México y España ya habían firmado un acuerdo de paz y olvido en 1836

México y la Reina Isabel II firmaron el 29 de diciembre de 1836 el “Tratado Definitivo de Paz y Amistad entre la República Mexicana y S.M.C. la Reina Gobernadora de España”, con el cual habría total olvido del pasado. “Olvidar para siempre las pasadas diferencias y disensiones, por las cuales desgraciadamente han estado tanto tiempo interrumpidas las relaciones de amistad y buena armonía entre ambos pueblos”, dice el acuerdo firmado por ambas partes.

[#1 Kantinero]

Por eso se les ha olvidado.

[#3 BanThis]

Llegará 2336 y todavía estarán buscando algún español al que echarle la culpa.

[#4 Azucena1980]

¿Sobre qué tocaba desviar la atención estos días?

[#5 eqas]

Necesitamos auténticos políticos que hayan estudiado y aprobado Ciencias Políticas. Jamás entenderé como en todas las profesiones se exige una titulación y hasta una colegiación, y para gobernar un ayuntamiento, comunidad o estado, no.

[#6 --605605--]

#4 Sobre Pablo Iglesias haciendo el ridículo

[#7 Azucena1980]

#6 Es un caso perdido.

Mira que son imbéciles profundos los del trifachito... y éste coge y les salva el culo.

[#8 --38321--]

#2

Pero si VOXrrachos clónicos.

[#9 --605605--]

#7 De culos sabe mucho, dijo

[#10 --556934--]

Relacionada con esto:
www.elmundotoday.com/2019/03/espana-solo-se-disculpara-por-la-conquist

[#11 Ovlak]

#4 Creo que el gobernador del banco de España dijo que nos olvidemos de cobrar al menos el 90% del rescate bancario.

[#12 Ovlak]

#2 Por curiosidad: ¿cuantas cuentas llevas registradas?

[#13 cuarentaytresbotas]

Lo que se pide es perdón, no olvido. Esta noticia no viene a cuento.

[#15 Wintermutius]

#1 Zas, en toda la boca.  

[#16 gregoriosamsa]

#2 hostia el ....

[#17 Tr13ce]

Es el momento de declararle la guerra a México, ya está bien de contemplaciones así podremos pagar el muro nosotros.

[#18 --4556--]

Y aunque no se hubiera firmado nada, qué más da. A palabras necias oídos sordos.

[#19 --474877--]

#5 Incluso para ser peón de obras hace falta un "carnet".

[#20 Siete_de_picas]

#3 Tranquilo, que para esa fecha si no nos hemos convertido en un erial, sólo existirá España como marca, ya que habremos sido vendidos a las multinacionales y seremos un parque de atracciones lleno de putas, niñatos british borrachos, casinos, más putas, coca y despedidas de solteras de guiris*

*_{Todo eso ya lo somos, pero más.}

[#21 --474877--]

#13 Claro, porque tropecientos años después y gente agena al conflicto va cargada de sentido común.

[#22 mcfgdbbn3]

#16: Contraer rama con la flechita al lado del icono de usuario (Avatar) y listo.

[#23 chklabs]

#5 yo prefiero q no sean politicos y que vengan del mundo laboral con experiencia en lo q sea

[#24 antares_567]

#5 Hombre, por lo menos coge a alguien que sea analfabeto

[#25 --177671--]

#17 Y que lo diseñe Calatrava.

[#27 Wayfarer]

#10 Ante la negativa de Obrador de pedir perdón, Felipe VI ha cogido un vuelo de urgencia a México y se ha plantado bajo la ventana de la casa presidencial. “Sé que tendrás que llorar. Llorar y llorar”, ha cantado. “Con dinero y sin dinero, yo hago siempre lo que quiero, y mi palabra es la ley. No tengo trono ni reina, ni nadie que me comprenda, pero sigo siendo el rey”, ha sentenciado.

No se descarta que la escalada de tensión entre los dos países continúe y acabe interviniendo la tuna en el conflicto.

[#28 obmultimedia]

#20 yeah  

[#29 WhiteWolf98]

#5 Yo estoy en tercero de Ciencias Políticas en la UGR. Te digo que la diferencia es nula. Los de izquierdas son igual de atontados que los dirigentes actuales, y los de derechas igual de burros. Todos con más ideología que ciencia en la cabeza.

Si quieres buenos políticos de los que piensan críticamente, yo personalmente optaría por crear una carrera sola de Ciencias de la Evaluación de Políticas Públicas. De ahí puede salir nivel si se es exigente dentro de la carrera. Y aun siendo yo de Ciencias Políticas te diría que de ahí saldría gente con mucho criterio, porque construirían la política con una metodología mucho más científica. Además, los evaluadores de políticas públicas suelen ser gente que va a matar en su trabajo. Hay que hacerles caso, pero nunca se hace porque incomodan demasiado, señalan errores y esos errores tienen responsables, y rara vez se quiere cortar cabezas de los responsables y arreglar los problemas de verdad.

PD: Estudiar ciencias políticas hace politólogos (científicos de la política), no políticos.

[#30 ur_quan_master]

#5 lo que tenemos ahora son "auténticos políticos" ya que por lo general no han hecho nada fuera del partido. Y así va la cosa.

[#31 --38521--]

#13 De momento lo que se esta ganando son memes y carcajadas

www.elmundotoday.com/2019/03/espana-solo-se-disculpara-por-la-conquist

[#32 --507437--]

#19 no

[#33 HyperBlad]

#7 Eh, un respeto, que estás hablando de un tío que ha cambiado pañales, no de un cualquiera.

[#34 Funai]

Lo dice el tipico listillo de izquierda desde su pais en vias de desarrollo y estado fallido ...

es el tipico que le sobra tanto tiempo como presidente del gobierno para atender los escasos e imaginarios problemas actuales que ... otro como Maduro con su reloj del astronauta ruso mientras el pais se cae a pedazos

[#35 urannio]

Federación hispánica e ibérica ya!

[#36 urannio]

#2 la izquierda española sin patria es acredora de la leyenda negra británica y bloquea empresas ibéricas e hispánicas

[#37 Spartan67]

Pero si Méjico no existía cuando llegaron los conquistadores.

[#38 ManTK]

#3 ¿Han firmado algo parecido con los franceses?, porque los franceses intentaron poner un emperador en México.

[#39 --508782--]

#1 las cosas dan vueltas y vueltas... y todo esto es una gilipollez, pero agarrarse a esto es ran absurdo como agarrarse a la constitución de 1812...

Las cosas cambian, las gentes tambien

[#40 Sawyer76]

#19 ¿El carnet de manipulador de ladrillos?

[#41 --474877--]

#32 Quieres decir que somos culpables de lo que hicieron nuestros antepasados? Porque eso es ridículo.

[#42 --474877--]

#40 TPC.

[#43 pip]

Desde el día que accedieron a la independencia los responsables de los indígenas son ellos, no nosotros.

Han tenido 200 años para corregir el error, que se aparten los descendientes de españoles del poder y que devuelvan poder y tierras a los indígenas purasangre.
No te jode.

[#44 DangiAll]

#3 Y lo que se les olvida es que los que realmente los conquistaron son sus propios antepasados, los españoles que fueron alli y se quedaron, son ellos los que deberían de pedir perdón a si mismos

[#45 Ganss]

Desde Almería, os pido perdón de corazón. De todo lo que ocurrió estas palabras entendidas han sido lo mejor de todo.

[#46 solotexto]

#29 Pero si eso no es una carrera Shur, las carreras de verdad son las ingenierías y las de salud

[#47 WhiteWolf98]

#46 Es una carrera, es como Derecho mezclado con Filosofía, con un toquecito de economia, sociologia y relaciones internacionales. Ah coño y sobre todo de Ciencia de la Administracion también

Nah, ahora enserio. Es una carrera floja en cuanto a exigencia y es porque realmente no hay un mercado para exigir nivel alto. En EEUU tienes un nicho de politólogos trabajando de asesores y expertos sobre política, trabajando al mejor postor. Y allí los partidos son débiles.

En España los partidos son fuertes y ellos prefieren reclutar gente propia y enseñarles el oficio desde dentro de la organización para ahorrar costes y asegurar la lealtad, etc. Es que en España no hay mercado para ciencias políticas.

[#48 cogeiguen]

Joder con España, tiene que firmar acuerdos de paz Y OLVIDO, lo mismo que quieren hacer algunos aquí con el fascismo Luego están algunos que si leyenda negra, pantanos y demás chorradas autocomplacientes. Pues no señores, la historia no hay que olvidarla jamás, porque luego se repite.

[#49 --23457--]

#36 "La leyenda negra" es el "mi perro se comió los deberes" del tonto con trapito, eh?

Que viva España, joder, que nadie te diga que tú no eres mejor que el resto porque tu mamá te parió donde rompió aguas.

[#50 --309203--]

#41 No son tus antepasados, sino los suyos. Con esto quiero decir que no se habla de culpa, se habla de responsabilidad. Hay una gran diferencia que a juzgar por el tono de los comentarios el meneante medio no entiende.

De lo que sí se puede hablar, largo y tendido, es de cómo Europa y Norteamérica han estado y siguen estando en el negocio del saqueo y latrocinio de otros países más pobres, por vía de agresión militar, interferencia política, imposiciones comerciales y financieras injustas, etc. etc., muchas veces con la complicidad de la clase trabajadora.

Esto no quita que AMLO esté intentando distraer la atención de otros temas.

[#51 --23457--]

#3 Llegará 2337 y todavía habrá quien tome partido en en hechos históricos en base al lugar en que lo parieron.

Sean mexicanos descendientes de los conquistadores a los que critican o españoles descendientes de labradores que nunca tierra ajena hollaron erigiéndose en herederos de Hernán Cortés.

[#52 --23457--]

#38 Y tanto, yo conozco a un tipo de Toulouse que no piensa en otra cosa.

[#53 provotector]

Ya les gustaría a los Mexicanos tener hoy en día la suerte de seguir perteneciendo a España. Tendrían mejor dieta, mejor salud, mejores servicios, mejor educación, mejor poder adquisitivo...etc

[#54 --23457--]

#41
- Incluso para ser peón de obras hace falta un "carnet".
- no
- Quieres decir que somos culpables de lo que hicieron nuestros antepasados? Porque eso es ridículo.

Brutal Ahora empiezo a entender el mantra de "Y luego la gente se extraña de que voten a Vox"

[#55 Tr13ce]

#47 Déjalo en España no hay mercado.

[#56 r3dman]

#7 Yo es que lo digo siempre, Podemos tiene buenas ideas en lo económico y mucho de lo social, pero les pierden gilipolleces de este estilo.

[#57 --23457--]

#5 Permíteme que presuponga que no has estudiado carrera alguna para llegar a sugerir que sólo los que han estudiado una en concreto son capaces de representarse a sí mismos y al resto.

¿De verdad crees que Ciencias Políticas tiene algo que ver con gobernar un ayuntamiento?

[#58 portulo]

Primero que hagan una limpia en su casa que buena falta les hace. Habló de putas la tacones.

[#59 Cantro]

#44 Deberían pedir perdón a los indígenas a los que llevan puteando tantos años. A los chiapanecos, por ejemplo, que siguen viviendo en unas condiciones lamentables.

[#60 --350694--]

#5 como si ahora resulta que politicas preaparase para ser politico de carrera y solo se pueda ser politico si se ha estudiado politicas.

[#61 --350694--]

"Fue hijo primogénito de Andrés López Ramón y de Manuela Obrador González, comerciantes tabasqueños y veracruzanos.[14] Su abuelo materno llegó como exiliado a México procedente de Ampuero, municipio de Cantabria, España" wikipedia.

Es que hay que joderse los tiempos de mediocridad que nos ha tocado vivir. No tendra problemas en su pais para anadrse preocupando de si le piden perdon los descendientes de su propia ascendencia. Este tio tiene mas sangre española por sus venas que india, pero es que ademas culturalmente es el legado de los españoles, si quiere pedir explicaciones que se mire a si mismo, que ahi encontrara las respuestas.

[#62 jazcaba]

¿Y para cuando Italia nos pide perdón por mandarnos torrebruno?

[#63 Garav]

#48 Supongo que lo correcto es que los magrebíes pidan perdón a España por haberla invadido, igual que los alemanes, descendientes de los godos, suevos, vándalos, romanos, celtas, bizantinos, cartagineses, griegos, franceses... O puede que los españoles de ahora sean una mezcla de todos esos pueblos, igual que el mejicano Andrés Manuel López Obrador (muy indígena él)

[#64 cogeiguen]

#63 Nadie habla de perdir perdón por invadir, sino por las atrocidades a la gente y a la cultura indígenas, o cómo pone la carta "los agravios cometidos durante la conquista". Con esa lógica de párbulo no vas a ninguna parte.

En toda conquista se cometen atrocidades, incluso hoy en día, pero rara vez se aceptan y se piden disculpas, Alemania es de las poquísimas y por razones obvias. Quizá el problema es que cueste tanto hacer algo puramente simbólico, porque nos gusta pensar que nuestro país sólo ha dado cosas buenas al mundo pero eso está bastante lejos de la realidad. Quizá el problema son todos esos orgullos patrios que están por encima de la muerte y el sufrimento de los demás pueblos.

Otros ejemplos? Turquia con sus numerosos casos, Japon con China o media España con la otra media, cuando no se acepta la historia y sólo se barre bajo la alfombra la gente no resuelve sus conflicos. Al próximo trifachito me remito.

[#65 Conde_Lito]

#33 Anda que no está siendo ya pesado con los pañales de las narices, ni que fuera la primera persona que ha cambiado pañales en el mundo.

[#66 Conde_Lito]

#25 Pero insensato de la vida, ¿tú sabes lo que estás pidiendo?

[#67 --172335--]

#29 Muy bien explicado. Para mi crea activistas políticos más que otra cosa.

[#68 Yiteshi]

#5 Tenemos auténticos políticos. De pronto ese es el problema.

[#69 --172335--]

#37 Es que eso de cajón (bueno, Tenochtitlán se llamaba méxico también, pero entendemos que hablamos del estado moderno de México, que no existía). Me parece curioso que todos estén hablando de cómo fue la conquista y tal. Es que de primeras no hay ningún pueblo azteca al que pedir perdón. Desapareció. Se extinguió. La mayoría de mexicanos con sangre nativa no tienen sangre azteca, sino de otros pueblos, algunos de los cuales colaboraron en la destrucción de Tenochtitlán. Siglos después, la independencia de México fue una guerra civil dentro del imperio español, y los mexicanos actuales son herederos de esos españoles, criollos o mestizados, que se mataron entre sí. Es como que el presidente de Australia, Scott Morrison, este tipo de abajo, se haga el aborigen y exija que Reino Unido les pida perdón. Tal vez si pidiera que lo haga a algún pueblo nativo en concreto sonaría más pasable, ¿pero a la nación actual? Parece de coña. Podría haberlo pedido para los mixtecos, que aún quedan, o a los mayas, que también los hay. Pero debería ser el estado mexicano el primero en pedirles perdón.  

[#70 sisko69]

#33 Pañales, o sea dos, y cuando vio de que iba la cosa seguro que pillo a una asistenta de rebajas.

[#71 eqas]

#57 Se ve que no conoces alcaldes que no saben ni redactar un simple texto sin errores. Para una función tan importante no exigimos titulación. Hay titulitis en todo menos en política, y así nos va. Y de los que dicen que han estudiado, muchos mienten

[#72 --597291--]

#53 Te refieres a los blancos ¿no? Porque a los indios los tratamos como mierda y de hecho así los siguen tratando nuestros descendientes allí.

[#73 correcorrecorre]

#42 dedos gordos móvil y negativo sin querer, te pongo positivo en otro

[#74 --474877--]

#54

Puse carnet entre "" porque no es un carnet propiamente dicho, pero si un requisito.

Y poner cosas sacadas del contexto... Eso y lo de poner "votar a vox" al final solo hace ver de que pie cojeas.

[#75 Carlos_Pascual_Rebollo]

#65 en su día

Sarah palin: puedo ser gran política porque desde mi casa se ve Rusia (vive en Alaska) jajaja que tonta, es ridiculo

Pablo Iglesias: puedo ser mejor político porque he cambiado pañales. Grande Pablo! Si se puede!


El hoologanismo político es patético se mire como se mire...

[#76 dilsexico]

#6 A ti la atencion sobre PI no debe de ser facil desviartela.

[#77 Ante_Servia]

#20 pues si pasa eso dale las gracias a la estupida del Podemos que ha salido apoyando al presidente mexicano.
Con esas declaraciones ha perdido los pocos votos que les quedaban, y si no hay contrapeso, pues los que queden harán de su capa un sayo.
Pero insultar a la gente que te vota, quizá no sea la mejor actitud, aunque después de insultar a los hombres, se ve que les ha parecido poco y ya directamente a todos los españoles actuales, por lo que se hizo hace 500 anos(que encima fue una conquista mucho más pacífica que otras)

[#78 Sorgin9999]

#4 La has clavado! M parece una situación tan surrealista que por narices tiene que ser cortina para otro tema.

[#79 Sorgin9999]

#54 Los que fueron allí a putear al personal cogieron cacho, pareja y de paso se quedaron. Saca tus conclusiones. No se como se tratará el tema de descendientes mestizos, criollos y demás. Pero por lógica no se tendría que culpar a los descendientes europeos que viven alli? (Pregunto desde la ignorancia)

[#80 maria1988]

#3 ¡Es por el oro que se nos robaron!

[#81 --23457--]

#79 De culpar a alguien sería a los autores, no a sus descendientes. En cualquier caso eso no tiene que ver con el brillante ejercicio de demagogia con calzador que nos ha regalado #74 y cuya celebración era el único motivo de mi comentario.

[#82 --491272--]

#80 ¿qué oro?

[#83 maria1988]

#82 Era un comentario irónico. Se trata de una frase que he oído mil veces en boca de latinoamericanos.

[#84 tocameroque]

Es raro que nadie comente que esto ha sido la contribución inestimable a la campaña electoral.

-Antonio Manuel buenas tardes, noches aquí en Madrid.
_¿Cómo estás mi cuate?
-Estoy de la rechingada güey
_¿y eso , mano?
- Me ha salido un partido a la derecha que es otro grano en el culo, ya tenía una llamada Unidas Podemos y ahora me ha salido otro que se llam a Vox y tiene una pinta de infección verde tremenda.
- Eso te lo arreglo yo ahorita mismo, mano. Voy a mandar una carta a Felipe y al Papa y les voy a culpar de la matanza de los aztecas , los toltecas y los mexicas de hace quinientos años para conquistar México. Y que se disculpe España.
- Pero qué decís mi cuate, ahora si que estoy chingado.
-Nooo, te envolvés en la bandera y te vuelves un patriota indignado. Todos esos fachotes nostálgicos de la chingada te van a votar. Y a mi me sirve como cortina de humo acá también.
-Órale guey.

[#85 tocameroque]

#62 Lo compensó ampliamente con Rafaella Carrá...

[#86 Manolitro]

#70 estos tienen una filipina con cofia, como buenos socialistas

[#87 --474877--]

#81 Entonces coincidimos.

[#88 cathan]

#1 Pues México deberá pedir disculpas por haber olvidado las disculpas de España

[#89 Aubreyde]

#38 Bien visto.... Y también añadiría a la lista a los EE.UU., que se merendó medio México en la guerra de 1848, de la manera más traicionera.

Llevan doscientos años justificando sus mierdas a cuenta de España, Cortés y demás... Allí culpan a España hasta de la sequía, así que para qué sorprenderse?

[#90 Aubreyde]

#62 Sastamente.... ESO tan cruel merece como poco el calificativo de Crimen contra la Humanidad

[#91 Garav]

#64 La misiva de López Obrador ha salido a raíz de la conmemoración del 500 aniversario de una batalla, 5 siglos ni más ni menos, los casos que tú comentas son ligeramente más recientes. La cuestión es cuándo poner el corte desde el que pedir perdón, suena bastante razonable cuando los supervivientes o actores de esas atrocidades están vivos, o descendientes a los que ha afectado pero 500 años y ¿por qué no 600, 700 o 1000?. Sonaría bastante absurdo escuchar a Donald Trump pidiendo a Reino Unido que se disculpara.

Luego, por otro lado, son los descendientes de los españoles que fueron allí a conquistar y cometer esas tropelías los que exigen disculpas al cabeza de Estado de los españoles que se quedaron. Si se trata de redimir los errores del pasado deberían de empezar por ahí.

Yo ni siquiera soy español, soy de Bosnia y me parecería igual de ridículo que el presidente de allí exigiera disculpas a los turcos, austríacos, húngaros o italianos.

Lo que yo veo de "lógica de párbulo" es juzgar con los ojos y el criterio actual lo que pasó hace 5 siglos, o tener poco conocimiento de historia. El ombliguismo es pensar que lo que hizo España allí fue algo fuera de la normal, cuando pasaba en prácticamente cada rincón del globo, sin ir más lejos las atrocidades que cometieron y cometían los mayas en esa época con sus vecinos no tienen nada que envidiar a los españoles que les siguieron.

[#92 --599163--]

#11 va a ser otra cosa ,ya contábamos con perder el 100%

[#93 --599163--]

#29 eso sería contraproducente los votantes quieren escuchar fantasías imposibles y soluciones fáciles y mágicas a todos los problemas.

Sean patitas para todos o 3 millones de puestos de trabajo

[#94 --599163--]

#72 a los indios les dimos los mismos derechos que a los peninsulares y hubo matrimonios mixtos desde el principio.Hubo desde luego enfrentamientos pero no genocidios, los españoles fueron apoyados por indígenas que querían derrocar a los salvajes y caníbales caciques locales.

Muchos genocidios y persecuciones de indígenas para arrebatarles sus tierras ocurrieron después de que esos territorios se independizaran de España...

culturacolectiva.com/historia/genocidio-en-mexico-en-el-porfiriato

es.m.wikipedia.org/wiki/Genocidio_selknam

actualidad.rt.com/sociedad/175301-genocidio-indigena-1932-salvador

[#95 --599163--]

#62 esa península nos trajo el latín, la republica y la pizza cuatro estaciones estamos en deuda con ellos.

[#96 --555610--]

#83 El tema del sentimiento indigenista en Latinoamérica es complicado. Tiene lados que no son tan chistosos: www.meneame.net/story/bolsonaro-firma-decreto-abrir-tierra-indigena-br

[#97 maria1988]

#96 Al final son ellos mismos los que explotan a los indígenas y acaban con su cultura, no los españoles ni, como en este caso, los portugueses.

[#98 --555610--]

#97 ¿Ese "ellos mismos? incluye a los propios indígenas? Supongo que no.

[#99 maria1988]

#98 No, me refiero a los otros habitantes del país.

[#100 cogeiguen]

#91 Por supuesto que pongo de referencia casos recientes, son los que mas interesan cómo dices tu, pero mas importante, están documentados, esa es la gran diferencia. En los últimos ciento y pico de años se han cometido barbaridades terribles, muchas propiciadas por la nueva tecnologia. Mira el holocausto, los judios llevan siento perseguidos, exiliados y purgados desde hace muchos siglos, nos quedamos con el caso peor o más reciente para poder olvidar lo demás? Eso se le llama buscar excusas, en Alemania no lo han hecho porque no han podido, porque el mundo entero la sentó en un tribunal y la juzgó a hacerlo.

Por cierto, España sí ha pedido perdón a los judíos sefardíes por ejemplo, qué nos dice eso?

¿Acaso no te das cuenta que trivializar atrocidades amparándose en cuanto tiempo hace que se cometieron o lo que hacían los demás es seguir con la mentalidad de siempre? Joder, precisamente en España que se farda de tener una historia de 500 años no quiere tener responsabilidades con algunos hechos, la conquista en sí está vista como una gesta épica y nos la atribuimos tranquilamente, lo malo que se quede atrás

Es que si se pidieran reparaciones de guerra o alguna mamonada vale, pero sólo piden que se reconozca lo que hicieron, nada mas, y viendo la gente cómo se le erizan los pelos con el tema y empiezan a soltar que si les liberamos de su barbarie y les civilizamos... Siendo sinceros, no espero que España sea una de esas naciones que llegue a pensar de otro modo, antes desaparecerá porque la alfombra va a estallar.