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Los mil millones de muertos del cristianismo

Los mil millones de muertos del cristianismo

Estudiar historia en La Sorbona y acabar haciendo el ridículo usando panfletos ultras revisionistas para formular una pregunta en el Congreso de los Diputados sobre los 100 millones de muertos del comunismo porque Yolanda Díaz ha escrito el prólogo a una edición del Manifiesto comunista.

| etiquetas: cristianismo , revisionismo , comunismo , antonio maestre
  1. los mil millones de votos negativos de la derecha.

    o barrer lo que no gusta bajo la alfombra en vez de dar argumentos de verdad.
  2. #98 ¿Qué te hace pensar que no lo había leído? Lo leí entero y además ya conocía el caso de los franciscanos ustascha, varias veces denuncié en menéame que los dos mayores genocidas del holocausto croata están enterrados en Madrid y Valencia, pero el título es otro, y el sentido del artículo no es el de ese extracto. Además, hay por desgracia mucho más de 1000 muertos en nombre del catolicismo en Croacia.
  3. #64 pues tu descripción me hace pensar que manejas la religión como un amuleto o, en el mejor de los casos, como una droga chunga. Lo siento pero la religión NO es una experiencia con Dios, si así fuera entonces cualquier droga sería una religión o un dios, hasta una mujer voluptuosa sería una diosa. La religión tiene unas ideas morales. Dios y la religión son ideas morales. Puedes querer a Dios cuando te vayan a matar, pero El no te va a querer como mates a alguien. Y además debes poner la otra mejilla todas las veces que sean necesarias. Lo dice Jesús. Igual Marx dice muchas cosas sobre como vivir mejor, pero no dice nada de matar a la gente ni meterla en campos de concentración. Pues igual.
  4. #2 ¿Lo clava? ¿Acusar a alguien de usar "pseudohistoria", no desmentirla y luego proceder a exponer sin la menor crítica una obra más estrafalaria aún?
  5. #4 Fueron 150 millones y ya todo el mundo sabe que fue principalmente por hambre y frío. Ningún país civilizado intentará volverse socialista como Venezuela porque sabemos lo que pasa y les pararemos los pies al precio que sea.
  6. #99 Por eso 32 años después la economía PLANIFICADA de China no funciona. :palm:
  7. #97 ¿los millones de muertos en india e Irlanda bajo mandato británico reflejan el fracaso estrepitoso que es la economía socialista?
  8. #1 Ya no existen comunistas, sólo en unos pocos países (venezuela, cuba, corea del sur...) y ellos se están encargando de autoextinguirse.
  9. #64 Me parece muy triste ver a personas que tienen que creer en un ser imaginario para encontrar la paz con ellos mismos y con la vida en general.
  10. #108 Puede definirme comunismo?
    es para saber si hablamos de lo mismo.
  11. #21 Han metido incluso las del apocalipsis.
  12. #71 reculando que es jerundio.
    Asi sois los revisionistas.
  13. #93 muy informado no estas.
  14. #110 Una fantasía sin estado e incluso sin dinero dónde la gente produce mágicamente las cosas y las reparte entre la gente sin ninguna guía de cómo hacerlo.
    Sólo existió en la prehistoria de la humanidad, cuando vivíamos en cuevas.
    Todos los intentos de implementarlo fracasaron y se quedaron en dictaduras totalitarias.

    Yo a todos los comunistas les he preguntado siempre lo mismo, en un mundo comunista ¿cómo se decide quién se come el filete de buey y quién el pollo?
  15. #104 perdona, se te ha caído un ad hominem. :-)
  16. #113 Si tu lo dices... te puedo dar otra información, el socialismo cayó.
  17. El "y tú más" llevado al ridículo.
  18. #62 eso. Así. Demostrando empatía y buen rollo. Y luego los del odio son los de enfrente.
  19. cientos de formas. Y ninguna ha funcionado nunca.
  20. #114 Pues no, veo que su concepto de comunismo no es el mío.
    Ahora entiendo que no nos entendamos.
    No sé de donde habrá sacado ese concepto, pero mi mejor consejo como simple aficionado a la historia con una licenciatura en ella (aunque sea por la UNED) es que lea un poco. No hace falta mucho, un poco sirve.
    Igual empezando por leer y analizar el mismo Manifiesto del Partido Comunista, puede ayudar.
    Y se lo está diciendo alguien que ni siquiera es comunista. Aunque se haya molestado en leer un poco sobre el tema para tener conocimientos.
  21. #84 no empieces ahora con las batallitas del abuelo. Eso ya esta enterrado, bien enterrado.
  22. #1 en definitiva : el autor del artículo nos dice que es preferible vivir en un país comunista que en un país que se diga cristiano
  23. #123 Joder...
    seguro que hemos leido el mismo articulo?
    A C O J O N A N T E.
  24. #88 No te ha quedado nada de comentario entre tanto espumarajo.
  25. #100

    Y muy entretenido, por cierto. Se lee muy fácilemente.
  26. #121 Vete a cagar:

    es.wikipedia.org/wiki/Comunismo

    El comunismo (del latín: communis, "común, compartido")1 es un sistema político y un modo de organización socioeconómica, caracterizado por la propiedad en común de los medios de producción, así como por la inexistencia de clases sociales, del mercado y del Estado.
  27. #126 entonces no hablamos de los mismos X Tomos.
    Algunas veces es un verdadero peñazo. y pesan un huevo.
    Pero, el análisis de la historia hecho a conciencia no suele ser ni "ameno" ni "entretenido", aunque sea real.
  28. #127 Y?
    que coño tiene eso que ver con su ..." fantasía sin estado e incluso sin dinero dónde la gente produce mágicamente las cosas y las reparte entre la gente sin ninguna guía de cómo hacerlo"...
    la verdad la diarrea mental es lo que tiene.
  29. #96 Doris mostró su trauma sobre lo que paso en Hungría en el 56, en el libro Retreat to innocence. Esa mujer era de todo menos neutral cuando hablamos de Stalin. Desde ese momento se convirtió en su obsesión. Esto no quita que a Stalin se le fuese la mano rápida.
  30. #53 Esto es opinión al fin y al cabo. Más que nada porque aparte de dar los datos mete su puyita como hacen todos los tertulianos metidos a periodistas. La noticia de que tal y pascual no es culpa del comunismo pues en una noticia sin nada opinable por favor.
  31. #27 De acuerdo pero son mil millones...

    A ver si al final va a pasar como con los kilos de droga incautados que van menguando en cada informe.
  32. #114 estas definiendo Star Trek no el comunismo, dentro del comunismo existe la propiedad, el dinero y el mercado, los filetes se los pueden comer los productores y los pueden vender y comprarse filetes de sepia.
  33. #45 Yo hablo de detonante, no la principal causa.
  34. #129 Veo que no tienes ni puta idea. En el comunismo no hay mercado, luego no existe el dinero ni guía para que la gente sepa qué producir y cómo, eso es el puto mercado.
    No existe Estado y nadie que mande...
    No dices tú que sabes qué es el comunismo... dime cómo funcionaría esa mierda...
    ¿Como se decide en un mundo sin mercado y sin dinero quién se como el buey y quién el pollo? Es que Marx no lo explica? Marx era un tarado que sólo escribió un planfleto publicitario pero nada más, ni siquiera tenía conocimientos mínimos de economía.
  35. #133 Vete a cagar:

    es.wikipedia.org/wiki/Comunismo

    El comunismo (del latín: communis, "común, compartido")1 es un sistema político y un modo de organización socioeconómica, caracterizado por la propiedad en común de los medios de producción, así como por la inexistencia de clases sociales, del mercado y del Estado.
  36. #97 Me imagino que te refieres a las hambrunas del 33 y el 34, pues es para estudiar el tema porque existen puntos muy controvertidos en esos muertos, no esta claro si fue para joder a unos o fue por la oposición de otros a la colectivización de las tierras, incluso con la documentación secreta que se saco tras la caida de la URSS, pero considerando tu tesis valida supongo que el capitalismo anda jodido de muertos de hambre
  37. #116 ya verás que disgusto se van a llevar en china en cuanto se enteren.
  38. Del creador del Lacambrismo, todo aclarado
  39. #139 Es verdad, cuando se enteren que un español capitalista puede comprar acciones de compañías Chinas y tener en propiedad los medios de producción... se van a dar un disgusto...
  40. #136 empezamos bien en nuestro ¿primer? debate. Diantres, esto se parece cada vez más a una taberna de piratas {0x1f47a} Yo que tu seguiría leyendo la Wikipedia y luego unos cuantos libros más. No ha existido en el planeta Tierra un régimen comunista sin Estado, sin dinero, sin mercado y sin propiedad. Lo que estas exponiendo es la utopía del comunismo, la meta hacia la superación de todas esas cosas (se podría añadir la desaparición del matrimonio también, suplantado por el amor libre, y no creo que nadie se oponga a eso) gracias a la aplicación de la filosofía y la técnica, y ahí ya si sería Star Trek.
  41. #68 Muro de contención? Si a Stalin le pillo de sorpresa el avance aleman hacia Rusia.
    Para argumentos revisionistas, los tuyos. Gracias.
  42. #56

    O los irlandeses de la hambruna de la patata (los irlandeses muriendo y los ingleses exportando comida de Irlanda)

    Y las tropelías británicas en la India no son solo la de Bengala.
  43. #104 Creo que no hemos leído el mismo artículo.
  44. #141 lo mismo el disgusto se lo lleva el.cuando se entere que al final la pasta acaba en manos del gobierno chino... y que lo que ha comprado no es parte de un medio de producción, sino un producto diseñado para la exportación.
    Lo que viene a ser... señor español, le dejo comprar parte de mi empresa pero usted me tiene que dejar vender mi producción alli.
    De nada.
  45. #128

    Depende, si te gusta la historia, se leen con facilidad. La parte de Constantino es una pasada.
  46. #138 ¿No son acaso los derechos humanos imaginaros?

    No. Están aquí y pueden medirse en base a unas variables:

    www.un.org/es/about-us/universal-declaration-of-human-rights

    ¿Y las ideologías?

    No. Aquí te paso algunas:

    es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Ideologías_políticas

    ¿Y el mismo ego?

    Si te refieres al ego psicoanalítico. Sí. Es imaginario. Nadie a conseguido definirlo, ni medirlo, ni probado sus constructos básicos.
    Si te refieres a la valoración excesiva de uno mismo. No. Hay instrumentos para medirlo:

    www.cop.es/colegiados/PV00520/Escala Rosenberg.pdf


    ¿Y el poder del gobierno?

    No. El poder del gobierno es bien real. También puede medirse y viene reflejado aquí:

    www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1978-31229

    Uff, hasta los números.

    No, los número también son reales, mira:

    www.google.com/search?q=numeros&rlz=1C1GCEU_esES822ES823&sourc


    Confundes imaginario con abstracto, no tangible, inmaterial,...

    Pero todos esos conceptos son fácilmente medibles y comprobables, y por supuesto notamos su presencia o ausencia facilmente. (Prueba a irte a vivir a un país sin derechos humanos, ya verás si lo notas).

    Luego sueltas una frase de filosofía barata sobre la única existencia de la consciencia y sobre si la consciencia es Dios, que no significa absolutamente nada.

    Dios es un ser imaginario, jamás ha habido una sola prueba de su existencia, ni la posibilidad de medirlo o comprobarlo, ni la posibilidad de sentir su presencia o ausencia de manera objetiva.
  47. #142 Tu estás muy equivocada, el comunismo ha existido en la tierra en la prehistoria, cuando vivíamos en las cavernas. A lo que tu te refieres no es comunismo es socialismo, la fase previa a la implantación del comunismo. China y la URSS no fueron comunistas, fueron socialistas.
  48. #138 Entonces es el creyente el que no es perfecto. Pues igual pasa con el marxismo.
  49. #117 pues leí hace tiempo un libro, titulado, KGB leales camaradas , asesinos implacables. En el hacían referencia a los datos sacados de los archivos de la KGB cuando cayo el comunismo.
    Apuntar que esas cifras, son exclusivamente de represaliados políticos.
    Por que esa es otra, hay mucha costumbre en occidente de sumar delincuentes comunes + ambruna + enfermedades + represaliados + victimas de la 2GM + victimas de la guerra civil+guerra ruso-polaca + lo que se me ocurra = victimas del comunismo
  50. #149 el comunismo no es un sistema tribal (donde por cierto existe la propiedad privada), tampoco un sistema monacal de hermandad y redistribución de los bienes etc y todas esas pajas mentales. Que manía con extrapolar ese tipo de sociedades arcaicas con un sistema creado en la modernidad. No tienen nada que ver. Y en efecto, es que el comunismo como el liberalismo no han existido nunca, siempre se acaban aplicando las cosas que se pueden aplicar o que convienen de cada ideología.
  51. #119 Para nada es odio, en ningún momento digo que ningún votante de derechas sea ignorante, que los habrá en el mismo porcentaje que los de izquierdas.
    Solo digo algo que es fácilmente constatable y es que la derecha y extrema derecha política en este país usan demasiado la ignorancia como arma política contra la izquierda. Ejemplos hay demasiados.
    Uno de estos ejemplos son los 100 millones de muertos ,no por los dictadores asesinos, por la misma ideología comunista cuando se podría hacer exactamente lo mismo con el capitalismo. Lo mismo pasa con la "dictadura progre de lo políticamente correcto" cuando se ve claramente en piases con gobiernos de derecha donde decían lo mismo lo que hicieron fue cambiarlo por su propia "dictadura de lo políticamente correcto". También con lo de hacer dimitir por todo a cualquier miembro del gobierno o de los contrarios políticos, esto es lo que ahora le esta rebotando a Podemos que hacia lo mismo, ya que si realmente fueran consecuentes muchos en la oposición también deberían haber dimitido de sus puestos. Dos ejemplos: los chiringuitos y los títulos falsos. Estos dos ejemplos afectan a los dos líderes de los principales partidos en la oposición.

    La izquierda también lo usa ,la ignorancia como arma política ,claro, pero en la derecha se pasan tres pueblos y se llegan a oír cada discurso que es para llevarse las manos a la cabeza. No pasa una semana sin oír al menos uno de esos discursos además con el altavoz de una prensa que lo presenta como algo coherente.
  52. #152 Cuando vivíamos en cuevas no existía la propiedad privada... no te equivoques, la cueva no tenía título de propiedad, ni el bosque ni los animales...
    Era una sociedad comunista te guste o no... Marx así lo definió, sociedades protocomunistas. Ese el motivo por el que el socialismo/comunismo le gusta tanto a la gente de primeras, porque es el sistema tribal primigenio en el que la humanidad vivió milenios.

    El liberalismo sí que ha existido (El liberalismo es una filosofía política y jurídica que defiende la libertad individual, la igualdad ante la ley, y una reducción del poder del Estado) y existe. Lo que no ha existido nunca es una sociedad anarcocapitalista... pero sociedades liberales... casi todas las democracias occidentales son democracias liberales.

    Otra cosa es que el comunismo no pueda existir fuera de un tribu porque sea una fumada de un tío que pensaba que el valor de las cosas dependía de la cantidad de trabajo que alguien hubiera gastado en producirla (teoría marxista del valor-trabajo).
  53. #154 ya si, bueno, tu prueba a que tu camarada comunista te de su arco para cazar y el se ponga a hacer otro arco xD
  54. #99 sueltas tu perla y no contestas más y así uno a uno. Troll de libro, vamos a hacer lo mismo que tú a ver qué tal va..
  55. #147 jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
    No, si entretenido son.
    Lo que tenemos que agradecerle es que pasaba entre dos o tres años de cada tomo.
    Al menos daba tiempo para leer, pensar y analizar.
    Pero modelo a la alemana.
  56. #155 Puedes dejar el arco aparcado en la cueva y que nadie lo coja? Si lo coge puedes a la policía de la cueva y hacer valer tus derechos de propiedad?
    Creo que no sabes lo que es la propiedad privada. El león cuando mata una gacela y se la está comiendo... la gacela no es propiedad privada del león. Los leones no inventaron la propiedad privada.
  57. #135 gracias.
    Después de su primera frase hasta el punto y seguido (hasta donde he leído), no continuo.
    Los diálogos con besugos, la verdad, que nunca me han apetecido.
  58. #105 y dime qué país está pidiendo ser comunista? Tomar 1 medida defendida por comunistas es volver el país comunista? Cuántas medidas de este tipo aceptamos? Que entendemos por socialismo o comunismo? La seguridad social es comunista? Hay países que piensan que si.

    Sobre tu última frase, y si democráticamente se elije a un partido abiertamente comunista, les pararas los pies al precio que sea?
  59. #158 la propiedad privada en una tribu existe, ya puedes decir lo que quieras porque existe, y se sostiene sobre la misma razón que en la civilización, una razón bastante contundente. :-D
  60. #66
    Me recuerda al matad a todos, dios diferenciara a los suyos. :palm:
  61. #160 Países que piden ser comunistas: Cuba, Corea del Norte, Venezuela y Nicaragua.
    Tomar 1 medida defendida por comunistas es volver al país más pobre.
    La seguridad social es un impuesto al trabajo creado por Otto von Bismarck.

    Si democráticamente se elije a un partido abiertamente comunista y yo no vivo en ese país me la pela.
    Si yo vivo en ese país haría las maletas porque simplemente ese país no tiene futuro si el 50% de la población es retrasada. Si yo viviera en el único país capitalista de la tierra y la gente votara comunismo... les pararía los pies al precio que sea.
  62. #163 vamos que la democracia cuando te gusta a ti. Si no pararias los pies al precio que sea.

    En cuanto a la seguridad social me refería a la sanidad pública (ahí si disculpa mi error), en algunos países se considera comunista, es así?

    Vives de verdades absolutas que no son ciertas pero seguro que es más cómodo, suerte.

    Toda la gente comunista es retrasada? Gracias por el piropo bonico... Perdona, bonico e inteligente, que no eres comunista.
  63. #166 pero ese no es un problema del marxismo, es un problema de cualquier estado civilizado.
  64. #161 Creo que te confundes, el socialismo y el comunismo habla de propiedad privada de los medios de producción. Los objetos personales no se consideran medios de producción. Un bien de producción es un bien que sirve para fabricar/producir bienes de consumo.

    es.wikipedia.org/wiki/Propiedad_privada

    "Las sociedades primitivas solían compartir ciertos derechos de propiedad, como el derecho a cazar o pescar en un determinado lugar. Aunque existía cierta propiedad personal, como las armas, los utensilios de cocina, la ropa, las mujeres y los hijos en general la propiedad real era común. La tierra empezó a considerarse como «propiedad privada» antes de los primeros imperios. Bajo el sistema feudal, la tierra podía ocuparse la propiedad la tenía la iglesia ,el rey y los señores feudales. Esta ocupación implicaba muchas obligaciones y rivalidades."

    Como puedes observar los primeros derechos de propiedad estaban socializados y eran propiedad de toda la tribu (derecho a cazar o pescar en un determinado lugar).
  65. #167 Es que yo ni siquiera soy demócrata. Si el 51% de la gente vota por incinerar judios yo no voy a hacerlo y lucharé contra los nacional socialistas obreros alemanes hasta las últimas consecuencias.

    La sanidad pública es franquista porque fue Franco quién la puso en España ¿te gusta Franco y su sanidad? :troll:
  66. #143 Tan de sorpresa que en el Mein Kampf se llama Untermenschen a los eslavos :roll: ... Tan de sorpresa que se lo expuso a sus ministros para prepararse. Tan de sorpresa que ganaron la guerra.
  67. Me he quedado sin aliento...ni una jodida tilde en tres renglones de resumen de titular....
  68. #106 la economía china empezó a funcionar en cuanto abandonó el comunismo económico
  69. #156 tengo vida, gracias
  70. #107 el colonialismo británico ha dejado mucho que desear aunque siempre hay ejemplos peores. Por ejemplo Bélgica
  71. #170 ok aceptemos que la sanidad pública la puso en España Franco (cosa que es falsa, pero tampoco te voy a pedir que sepas historia) si ese fuera el caso, si, me gustaría, la hubiese puesto franco o perico el de los palotes.

    Ese es el mundo en el que vivimos llenos de grises. Pero es más sencillo soltar frases de bar con el palillo en la boca. De nuevo, gracias por ilustrar al retrasado, bonico.
  72. #137 el estado natural del hombre es la miseria desde hace milenios. La única forma de que los países pobres abandonen el hambre es mediante el enriquecimiento capitalista como ya ha bajado en otras partes del mundo.
  73. #174 claro por eso no te da tiempo a argumentar y solo sueltas soflamas. Pobretico. Suerte con eso
  74. #169 no he puesto en duda eso. Lo que digo es que en las sociedades primitivas existía la propiedad privada. La convivencia era tan estrecha, y te encontrabas tan controlado, que no eran necesarias personas especializadas en protegerla, pensar en la sustracción de la propiedad ajena era cosa extraordinaria, de gente infestada por algún espíritu maligno. Y los remedios no eran nada amables.
  75. #180 las sociedades primitivas eran comunistas porque: no había estado, ni mercado, ni clases sociales, ni la propiedad privada de los medios de producción… lo que se llama COMUNISMO.
  76. #176 qué grises y que pollas, los países más ricos y prosperos de la tierra son los más ultracapitalistas y liberales… eso es un hecho como que el socialisto mata de hambre.
  77. #12 Es que la ideología fascista y de ultra derecha es de ser de gente de fe de mierda con la que no hay ni que hablar... son como el inútil de clase que no deja estudiar ni prosperar a los demás.
  78. #182 verdades absolutas. Wow tiene que ser genial tenerlo así de claro todo. Tio, preséntate a las elecciones con esa sabiduría y claridad de ideas nos convencerias hasta a los retrasados.

    Dale duro. Tu puedes.
  79. #115 Estoy opinando sobre la calidad argumental de Maestre, no sobre los 100 o 1000 millones de muertos. Ad hominem sería si no estuviese tratando ese tema.
  80. #184 tu eres de esos de que ni tierra redonda ni terraplanismo, un mix… verdad?
    Pues suerte con tu vida…
  81. #181 bueno, eran comunistas en la misma forma en que los globos son dirigibles. :-)
  82. #181 O eran comunistas en la misma forma en que las cometas son aviones.
  83. #186 no hijo mío. Yo soy de esos retrasados que les gusta examinar cada medida en su contexto, leer e intentar debatir sin una cerrazón craneal contra la que reboten ideas y sugerencias.

    Decir que la tierra es plana es absurdo, decir que la seguridad social la instauró Franco es otra gilipollez igual de grande. No dudo de los hechos pero desconfío de la gente para la que todo es blanco, negro, rojo,azul o verde. Tu por tu parte tienes un discurso sin fisuras y te crees superior al resto por ello. Suerte tu con tu vida... De verdad... La vas a necesitar
  84. #76 En la evangelización-colonización de América la población paso de 65 millones a 6,5. Y esas cifras son reales, no los 100 imaginarios.
  85. #108 Y China que son cuatro gatos...
  86. Lo que dice Antonio Maestre: "El argumento de culpar al Karl Marx y Friedrich Engels por escribir en 1848 el Manifiesto comunista de cualquier tipo de violencia causada en el siglo XX se desacredita solo"

    Lo que dijeron Marx y Engels en el siglo XIX: "Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente"

    En fin, lo de siempre con Maestre.
  87. La izmierda, inventora del y tú más, y siempre a base de bulos.

    Tenemos ejemplos muuuy recientes.
  88. #12 vienden a vender panfletos y entre ellos mismos se compran el revisionismo
  89. #190 Claro que si, guapi.
  90. #10 los 100 millones viene de un libro que habla de las muertes causadas por Pol Pot, Mao y Rusia, entre otros... La diferencia "oficial" de los datos y los del libro ese, son como 30 millones... De Rusia cuenta 20 millones de muertes de lo que es tal vez la fuente más criticada ya que desde el oficialismo ruso reclaman que apenas fueron 8 millones...

    Ya luego tienes descontextualizadores profesionales que tratan de decir que los 100 millones fueron en Rusia.... Y no, no lo dicen los que quieren acusar al comunismo, lo dicen los que quieren hacer ver ridícula dicha cifra con un fin distractotio y si miras comentarios como el tuyo o son fruto de esa propaganda o eres de los que sabienda cuentan eso para hacer ver ridículo.
  91. #189 Por supuesto me creo superior a un socialista. Jamás en la historia de la humanidad el socialismo ha creado riqueza y prosperidad.
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