.

    Te respondo con educación: en el propio artículo, justo bajo tu párrafo, viene este:

    "Según explicó el analista a la cadena estadounidense CNBC, lo que les inquieta es "el debate político" que se está suscitando en torno a la posibilidad de elevar los impuestos a la riqueza o de destinar mayor gasto público a educación o sanidad tras treinta años de aumento de la brecha entre ricos y pobres en los países occidentales. Se vuelve a insistir en dicha idea en el punto seis de la lista.".

    Vinculado con el punto 6. Si se te ocurre algún modo de acabar con la desigualdad que no pase por la redistribución y los impuestos... y reitero que son Mercados. Quieren rentabilidad rápida y sin trabas. Subir impuestos es una traba, porque el capital sale del flujo económico.
  22. ¿ Está bien el titular ?
    Actualmente cada vez es más patente que la desigualdad social conduce a sociedades más débiles y a la larga a empresas menos prósperas.
    La preocupación es la falta de igualdad.
  23. #20 ¿Crees que la progresividad en los impuestos (los que ganan más, pagan más porcentaje), es luchar contra la desigualdad "merecida y buena"?
  24. #2 eso es un movimiento a corto plazo. No es significativo. nada que ver con este artículo.
  25. #5 ni deben votar ni votan.
    Se deberían prohibir los lobbies además. Van contra la misma esencia de la democracia.
    Pero esta noticia va de que tienen conciencia social y eso es ahora el tema que consideran más relevante.
    El título engaña.
  26. "A este respecto, hace hincapié en que "el mercado se ha tomado bien" medidas de estímulo para las rentas más altas y de recortes para las clases desfavorecidas que han adoptado presidentes de extrema derecha como Jair Bolsonaro en Brasil o el republicano Donald Trump, que pretende desmantelar una incipiente sanidad pública en EEUU. "
    Estamos en manos de psicópatas.
  27. #14 eso iba a decir yo. Es justo contrario a lo que dice el artículo. Están preocupados por la desigualdad no por las políticas contra la desigualdad.
  28. La opinión de un señor no es representativa de "los mercados". Seguramente se manden miles de cartas de ese tipo semanalmente de miles de bancos mundiales con miles de empleados distintos, pero justo la que nos interesa es la clave, es lo "representativo", ignorando las otras miles de opiniones que desconocemos porque no nos han llamado la atención o porque no confirman nuestras ideas iniciales.
  29. Pues aqui en españa a lo que temen los mercados y los empresarios es a lo contrario, a las politicas CONTRA la desigualdad. P
  30. #29 Hace tiempo que en USA tener trabajo no es sinónimo de sobrepasar el umbral de la pobreza. Tampoco de obtener los servicios básicos que en occidente damos por seguros y nos ofrece el estado como sanidad. Ya ni hablemos de estudios superiores.
  31. #16 No miente como un bellaco, es literalmente lo que dice el primer punto de la lista. Que luego eso se interprete como que el problema es que obligue a un debate para la redistribución es otra cuestión. Como mínimo el artículo huele a tergiversación, aunque en última instancia considero que lo que afirma es correcto, pero está usando una excusa que me parece que como mínimo es dudosa.
  32. #34 No, el primer punto de la lista dice que la creciente desigualdad es un riesgo (para los mercados), es completamente lo opuesto del titular!
  33. #35 Pues claro, eso es lo que estoy diciendo.
  34. #34 La verdad es que me arrepiento bastante de haber dicho que @powernergia miente "como un bellaco", porque veo que era cierto. Cuanto menos da la cosa para interpretaciones. Sobre todo por la fina línea que se da entre la economía y los mercados; la economía necesita crecer de manera estable, y la desigualdad es un obstáculo; pero los mercados necesitan crecen de manera rápida y constante, y si hace falta generar desigualdad para ello, pues sálvese quien pueda. Y de eso va el punto 6, que es contrario al 1: de que parece que tomar medidas contra ella inquieta también de cojones.

    Creo que hay más debate sobre la interpretación de la que en principio vi.
  35. La posibilidad de una subida de impuestos y de mayor gasto público en educación y sanidad

    Claro claro, cuando suben los impuestos siempre es para gastarlo en educación y sanidad.
  36. La premisa de que incentivar fiscalmente al 'inversor' para dinamizar la económica y generar riqueza/empleo diría que es la que falla; en un mundo globalizado con gigantes en pleno proceso de automatización revolucionario no hay sitio para pequeños jugadores, estos únicamente pueden ser extractores (especulación bursatil, inmuebles ,etc..) y no generadores de riqueza (generación de empleo digno)
  37. #25 Es lo que tiene ser un buenista
  38. Los ricos han declarado la guerra a la clase trabajadora.
  39. ¿Cómo puede estar en portada una noticia tan manifiestamente errónea, y con varios comentarios indicándolo?
  40. #1 En realidad, el asunto es más complicado.

    La redistribución de la riqueza sí puede impulsar el crecimiento económico de las grandes empresas. Un buen ejemplo es Brasil con Lula (que no olvidemos tuvo el apoyo de muchos empresarios, incluyendo al hombre más rico de Brasil*; ojo que es mucho mejor ejemplo de esto que Bolivia, a la que menciona #11 **), en donde se acordó un aumento sustancial en términos reales de los salarios (en forma ordenada), asumiendo los empresarios menores tasas de ganancia (es decir, el lugar de simplemente trasladar los costos laborales incrementados al precio de los productos, redujeron sus ganancias). Aunque tus márgenes relativos disminuyeron, el crecimiento de la economía les permitió tener mucho mayores ganancias en términos absolutos, al punto incluso de que algunas empresas brasileñas (algunas de triste fama ahora) pudieron convertirse en transnacionales exitosas.

    El rechazo a políticas redistributivas no es un tema técnico, sino un tema ideológico. Si no se acepta que la desigualdad es justa, entonces la desigualdad estará en riesgo político. Cualitativamente, no hay grandes diferencias entre condenar per se el que existan billonarios (en anglosajón, para usar la terminología de Bernie) y condenar también que existan millonarios. El avance de proyectos políticos que reivindican la redistribución de la riqueza y disputan ideológicamente ese terreno, es, a final de cuentas, una amenaza a la propiedad privada de los medios de producción, pues de la denuncia de, por ejemplo, los oligarcas que concentran el 1% de la riqueza mundial (critica que se permiten hacer políticos como Bernie Sanders, Lula, AMLO, Fernández, Iglesias, etc.) a la denuncia del sistema económico que da origen a tal concentración de la riqueza en forma irremediable (cosa que esos mismos políticos no critican, al menos no abiertamente), hay solo un paso.

    Los capitalistas puedes aceptar ver reducidas sus ganancias temporalmente, o incluso entrar a periodos de crisis, pero lo que no pueden tolerar es la amenaza existencial de la posibilidad que se fortalezca un movimiento que cuestione la base misma de su existencia.

    * En México pasa algo parecido, pues Carlos Slim, con mucho menos protagonismo, también respalda las políticas de AMLO. A final de cuentas, Slim entiende que requiere un mercado nacional mexicano más fuerte para poder resistir la competencia internacional.

    ** Bolivia es mal ejemplo ya que ahí, aunque el crecimiento de la economía fue mayor, si se ve como crece cada decil de la población boliviana ordenada por nivel de ingresos, resulta que el decil de mayores ingresos aumento muy poco su riqueza; mucho menos, por ejemplo, que lo que aumentó ese mismo decil en México a pesar que la economía mexicana creció paupérrimamente, apenas por encima del crecimiento poblacional. Bolivia creo mucha nueva riqueza y esa riqueza fue a parar, principalmente, a los más pobres. Por ello, los resultados sociales del gobierno de MAS son tan espectaculares, ya que combinó crecimiento con redistribución. En el contra-ejemplo (México), la economía creció muy poco, pero la gran mayoría de la nueva riqueza creada fue al primer decil, e incluso ocurrió un proceso de concentración de la riqueza en el que sectores completos de la población se empobrecieron (población rural sobre todo) para que la rebanada del primer decil creciera incluso a un ritmo mucho mayor que la velocidad a la que creció la economía.
  41. #1 #10 #13 #20 el artículo dice exactamente lo contrario.

    Vaya forma de manipular, eldiario.es. Bueno, hay veces que se manipula, pero estos están mintiendo directamente :palm:

    1. Continued increase in wealth inequality, income inequality and healthcare inequality

    Significa justo lo contrario:

    Incremento continuo en la desigualdad de riqueza, desigualdad en ingresos y desigualdad en el sistema de salud.
  42. Hombre, si apoyan un sistema basado en que el Estado solo debe garantizar justicia y seguridad, y todo lo demás es mercantil y carne para el libre mercado... no se que esperaban que acabase pasando.
  43. Pero dice que temen “la creciente desigualdad en riqueza, ingresos y salud". Dice que se percibe la desigualdad como una amenaza, no las medidas contra la desigualdad. Parece que es todo lo contrario al lo que dice el titular.
  44. Los mercados temen todo lo que no pueden entender, porque todo lo que no lo entiendes no lo puedes prever, y lo que no puedes prever cuando estás jugando con dinero, asusta.
  45. Este artículo es manifiestamente manipulador por el título basado por otra parte con una pésima traducción por los periodistas que lo han escrito.
    Consideran el principal riesgo:
    "Continued increase in wealth inequality, income inequality and healthcare inequality" -> "Aumento continuo de la desigualdad de la riqueza, la desigualdad de los ingresos y la desigualdad en la atención de la salud"
    Sólo por esto, el articulo no es válido, sesgado y manipulador y no debería estar ni aquí ni en el eldiario.

    P.D.: Otro debate es quién y como generan esas evidentes diferencias entre "ricos y pobres" -que en muchos casos coinciden de forma irónica con los mismos que escriben el informe. Poder decir una cosa y la opuesta por la misma persona o entidad, es una cosa fascinante en tiempos modernos- y como se ha ido produciendo de forma gradual y seguirá haciéndose, la eliminación de la clase media. Véanse estadísticas de los últimos 10 años.
  46. La palabra que más miedo les da "Reparto"
  47. #51 Menudo lío tienes en la cabeza.

    xD
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