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"Mientras no se aclare que el virus se transmite por el aire no nos estamos protegiendo bien"

"Mientras no se aclare que el virus se transmite por el aire no nos estamos protegiendo bien"

José Luis Jiménez, científico español que está trabajando en EEUU, es uno de los más de 200 científicos que firma la carta de la OMS en la que se pide que se acepte la vía aérea como principal foco de contagio, explica que lo primero que hay que diferenciar es de si hablamos de gotas que por muy pequeñas podrían verse o las partículas en suspensión, que son prácticamente invisibles pero que al respirarlas producirían el contagio."

| etiquetas: covid-19 , transmisión aire
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  1. #89 Interesante comentario, pero por lo que he ido leyendo, hay bastantes casos perfectamente identificados cuya infección ha tenido que darse por vía aérea.
  2. La transmisión aérea del Covid19 tiene muchas implicaciones:

    - La separación de 1,5/2m entre pupitres, puestos de trabajo es notablemente insuficiente.

    - Utilizar mascarillas en todo momento y bien puestas es fundamental, pero no suficiente.
    Obviamente lo mismo con la higiene de manos y materiales.

    *- Se impone como medida primordial la ventilación, intercambio aire interior/exterior de la estancia.
    Si no es factible, la colocación en en el punto correctode aparatos purifcadores con fltros Hepa 13/14, homologados
    y adecuado CADR a las medidas de la estancia y saturación CO2.

    * Pese a que a "divulgadores" como "boticariagarcia" en televisión hayan tratado de confundir convencer al público
    de las dificultades de comprobar la adecuación de los filtros a la normativa española , calcular las medidas
    de la estancia, CADR necesario, ubicación correcta y cambio de filtro...son tareas muy sencillas.
    que puede hacer cualquiera que haya terminado la ESO.

    Aquí teneis toda la información necesaria para hacerlo gracias a aútenticos ciéntificos como el Dr. Jimenez
    y divulgadores desinteresados como Pablo Fuente.

    twitter.com/jljcolorado/

    www.dropbox.com/sh/5q5vb64kieoec6l/AABz9npcOGvJ6JZwgQCkio19a/Ventilaci
  3. #94 "...la primera ola hizo limpieza de las personas más propensas a sufrir la enfermedad de forma grave de modo que ahora aunque se contagia la gente ya es gente menos propensa a la enfermedad."

    Menudo cuñadismo.
  4. #22 Ahora se explican muchas cosas.
  5. #96 Pues vivimos en mundos paralelos porque yo la mayoría de recomendaciones que veo son distancia, manos y mascarilla.
  6. #105 Pues además de eso evita lugares cerrados y si tienes que estar en uno abre las ventanas si puedes.
  7. #94 Si bien los confinamientos (los de verdad, no sólo dentro de una ciudad o barrio y/o interactuando con otros y con acceso normal) son lo que más controla, no veo sensato decir que otras medidas no funcionan. Lo que no funciona es ir con mascarilla por la calle (siempre y cuando se mantenga tanta distancia como sea posible) pero quitársela en la oficina o en casa de no convivientes (o en el bar con demasiada gente, para tirar del cliché).

    Parece lógico decir que la primera ola se llevó por delante a muchos y otros tantos adquirieron cierta inmunidad (cuya duración seguimos desconociendo, y no nos olvidemos tampoco de que las lesiones que esto pueda dejar son acumulativas y no implica que una enésima ola no se te pueda llevar o dejar mal). Y seguramente los números de infectados son muy superiores a los detectados, bien sea por no pasar por el sistema de salud o por mal diagnóstico. Por otra parte, hay muchos que nos hemos resguardado y minimizado salidas durante meses, incluso ahora (cero transporte público, oficina, casi . Seamos del colectivo propenso o no, de volver a "vida normal" y sin medidas (o sin demasiadas, como ahora - y eso que ya hay relativamente pocas), habría una subida interesante en infectados y muertos. Y aún queda mucha gente por infectar de este colectivo. De hecho, sólo conozco a un colega que se infectó también en marzo. El resto (con quien hablo) no lo ha pasado ni ha notado "síntomas compatibles".

    Por ese tipo de incógnitas, por la falta de medicamentos para minimizar los síntomas y por la saturación que supondría tanto para los sistemas de salud como la bola de nieve que podría tener una "masa crítica de infectados", lo más sensato parece ser seguir capeando el temporal. Sin mascarillas de ningún tipo en interiores, sin distancia, sin seguir extremando la higiene... Lo que haremos será ir a peor, y volver a números más rojos (en vidas, al menos).
  8. #64 "medio minuto"

    Los criterios para suponer que te han contagiado es 15 minutos o más sin mascarilla a menos de 1.5 m. Medio minuto parece una exageración.

    La idea que tengo de leer cosillas es que los aerosoles se van quedando y acumulando en el tiempo. En un oficina supongo que, ya por el hecho de mover el aire, el virus se diluye y consigues que la persona más cercana al infectado no esté tan expuesto con mucha carga viral. Si lo vas renovando/filtrando reduces la carga viral y no se acumula.

    Seguramente hay algo de lo que dicen, pero de hecho, hay muchas oficinas donde la gente está sin mascarilla manteniendo las distancias (mientras estés en tu sitio) y no parece que haya muchos brotes en esa situación. Insisto: trabajo de oficina y distancia.
  9. #99 Una cosa es reconocer/aceptar que el virus se propaga por el aire y otra muy distinta es cerrar absolutamente todos los negocios interiores porque sí.

    De ser cierto, a día de hoy ya estamos viviendo con esa vía de transmisión y la cosa no está tan mal. No va bien, pero no es un desastre.

    La solución a un problema nunca puede tener peores consecuencias que el propio problema. Al igual que no puedes arriesgarte a usar una vacuna que puede causar más muertos que el virus, no puedes provocar una debacle económica que cause más muertos que el virus.

    Y tampoco tiene sentido cerrarlo todo. Se podrán tomar medidas adicionales o distintas como en temas de ventilación etc. pero el escenario en el que se cierre todo porque sí no tiene sentido por mucho que se verifique que se transmite por el aire.

    Ya se está transmitiendo por el aire, y hay comunidades como el Pais Vasco que han "parado" el rebrote con algunos endurecimientos en hostelería, reuniones y mucho rastreo y test.

    Con supermercados, centros comerciales, colegios, comercios, fábricas, talleres etc. abiertos y el metro lleno.
  10. #64 Ese caso que pones es muy extremo, recirculando todo el aire cada medio minuto.

    Probablemente es aceptable renovar todo el aire cada 5, 10 o 30 minutos. No se donde habría que poner ese umbral pero seguro que siempre es mejor renovar 10 veces hora que una vez al día.
  11. #77 Ahora se lleva mas en ancient debris y la netherite.
  12. #101 Sí, de hecho hasta donde yo conozco los únicos casos bien documentados con la vía de infección clara es la aérea. Que yo sepa hasta el momento no se ha podido probar fehacientemente la transmisión por fómites o por contacto directo con gotículas (lo cual no quiere decir que no se dé, solo que no se ha podido probar directamente).
  13. #82 Un brote en un supermercado sería bastante fácil de ver porque es un lugar al que acude muchísima gente a diario y generalmente de la misma zona/barrio. Tendrías un brote importante en el ambulatorio correspondiente como ha pasado con los brotes en los bares etc. y un gran porcentaje de la plantilla contagiada.

    El punto débil son los espacios cerrados y sin mascarilla. Reuniones familiares, viviendas, bares/restaurantes...

    En lugares cerrados con mascarilla podrá haber contagios, pero nada especialmente destacable. De lo contrario estaríamos viviendo una debacle total con la cantidad de gente que visita supermercados, centros comerciales, farmacias etc. Y no lo hay.

    En la farmacia de mi barrio cero contagios. En los dos supermercados que voy, sin contagios conocidos y eso que usan mascarilla quirurgica, ni siquiera FFP2. Y en uno de ellos la media de edad de las cajeras será de 55 años como poco.
  14. #79 como reinventas un bar? Hasta las narices de listillos que sueltan frases generalistas sin saber de que hablan.
    Los bares y restaurantes son el medio de vida de millones de personas (además de ser lugares donde relajarse). No es tan sencillo como decir "reinventate", como si fuera magia.
    Si no tienes una solución mejor, ampliar las terrazas a cambio de restringir el acceso al interior, me parece una buena opción.
  15. #111 ¿También esos matan virus y "white walkers"?

    Otra opción es acero valirio, pero se nos va el presupuesto.
  16. #3 o no tomarlas y que cada uno tenga independencia para tomarlas o no.
    Alucino con la predisposición de la gente a asumir medidas en nombre de su salud
  17. #2 Sí crees que ese argumento es "ciencia", vamos apañados...
  18. #72 nadie decide si vive o muere, a cada uno le sienta el virus de una forma.
    Los que no deseen morir que se protejan con FPP2, a los que no les importe que les dejen disfrutar de la vida.
    Siempre alguien diciendo lo que está bien o mal. (no personalizo en ti, sino como humanos)
  19. #15 Lo triste es que muchas empresas no estan haciendo teletrabajo siendo 100% factible
  20. #25 Para nada No. El riesgo 0 no existe, pero sin control habria sido muuuuucho peor
  21. #65 porque tú lo dices. A mi la mascarilla me produce irritación en la piel y el médico no me abstiene de utilizarla.
    Si quieres protegerte utiliza una fpp2 y dejes tu seguridad personal en mascarillas de otros ya que no sabes si están funcionando adecuadamente
  22. #79 yo no quiero dejar de ir a bares, restaurantes y discotecas; asumiendo el riesgo.
    Quién no esté a favor que no vaya, pero que deje a cada uno disfrutar su vida y regentar el negocio que quiera mientras sea legal
  23. #114 Pues como parece que hacen en NY, sacando todo fuera a la calle. Pero claro, está el problema de que luego no se podría ir por las aceras andando en según qué zonas. Ah, y tiene el gran problema de que para esto los políticos tienen que trabajar, así que parece algo un poco complicado para España xD
  24. #119 Lo veo continuamente a mi alrededor. Y me indigna (valga la redundancia). Por eso está claro que no basta con sugerencias cutres de poner alcohol y permitir mayor distancia: hay que asegurar una ventilación correcta. Si no, aparte de decidir qué hacemos con el tiempo y conocimiento que les cambiamos por dinero, también deciden sobre nuestra salud. Me parece inconcebible.

    Y además estaba la oportunidad de la regulación del teletrabajo, que obviamente no fue tal sino otra oportunidad perdida. En lugar de equipararlo como un derecho igual al del trabajo presencial (según las tareas a realizar), han decidido dejarlo como estaba. Eso sí, con mucho más papeleo y con el pago de costas para darle más la puntilla.
  25. #72 Me moriré cuando toque, y tú también. Pero, cuando me toque, preferiría morirme en un mundo en el que haya supermercados, médicos y medios de transporte que en un mundo desabastecido.
  26. #120 ya ves que control, usar la mascarilla por la calle y ya está. La gente sigue metiéndose en casas a hacer reuniones, y eso sólo se puede evitar de una manera
  27. #21 no sirve para nada, sólo para sacar titulares de chiste cada cierto tiempo.

    P.ej: La OMS dice que el jamón ibérico es cancerígeno
  28. #122 el problema no es que tu asumas el riesgo, es que se lo pegues a alguien que no lo había asumido y corra un grave riesgo al contraer la enfermedad
  29. #121 ¿todas las mascarillas de cualquiera de los diferentes materiales que están hechas?
  30. #100 porque en los coles se siguen las normas a rajatabla. Si todo el mundo cumpliera las normas en la calle no estaríamos como estamos
  31. #21 ¡Ésa me la sé! ¡La b) ! ¡Es la b) !
  32. #67 yo no tengo interés en aceptar mi muerte como algo cercano e inevitable.
    Si fuera muy rico y tuviera muchos empleados sí que estaría muy interesado en que ellos sí aceptaran que algunas medidas son inviables y aceptar el riesgo de enfermar y morir (oh, morir, esa cosa que nos parece tan inaceptable a pesar de ser animales). Y todo eso tan bonito que has escrito, como lo de la sociedad madura y bla, bla, bla.
  33. #99 cuando menciones tiendas, no te quedes en minoristas. El Corte Inglés, Carrefour, Decathlon... cualquier gran superficie concentra muchísima gente.
  34. Al final descubrirán que el contagio es por culpa del 5G de huawei y que Trump tenía razón al boicotearlos
  35. #97 Es que hay gente que se quedó con el España no va a tener, como mucho, más allá de algún caso diagnosticado que dijo allá a principios de año.
  36. #117 Justito en comprensión lectora ehhh ;)
  37. #3 ¿¡Estas hablando de CERRAR LOS BARES!? Se hundiria la economia de España
  38. #70 Tienes toda la razón... Pero no se me ocurre qué poder hacer... Es desesperante. Me doy cuenta que esta pandémia me ha servido para ver hasta qué punto detesto a grandísima parte de la sociedad.
  39. #93 Pues tener locales que vigilen el contacto me parece muy buena idea. Y al que vaya sin mascarilla o con mascarilla bajo la nariz, PAM! Llamada de atención al canto.
  40. #67 y los que no tengan dinero para una ffp2 al día que se mueran también.
    Y los que quieran disfrutar conduciendo a 200 km/h por vía urbana que les dejen también
  41. #138 Me pasa lo mismo. Salir a la calle me desespera... :-(
  42. #78 Creo que el uso de mascarillas hace que la carga viral no sea tan alta y de ahí que los casos no sean tan graves.
  43. #38 Los colegios e institutos son aún peores. Hasta 36 alumnos hacinados en una clase codo con codo durante 6 horas, con sólo ventanas a una fachada (sin corriente de aire).
  44. #76 Si se eliminara la Casa Real, habría que financiar a la Casa Presidencial.

    Y además, habría que costear salario vitalicio, despacho, chófer y secretaria para cada uno de los Presidentes de la República eméritos. Y podríamos tener uno nuevo cada 4 años.

    No habría gran beneficio económico. Y además, para unos presupuestos nacionales, la casa real es el chocolate del loro.
  45. #109 En teoría deberían tener una corriente continua de aire renovando el ambiente, para que sean seguros. ¿Conoces muchos bares que tengan un local que alcance las dos fachadas de la manzana para abrir ambas ventanas y que mantenga corriente de aire? ¿Y peluquerías? ¿Y colegios?

    Exacto.
  46. #9 Yo soy uno de esos adultos que se quedan con ellos. No he pisado un bar ni la playa desde marzo por miedo a enfermar. Pero ahora me encierran con aulas de 31 alumnos. La mayoría llevan mascarillas de tela de dudosa calidad, de tallas enormes y colgando de la cara.

    Tenemos orden de dejar abiertas puertas y ventanas incluso durante el invierno, y dar clase con chaquetón. Pero claro, hay alumnos que bajan las persianas porque les da el sol en toda la cara. O hay aulas donde donde el aire no circula bien ni abriendo. O mil cosas.

    Los filtros HEPA los he pedido mil veces. Ni caso. Se considera que los aerosoles son una leyenda, una fake news.

    Además, con las últimas instrucciones (finales de septiembre) sólo se considera contacto cercano si has estado 15 minutos a menos de metro y medio y sin mascarilla. Como todos llevamos mascarilla por ley, no hay contactos cercanos.

    Sólo se confina a los estudiantes de adelante, atrás y a los lados de un caso confirmado. Nunca a un profesor porque ha llevado mascarilla (aunque esté en primera fila y te pases horas pegado a él).
  47. #68 Suponiendo que la FFP2 se adapte perfectamente a la cara y no deje ni un resquicio por el que entre el aire. Todavía no he encontrado ni una mascarilla así.

    En cuando a las FFP3, son imposibles de localizar. Mi madre está inmunodeprimida y antes se las daban en el hospital. Desde la pandemia, no tienen existencias.
  48. #143 Sí, claro; como parte de las medidas que contribuyen a que no estemos tan mal, aunque sea por poner cierto filtro o pantalla y no se usen bien muchas veces. Las preguntas eran irónicas.
  49. #1 Pues probablemente sea ambos. Por las gotas gordas habrá una concentración mayor de virus y en las finas menos, lo que hace que sea menor la probabilidad de contagio, pero no cero y por eso sea más complicado de probarlo.
  50. #3 En ambientes cerrados, seguro (pero eso ya lo sabíamos). En ambientes abiertos habría que ver. Igual se dispersa más y hay menor concentración y el riesgo se reduce mucho.
  51. #147 Para mi sois los siguientes héroes tras la ascensión a los altares de los sanitarios. Te deseo toda la suerte del mundo y no debería ser así, la suerte no debería ser un factor cuando hablamos de seguridad laboral, nunca!!
    Un abrazo y muchos ánimos.
  52. #3 mi hermano trabaja en la construcción, ha dado positivo un compañero y solo le han hecho la prueba a los 6 encargados de obra. Los 6 positivos, el dueño no ha parado el trabajo, no ha hecho ninguna prueba más a nadie, ha insinuado que el trabajo no se puede dejar o tendrán consecuencias. Además de que los mismos encargados les están diciendo a todos que ir a hacerte la PCR cuesta 90 euros y que no es seguro el resultado. Hay que aclarar muchas cosas, entre bulos e hijos de puta así nos va. Veremos a ver si no pierde el trabajo
  53. #127 La OMS dice que el jamón ibérico es cancerígeno

    A ver, cuñadovich, carcinógenos hay a punta pala y todos tienen un grado de riesgo diferente. Esto es lo mejor que tenemos en cuanto a prevención.
    monographs.iarc.fr/wp-content/uploads/2019/07/Classifications_by_cance

    Que quieres tomar carne roja procesada? allá tú.
    www.iarc.fr/wp-content/uploads/2018/07/pr240_S.pdf (PDF en español)

    Recuerda que a partir de los 40 empieza la lotería con el cáncer colorrectal y que cada uno tiene un riesgo congénito (imprecisable por ahora) al que se suman la exposición ambiental y los hábitos.
  54. #61 por ahí no paso y le canto las 40 con más de 100 testigos yo acabaré en el hospital pero el en la puta carcel o en su puta casa con su hijo
  55. #122 Muy bien, tú eres un valiente que prefiere morir antes que abandonar su estilo de vida lúdica. Si no existiese peligro de que me lo pasases a mí o a cualquiera, no habría nada que decir, faltaría más, pero después tú vas a los lugares a los que obligatoriamente tenemos que ir los demás y siempre hay riesgo de contagio por el motivo que sea, osea, que no es tú decisión o tu problema, nos afecta a todos los demás. Por mi todo lo no necesario, chapado y punto. La pena que va a ser igual lo que digamos pero creo que si utilizasen el sentido común y mirasen por el bien general deberían de haberlo hecho desde el principio.
  56. #114 ¿Yo tengo que calentarme la cabeza de como unas personas tienen que buscarse la vida cuando no pueden hacerlo, por los problemas que sea, en un momento determinado? Cuando he estado sin trabajo lo he buscado y cuando la vida me ha puesto en una situación no deseada ni agradable me he tenido que buscar la vida.

    Ni los bares, ni las discotecas ni los lugares de ocio son de primera, ni de segunda ni de ninguna necesidad y sí, deberían haber chapado a la primera de cambio y no volver a abrirlos hasta que todo esto pase.

    ¿A ti te parece más importante que un bar no tenga que cerrar a que exista un foco de infección totalmente prescindible? A mí no. Las empresas cierran, la vida sigue y hay que buscarse la vida cuando pasan cosas tan impredecibles y peligrosas como lo que estamos viviendo.

    Yo no estoy harta de listillos, estoy harta de gente que pone por encima en su lista de prioridades el poder tomarse el cubata o el carajillo como han hecho toda su vida y como parece que no puedan dejar de hacer a la salud de las personas.

    Muchos negocios y muchos empleos se han y lo que queda, cuanto antes se asuma y se empiece a pensar como se puede solucionar el problema mejor, y no se lo dejemos todo a los políticos,
  57. #130 Yo no diría tanto. Porque lo que él plantea es que, independientemente de las medidas, el virus se mantiene durante horas en el aire. Por lo tanto da igual la distancia.
  58. #156 blablabla ciñidivich circiniginis blablabla

    blablabla par de links confirmando lo que he dicho blablabla

    Toma amargadovich, te entrego un poco de risa para tu fría y gris existencia: www.elmundotoday.com/2015/10/la-oms-confirma-que-todo-lo-que-nos-hace-
  59. Para los que hablabais de desinfectar el aire en espacios cerrados, hemos estado mirando esto:
    www.doiser.com/que-es-wellisair-descubre-el-desinfectante-y-purificado
    www.abc.es/espana/catalunya/abci-coronavirus-purificadores-vida-202005
    pinta bien.
  60. #140 Me sangran los dedos de decir que se pueden conseguir a 20 céntimos en AliExpress.
  61. #111 No lo he entendido, pero imagino que es una referencia a algo de algún libro de ciencia ficción, así que positivo al canto.
  62. #148 3M 9502+, a 1 euro en AliExpress. Sujección en nuca y cuello. Ajuste perfecto.
  63. #136 No creo. ¿Qué entiendes por "con la ciencia en la mano"?
  64. #166 Los estudios que van saliendo desde hace semanas que cada vez apuntan más insistentemente a que la "vía aérea" es el principal promotor de contagios.
  65. #153 Eres bastante retarded en comprensión lectora.
  66. #165 Me interesa. ¿Tienes el enlace a algún vendedor que sepas que es de confianza?
  67. #169 es.aliexpress.com/item/1005001329532104.html?spm=a219c.12010615.814835
    800 unidades por 114,84 € . Sale la mascarilla a 0,1435 € . Han bajado de precio.
    Hay otras un pelín más caras, con más capas de protección:
    es.aliexpress.com/store/all-wholesale-products/5885149.html?spm=a2g0o.

    Dime tu si un estado como España no puede permitirse regalar esto a sus ciudadanos.
    Suponiendo que una mascarilla como esta se puede usar 2 días (lo ideal es 1, pero vamos a estirarlas un poco) , salimos a 2,15 € por ciudadano al mes.
    Lo de este país es de vergüenza.
  68. #169 Aquí pedí yo la última vez. Pero hay muchos vendedores similares.
    a.aliexpress.com/_mtU2Uv1
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