José Luis Jiménez, científico español que está trabajando en EEUU, es uno de los más de 200 científicos que firma la carta de la OMS en la que se pide que se acepte la vía aérea como principal foco de contagio, explica que lo primero que hay que diferenciar es de si hablamos de gotas que por muy pequeñas podrían verse o las partículas en suspensión, que son prácticamente invisibles pero que al respirarlas producirían el contagio."
|
etiquetas: covid-19 , transmisión aire 
-alta ocupación
-sin mascarillas
-actividades físicas
-canto son factores de riesgo
A partir de aquí, que la gente actúe en consecuencia, de la misma manera que ocurre en los paquetes de tabaco.
Se puede aceptar que no se quiera parar la economía mientras los hospitales puedan seguir funcionando con normalidad, cosa que no pasa en algunos sitios. Lo que no se puede aceptar es que no se informe a la gente de donde corre más riesgos y como debe protegerse.
Cada día veo a grupos de señoras mayores merendando en el interior de cafeterías que no tienen ventilación.
Ya deberíamos estar montando una industria elegante de purificadores de aire y filtros HEPA para no tener que volver a depender de fuera.
El riesgo se incrementa mucho si se cierran ventanas.
Cuando hablas de purificadores de aire, ¿a que te refieres?
Porque hay muchos purificadores de aire sin filtro HEPA.
Primero que se diga bien claro si es cierto que hay de 15 a 20 veces más riesgo en interiores con aire recirculado / no bien aireado.
Luego, si aun así los empresarios deciden obligar a los trabajadores a asistir a la oficina; bien han de pagar algún plus de peligrosidad para aquellos cuya actividad sea esencial dentro de oficina, o considerar si realmente la vuelta es necesaria en cada caso (p.e. aquellos que han seguido facturado durante todo este tiempo). El problema del plus de peligrosidad, claro está, es que "desincentiva" el mantener a cierto número de trabajadores. Y la situación actual es que se pasa de puntillas deliberadamente por todo esto, como dirían en inglés, "para no ver el elefante en la habitación".
Y para aquellos que van alegremente al ocio de forma frecuente, al menos sabrán a qué se exponen y cómo deben ir para minimizarlo.
Porque antes decían que no pasaba nada.
METRO, OFICINAS, TALLERES.
O bien se ponen unas medidas de seguridad aceptables y se asegura un buen filtrado, o en un caso extremo, algún tipo de compartimentalización/cubículo cerrado por empleado (puestos a decir ideas de bombero en cuanto a su difícil aplicación)... O seguimos jugando a la lotería, y que caiga quien caiga; como ahora.
En cierto modo es lo más fácil a nivel económico - sin contar la carga de la sanidad pública, esto es. Y es lo más irresponsable también.
-ascensor que haya sido usado en los 10 minutos anteriores.
-compartir cualquier vehículo policial (he visto mossos, guardia ubana y guardia civil compartiendo coche sin mascarilla), ambulancia o de cualquier empresa
-vestibulo de escalera
-cualquier tienda, sobretodo si la persona que nos atiende la mascarilla al vernos entrar
-cualquier oficina, sobretodo si la persona que nos atiende se pone la mascarilla al vernos entrar
-vestuarios
-aseos (WC) si ha sido usado en los 10 minutos anteriores
-trenes
-autobuses
-autocares
Sobre los talleres, si está en una nave industrial (altura 4 o más metros), se trabaja con las puertas abiertas y los trabajadores normalmente trabajan de forma individual no debería de haber riesgo.
Desconocemos si hay plan B para hacer clases presentaciales o a distancia.
pero para qué está la OMS? para luchar contra la pandemia o para hacer que parezca que la cosa es menos de lo que realmente es?
Pues aquí, ante la duda tomar precaución de que si se trasmite por vía aérea por si acaso.
Otra cosa es que no hagamos caso a las recomendaciones actuales, o que se pueda ser mas restrictivos cerrando locales u empresas, lo cual puede ser mas perjudicial que las medidas actuales.
Es como si digo que voy a caminar por la A4 en medio del carril ya que hasta que haya un estudio cientifico que avale que un camión me puede atropellar, voy a dar por hecho que no puede ocurrir.
Yo me lo esperaba del Gobierno, pero que la OMS actúe de esa manera me ha dejado anonadado. Y más habiendo casos que sólo se pueden explicar con transmisión aérea.
No aprenden.
youtu.be/ET4fgtTl5gE
Por lo que he visto, los modernos y los actualizados tienen sistemas de ventilación (recircular aire mezclándolo con aire exterior) y en principio tendrían que ser seguros. Podría ser que hubiera contagios por falta de ventilación, pero supongo que habrá muy pocos.
Los contagios a sanitarios de primavera pueden ser debidos a confianza entre trabajadores de hospitales.
Y también porque cuando se hacen (o hacían) los tratamientos en pulmones hacen que salgan aerosoles de los pacientes (boca y/o nariz) a gran velocidad. Esto equivale a que alguien se ponga a fumar a un metro de ti y te tire humo a la cara aunque la sala esté bien ventilada el humo te llegará a la cara.
Supermercados, centros comerciales, Algunos aeropuertos, todas las tiendas de barrio, bares...
Hasta que la gente no entienda que debe de dejar de hacer cosas que antes no se podía, esto no acabará. Y quienes más lo deberían de tener en cuenta es la gente que va en contra, negacionistas, etc... que hasta que no hagan lo correcto esto seguirá alargándose. No digo que no se estén aprovechando de la situación la actual política, ni convertirse en un paranoico, sino que hay que tener dos dedos de frente y sentido común.
He hablado.
Pero aceptar es otra cosa. Porque aceptar implica otras reglas. Y esas reglas pueden repercutir en problemas económicos a ciertos grupos (y no, los autónomos y demás no son relevantes para muchos de los que toman las decisiones) de empresas.
¿Que luego resulta que la otra era la correcta? Genial, hemos tomado más medidas de las necesarias para salvar vidas.
Pero claro eso es en mi mundo de fantasía, en la realidadtm lo que prima son los intereses económicos, y dadas dos opciones se está dando como válida la que tiene menor impacto económico...en fin, todo mal.
De esta forma evitas parte lo que dices del metro el despacho.
Al desplazarse menos gente la que por obligación si que tiene que ir físicamente tiene más espacio en vagones.
Con el tabaco no se puede fumar dentro de los bares, precisamente porque afecta a otros y no sólo al que fuma.
Si solo fuese por el riesgo para mi propia salud yo mandaba a la mierda la mascarilla ya.
También el ralentizarlo es por no saturar los hospitales, si no tomáramos ninguna medida estaría la gente muriéndose en su casa o los pasillos de los hospitales.
Un padre se ha acercado al suyo, agachado para darle un beso, se ha bajado la mascarilla y ha estado como 1 minuto agachado al lado de mi hijo sin mascarilla, hablado con el suyo. Me han venido ganas de llamarle la atención, porqué está poniendo em riesgo a mi hijo y a los demás, pero conociendo a éste individuo sé que sólo me hubiera buscado problemas...
La verdad es que depender de que terraplanistas cumplan ciertas reglas básicas nos pone en riesgo a todos...
Pa una habitacion pongamos pa que os hagais una idea eh, digamos de 4m de ancho x2.5m de profundidad x2.40m de altura, para cambiar el aire de la habitacion una vez cada medio minuto necesitariamos un extractor de 2880metros cubicos a la hora, con el redondeo, minimo uno de 3000m³/h.
Despues deberiamos redirigir ese aire a traves de algun tipo de lamparas UV pa esterilizar el aire antes de devolverlo a fuera del sistema y desconozco por cuanto tiempo e intensidad de las lamparas, y hay que contar tambien que los filtros restringen muchisimo los flujos del aire, cada puta curva en el conducto cuenta, cada metro mas de tubo tambien, es decir cuanto peor diseñao este el sistema de ventilacion mas vatios va a costar mover el extractor.
Pa que os hagais a la idea de lo que estamos hablando, una caja de madera minimamente insonorizada con un extractor dentro que mueva 3250 m³/h mide 55 x 55 x 68 cm pesa 34 kg gasta 1265W y produce 42,4 DB de ruido.
Ahora hacemos este ejercicio con las cifras de un supermercado o un hospital o algo minimamente grande y directamente es una locura de todo...por cierto el extractor del ejemplo vale a un parguela como yo del orden de 400 a 450 euros...
La propagación en lugares cerrados con mascarilla es mínima o casi nula. Llevamos meses con los supermercados y centros comerciales abiertos y no ha habido grandes brotes relacionados.
A excepción de bares y restaurantes, el resto de actividades y trabajos en lugares cerrados se pueden hacer con mascarilla.
Yo llevo diciendo desde hace tiempo en que si no se pueden permitir terrazas con mesas y suficiente separación, se reciclen en mandar comida a domicilio o a empresas a quien lo solicite para sobrevivir estos meses. El quitarse mascarillas en espacios cerrados, además todos a una (no se trata de ir al dentista yendo éste bien protegido) es de locos.
Dame karma
Como no creo que sea ninguna de ésas, yo diría que los protocolos sí sirven para algo. Lo que no sirve para nada es ir pensando "contagiémonos ya, que muera quien toque". Los que piensen así son libres de ir a lamer puertas de centros públicos, o barras de metro. Pero mientras se relacionen con otras personas han de seguir protocolos para minimizar su contagio.
Lo que no funciona, por cierto, es no seguirlos o seguirlos a medias.
Lo de nacionalizar empresas que no suponen un sector estratégico ni monopolístico (todas las que has mencionado salvo aeropuertos), ya sabemos como acaba, y no muy bien. No sé si estabas ironizando o iba en serio
Por aquí aparecéis unos pavos que vienen diciendo esto ya hace mucho tiempo que se sabe, ¿y que me cuentas fantasma?
El problema no está en que se sepa o no se sepa, el problema está en que no se hace difusión general a la población.
Si te movieras por el mundo y hablaras con la gente, o vieras lo que dicen los medios de comunicación, te darías cuenta que lo de la ventilación no lo conoce ni lo tiene asumido ni el 10% de la población.
Pero si te quedas contento, ya te pongo la medalla al ya lo sabía.
La mayoría de infecciones son desconocidas y peor aún con el deficiente sistema de rastreo español.
En cualquier caso, como ya se ha visto mas veces, todo es cuestion lexica querer reconocer si es aerea o no y las ganas de aferrarse a unas medidas u a otras.
Personalmente, si uno puede ir con una ffp2, mejor que ir con una higienica...
Pot otro lado no he conseguido encontarla en castellano, supongo que no está doblada. ¿Alguien lo sabe?
Y en el mundo real no es fácil saber cuándo y cómo se ha contagiado una persona, solo es situaciones muy concretas en las que solo se ha pasado por una única situación de riesgo por lo que tiene que haber sido ahí, o porque una situación concreta ha producido muchos casos (lo que realmente se llama un brote). De esos pocos casos claros bien documentados es de donde se puede sacar información, pero si por ejemplo la gente estaba muy pegada ¿fue por aerosoles, por contacto directo con gotitas o por tocar superficies (fómites)? Imposible saberlo.
La Sexta. 1 de septiembre: Guía para ventilar correctamente un aula en tiempos de coronavirus
www.lasexta.com/noticias/nacional/guia-ventilar-correctamente-aula-tie
Cadena SER y ABC. 1 de septiembre: El riesgo de contagio de COVID-19 en las aulas: la importancia de la ventilación
cadenaser.com/ser/2020/09/01/sociedad/1598946361_133056.html
www.abc.es/salud/enfermedades/abci-vuelta-cole-importancia-ventilacion
Y si, me refiero también a la OMS:
La OMS recomienda ventilación natural frecuente en la lucha contra la pandemia (22 de septiembre)
www.lavanguardia.com/vida/20200922/483628762724/oms-ventilacion-natura
Al protocolo publicado por el gobierno: El Gobierno publica recomendaciones sobre el uso de sistemas de climatización y ventilación para prevenir la expansión del COVID-19 (Fecha de actualización: 30 de julio)
www.miteco.gob.es/es/ministerio/medidas-covid19/sistemas-climatizacion
Al propio salvador Illa cuando se explicó el protocolo de vuelta al cole. 28 de agosto.
Las clases serán ventiladas muy frecuentemente, al menos, ha dicho Illa, antes y después de cada clase, en el recreo y al final del día. Si es posible, el ministro de Sanidad anima a dejar las ventanas abiertas toda la jornada lectiva.
elpais.com/educacion/2020-08-27/estas-son-las-principales-medidas-acor
Y Fernando Simón EL OCHO DE MAYO
Simón ha indicado que el debate en cuanto a las playas con viento o sin viento "es una posición curiosa" y que una de las medidas importantes de control de la epidemia es "ventilar las casas, las habitaciones o las oficinas y generar corrientes de aire".
www.cordobabn.com/articulo/nacional/fernando-simon/2020050815534704497
Así que acepto tu medalla de "el que todo lo sabe" y te pongo a ti el capirote con anteojeras de burro del "que no solo ve lo que le ponen delante porque informase un poco para qué"
www.diariofarma.com/2020/10/07/experto-en-aerosoles-la-oms-esta-atasca
“La OMS está atascada en la ciencia del siglo XIX” al negar la transmisión por esta vía"
twitter.com/jljcolorado/status/1301615919563563008
Fernando Simon, 3 de septiembre: “El virus no se transmite por aerosoles, gotas pequeñas que se inhalan porque permanecen en el aire. Se transmite por contacto directo con gotas más gruesas que caen rápidamente”
¿Qué nos dice esto? Que la forma más habitual de transmisión es la de gotas. FIN. La de aerosoles es residual, lo cual no quiere decir que haya que dejar de ventilar. Y así es como se han manifestado los CDCs.
No se puede hacer un caso de la anécdota, como los chicos del coro ese. Si fuera por aire/aerosoles, toda la gente que va en el metro se infectaría con muchísima facilidad (la gente no suele llevar FFP2...)
[1] doi.org/10.1016/S0140-6736(20)30985-5
No, hijo, no. No van a ser un poco mas duras que ahora. Directamente hay que cerrar una buena parte de lo que ya hemos abierto, y sacar a la calle al resto. Directamente hay que prohibir toda actividad que no pueda realizarse con ventilación continua del local, y reducir aun mas el aforo. Es una puñalada en el corazón a muchas empresas y familias... y lo peor de todo es que si no la damos, mucha gente va a correr riesgo de infectarse.
«La vuelta al cole es una bomba de relojería si se ignora la transmisión aérea del coronavirus»
www.abc.es/ciencia/abci-vuelta-cole-bomba-relojeria-si-ignora-transmis