José Luis Jiménez, científico español que está trabajando en EEUU, es uno de los más de 200 científicos que firma la carta de la OMS en la que se pide que se acepte la vía aérea como principal foco de contagio, explica que lo primero que hay que diferenciar es de si hablamos de gotas que por muy pequeñas podrían verse o las partículas en suspensión, que son prácticamente invisibles pero que al respirarlas producirían el contagio."
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-alta ocupación
-sin mascarillas
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-canto son factores de riesgo
A partir de aquí, que la gente actúe en consecuencia, de la misma manera que ocurre en los paquetes de tabaco.
Se puede aceptar que no se quiera parar la economía mientras los hospitales puedan seguir funcionando con normalidad, cosa que no pasa en algunos sitios. Lo que no se puede aceptar es que no se informe a la gente de donde corre más riesgos y como debe protegerse.
Cada día veo a grupos de señoras mayores merendando en el interior de cafeterías que no tienen ventilación.
pero para qué está la OMS? para luchar contra la pandemia o para hacer que parezca que la cosa es menos de lo que realmente es?
Es como si digo que voy a caminar por la A4 en medio del carril ya que hasta que haya un estudio cientifico que avale que un camión me puede atropellar, voy a dar por hecho que no puede ocurrir.
Ya deberíamos estar montando una industria elegante de purificadores de aire y filtros HEPA para no tener que volver a depender de fuera.
Lo de nacionalizar empresas que no suponen un sector estratégico ni monopolístico (todas las que has mencionado salvo aeropuertos), ya sabemos como acaba, y no muy bien. No sé si estabas ironizando o iba en serio
Un padre se ha acercado al suyo, agachado para darle un beso, se ha bajado la mascarilla y ha estado como 1 minuto agachado al lado de mi hijo sin mascarilla, hablado con el suyo. Me han venido ganas de llamarle la atención, porqué está poniendo em riesgo a mi hijo y a los demás, pero conociendo a éste individuo sé que sólo me hubiera buscado problemas...
La verdad es que depender de que terraplanistas cumplan ciertas reglas básicas nos pone en riesgo a todos...
Por lo que he visto, los modernos y los actualizados tienen sistemas de ventilación (recircular aire mezclándolo con aire exterior) y en principio tendrían que ser seguros. Podría ser que hubiera contagios por falta de ventilación, pero supongo que habrá muy pocos.
Los contagios a sanitarios de primavera pueden ser debidos a confianza entre trabajadores de hospitales.
Y también porque cuando se hacen (o hacían) los tratamientos en pulmones hacen que salgan aerosoles de los pacientes (boca y/o nariz) a gran velocidad. Esto equivale a que alguien se ponga a fumar a un metro de ti y te tire humo a la cara aunque la sala esté bien ventilada el humo te llegará a la cara.
Tenemos orden de dejar abiertas puertas y ventanas incluso durante el invierno, y dar clase con chaquetón. Pero claro, hay alumnos que bajan las persianas porque les da el sol en toda la cara. O hay aulas donde donde el aire no circula bien ni abriendo. O mil cosas.
Los filtros HEPA los he pedido mil veces. Ni caso. Se considera que los aerosoles son una leyenda, una fake news.
Además, con las últimas instrucciones (finales de septiembre) sólo se considera contacto cercano si has estado 15 minutos a menos de metro y medio y sin mascarilla. Como todos llevamos mascarilla por ley, no hay contactos cercanos.
Sólo se confina a los estudiantes de adelante, atrás y a los lados de un caso confirmado. Nunca a un profesor porque ha llevado mascarilla (aunque esté en primera fila y te pases horas pegado a él).
Y en el mundo real no es fácil saber cuándo y cómo se ha contagiado una persona, solo es situaciones muy concretas en las que solo se ha pasado por una única situación de riesgo por lo que tiene que haber sido ahí, o porque una situación concreta ha producido muchos casos (lo que realmente se llama un brote). De esos pocos casos claros bien documentados es de donde se puede sacar información, pero si por ejemplo la gente estaba muy pegada ¿fue por aerosoles, por contacto directo con gotitas o por tocar superficies (fómites)? Imposible saberlo.
La propagación en lugares cerrados con mascarilla es mínima o casi nula. Llevamos meses con los supermercados y centros comerciales abiertos y no ha habido grandes brotes relacionados.
A excepción de bares y restaurantes, el resto de actividades y trabajos en lugares cerrados se pueden hacer con mascarilla.
Los bares y restaurantes son el medio de vida de millones de personas (además de ser lugares donde relajarse). No es tan sencillo como decir "reinventate", como si fuera magia.
Si no tienes una solución mejor, ampliar las terrazas a cambio de restringir el acceso al interior, me parece una buena opción.
Supermercados, centros comerciales, Algunos aeropuertos, todas las tiendas de barrio, bares...
METRO, OFICINAS, TALLERES.
P.ej: La OMS dice que el jamón ibérico es cancerígeno
En cuando a las FFP3, son imposibles de localizar. Mi madre está inmunodeprimida y antes se las daban en el hospital. Desde la pandemia, no tienen existencias.
¿Qué nos dice esto? Que la forma más habitual de transmisión es la de gotas. FIN. La de aerosoles es residual, lo cual no quiere decir que haya que dejar de ventilar. Y así es como se han manifestado los CDCs.
No se puede hacer un caso de la anécdota, como los chicos del coro ese. Si fuera por aire/aerosoles, toda la gente que va en el metro se infectaría con muchísima facilidad (la gente no suele llevar FFP2...)
[1] doi.org/10.1016/S0140-6736(20)30985-5
-ascensor que haya sido usado en los 10 minutos anteriores.
-compartir cualquier vehículo policial (he visto mossos, guardia ubana y guardia civil compartiendo coche sin mascarilla), ambulancia o de cualquier empresa
-vestibulo de escalera
-cualquier tienda, sobretodo si la persona que nos atiende la mascarilla al vernos entrar
-cualquier oficina, sobretodo si la persona que nos atiende se pone la mascarilla al vernos entrar
-vestuarios
-aseos (WC) si ha sido usado en los 10 minutos anteriores
-trenes
-autobuses
-autocares
Sobre los talleres, si está en una nave industrial (altura 4 o más metros), se trabaja con las puertas abiertas y los trabajadores normalmente trabajan de forma individual no debería de haber riesgo.
Pero aceptar es otra cosa. Porque aceptar implica otras reglas. Y esas reglas pueden repercutir en problemas económicos a ciertos grupos (y no, los autónomos y demás no son relevantes para muchos de los que toman las decisiones) de empresas.
Yo me lo esperaba del Gobierno, pero que la OMS actúe de esa manera me ha dejado anonadado. Y más habiendo casos que sólo se pueden explicar con transmisión aérea.
De ser cierto, a día de hoy ya estamos viviendo con esa vía de transmisión y la cosa no está tan mal. No va bien, pero no es un desastre.
La solución a un problema nunca puede tener peores consecuencias que el propio problema. Al igual que no puedes arriesgarte a usar una vacuna que puede causar más muertos que el virus, no puedes provocar una debacle económica que cause más muertos que el virus.
Y tampoco tiene sentido cerrarlo todo. Se podrán tomar medidas adicionales o distintas como en temas de ventilación etc. pero el escenario en el que se cierre todo porque sí no tiene sentido por mucho que se verifique que se transmite por el aire.
Ya se está transmitiendo por el aire, y hay comunidades como el Pais Vasco que han "parado" el rebrote con algunos endurecimientos en hostelería, reuniones y mucho rastreo y test.
Con supermercados, centros comerciales, colegios, comercios, fábricas, talleres etc. abiertos y el metro lleno.
Un abrazo y muchos ánimos.
Menudo cuñadismo.
Primero que se diga bien claro si es cierto que hay de 15 a 20 veces más riesgo en interiores con aire recirculado / no bien aireado.
Luego, si aun así los empresarios deciden obligar a los trabajadores a asistir a la oficina; bien han de pagar algún plus de peligrosidad para aquellos cuya actividad sea esencial dentro de oficina, o considerar si realmente la vuelta es necesaria en cada caso (p.e. aquellos que han seguido facturado durante todo este tiempo). El problema del plus de peligrosidad, claro está, es que "desincentiva" el mantener a cierto número de trabajadores. Y la situación actual es que se pasa de puntillas deliberadamente por todo esto, como dirían en inglés, "para no ver el elefante en la habitación".
Y para aquellos que van alegremente al ocio de forma frecuente, al menos sabrán a qué se exponen y cómo deben ir para minimizarlo.
Hasta que la gente no entienda que debe de dejar de hacer cosas que antes no se podía, esto no acabará. Y quienes más lo deberían de tener en cuenta es la gente que va en contra, negacionistas, etc... que hasta que no hagan lo correcto esto seguirá alargándose. No digo que no se estén aprovechando de la situación la actual política, ni convertirse en un paranoico, sino que hay que tener dos dedos de frente y sentido común.
He hablado.
Y además estaba la oportunidad de la regulación del teletrabajo, que obviamente no fue tal sino otra oportunidad perdida. En lugar de equipararlo como un derecho igual al del trabajo presencial (según las tareas a realizar), han decidido dejarlo como estaba. Eso sí, con mucho más papeleo y con el pago de costas para darle más la puntilla.
No aprenden.
Y además, habría que costear salario vitalicio, despacho, chófer y secretaria para cada uno de los Presidentes de la República eméritos. Y podríamos tener uno nuevo cada 4 años.
No habría gran beneficio económico. Y además, para unos presupuestos nacionales, la casa real es el chocolate del loro.
También el ralentizarlo es por no saturar los hospitales, si no tomáramos ninguna medida estaría la gente muriéndose en su casa o los pasillos de los hospitales.
No, hijo, no. No van a ser un poco mas duras que ahora. Directamente hay que cerrar una buena parte de lo que ya hemos abierto, y sacar a la calle al resto. Directamente hay que prohibir toda actividad que no pueda realizarse con ventilación continua del local, y reducir aun mas el aforo. Es una puñalada en el corazón a muchas empresas y familias... y lo peor de todo es que si no la damos, mucha gente va a correr riesgo de infectarse.
Porque antes decían que no pasaba nada.
Si fuera muy rico y tuviera muchos empleados sí que estaría muy interesado en que ellos sí aceptaran que algunas medidas son inviables y aceptar el riesgo de enfermar y morir (oh, morir, esa cosa que nos parece tan inaceptable a pesar de ser animales). Y todo eso tan bonito que has escrito, como lo de la sociedad madura y bla, bla, bla.
Pa una habitacion pongamos pa que os hagais una idea eh, digamos de 4m de ancho x2.5m de profundidad x2.40m de altura, para cambiar el aire de la habitacion una vez cada medio minuto necesitariamos un extractor de 2880metros cubicos a la hora, con el redondeo, minimo uno de 3000m³/h.
Despues deberiamos redirigir ese aire a traves de algun tipo de lamparas UV pa esterilizar el aire antes de devolverlo a fuera del sistema y desconozco por cuanto tiempo e intensidad de las lamparas, y hay que contar tambien que los filtros restringen muchisimo los flujos del aire, cada puta curva en el conducto cuenta, cada metro mas de tubo tambien, es decir cuanto peor diseñao este el sistema de ventilacion mas vatios va a costar mover el extractor.
Pa que os hagais a la idea de lo que estamos hablando, una caja de madera minimamente insonorizada con un extractor dentro que mueva 3250 m³/h mide 55 x 55 x 68 cm pesa 34 kg gasta 1265W y produce 42,4 DB de ruido.
Ahora hacemos este ejercicio con las cifras de un supermercado o un hospital o algo minimamente grande y directamente es una locura de todo...por cierto el extractor del ejemplo vale a un parguela como yo del orden de 400 a 450 euros...
La mayoría de infecciones son desconocidas y peor aún con el deficiente sistema de rastreo español.
La Sexta. 1 de septiembre: Guía para ventilar correctamente un aula en tiempos de coronavirus
www.lasexta.com/noticias/nacional/guia-ventilar-correctamente-aula-tie
Cadena SER y ABC. 1 de septiembre: El riesgo de contagio de COVID-19 en las aulas: la importancia de la ventilación
cadenaser.com/ser/2020/09/01/sociedad/1598946361_133056.html
www.abc.es/salud/enfermedades/abci-vuelta-cole-importancia-ventilacion
Y si, me refiero también a la OMS:
La OMS recomienda ventilación natural frecuente en la lucha contra la pandemia (22 de septiembre)
www.lavanguardia.com/vida/20200922/483628762724/oms-ventilacion-natura
Al protocolo publicado por el gobierno: El Gobierno publica recomendaciones sobre el uso de sistemas de climatización y ventilación para prevenir la expansión del COVID-19 (Fecha de actualización: 30 de julio)
www.miteco.gob.es/es/ministerio/medidas-covid19/sistemas-climatizacion
Al propio salvador Illa cuando se explicó el protocolo de vuelta al cole. 28 de agosto.
Las clases serán ventiladas muy frecuentemente, al menos, ha dicho Illa, antes y después de cada clase, en el recreo y al final del día. Si es posible, el ministro de Sanidad anima a dejar las ventanas abiertas toda la jornada lectiva.
elpais.com/educacion/2020-08-27/estas-son-las-principales-medidas-acor
Y Fernando Simón EL OCHO DE MAYO
Simón ha indicado que el debate en cuanto a las playas con viento o sin viento "es una posición curiosa" y que una de las medidas importantes de control de la epidemia es "ventilar las casas, las habitaciones o las oficinas y generar corrientes de aire".
www.cordobabn.com/articulo/nacional/fernando-simon/2020050815534704497
Así que acepto tu medalla de "el que todo lo sabe" y te pongo a ti el capirote con anteojeras de burro del "que no solo ve lo que le ponen delante porque informase un poco para qué"
Probablemente es aceptable renovar todo el aire cada 5, 10 o 30 minutos. No se donde habría que poner ese umbral pero seguro que siempre es mejor renovar 10 veces hora que una vez al día.
El punto débil son los espacios cerrados y sin mascarilla. Reuniones familiares, viviendas, bares/restaurantes...
En lugares cerrados con mascarilla podrá haber contagios, pero nada especialmente destacable. De lo contrario estaríamos viviendo una debacle total con la cantidad de gente que visita supermercados, centros comerciales, farmacias etc. Y no lo hay.
En la farmacia de mi barrio cero contagios. En los dos supermercados que voy, sin contagios conocidos y eso que usan mascarilla quirurgica, ni siquiera FFP2. Y en uno de ellos la media de edad de las cajeras será de 55 años como poco.
Otra cosa es que no hagamos caso a las recomendaciones actuales, o que se pueda ser mas restrictivos cerrando locales u empresas, lo cual puede ser mas perjudicial que las medidas actuales.
¿Que luego resulta que la otra era la correcta? Genial, hemos tomado más medidas de las necesarias para salvar vidas.
Pero claro eso es en mi mundo de fantasía, en la realidadtm lo que prima son los intereses económicos, y dadas dos opciones se está dando como válida la que tiene menor impacto económico...en fin, todo mal.
Yo llevo diciendo desde hace tiempo en que si no se pueden permitir terrazas con mesas y suficiente separación, se reciclen en mandar comida a domicilio o a empresas a quien lo solicite para sobrevivir estos meses. El quitarse mascarillas en espacios cerrados, además todos a una (no se trata de ir al dentista yendo éste bien protegido) es de locos.
En cualquier caso, como ya se ha visto mas veces, todo es cuestion lexica querer reconocer si es aerea o no y las ganas de aferrarse a unas medidas u a otras.
Personalmente, si uno puede ir con una ffp2, mejor que ir con una higienica...
blablabla par de links confirmando lo que he dicho blablabla
Toma amargadovich, te entrego un poco de risa para tu fría y gris existencia: www.elmundotoday.com/2015/10/la-oms-confirma-que-todo-lo-que-nos-hace-