Millones de españoles llevan días en shock tras descubrir, gracias a un documental alemán de Netflix, que en España hubo una dictadura. Los españoles se han quedado anonadados al enterarse de que un tal Francisco Franco se hizo con el control del país tras una cruenta guerra civil gobernando con mano de hierro durante 40 largos años.
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etiquetas: millones , españoles , descubren , documental , alemán , dictadura , españa 
Aún hoy personajes que se denominan españoles niegan que el periodo 39 al 78 fuera una dictadura.
Una Genocida Asesina Terrorista Dictadura Militar Franquista.
Aún hoy personajes que se denominan españoles niegan que el periodo 39 al 78 fuera una dictadura.
Una Genocida Asesina Terrorista Dictadura Militar Franquista.
Mayor Oreja: "¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo?"
El europarlamentario del PP considera que no hay razones para condenarlo porque "hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad"
cadenaser.com/ser/2007/10/15/espana/1192405819_850215.html #1
Conociendo a la familia Oreja, una de las familias más beneficiadas en la Dictadura, igual que la Rajoy.
Lo que jode es cuando dicen lo de "naturalidad y normalidad" cuando se beneficiaron de una Genocida Asesina Terrorista Dictadura Militar.
Parece sensato no olvidar los errores del pasado pero lo que es desesperante es tener que vivir en él por imposición.
Personalmente creo que es una “preocupación” impostada por parte de la izquierda para crear división, ya que es algo que, pensando en la gente que naciese después de… no se, el 70? realmente no puede estar tan marcada por la dictadura, excluyendo casos puntuales de familias particularmente afectadas por el fascismo o como se quiera llamar de los sublevados, que ni de broma son la mayoría de los que hablan de ello a todas horas
Yo he hablado del 39 al 78.
No viviríamos, como usted expone, por imposición si algunos no negaran la realidad del 39 al 78, no negarán la Genocida Asesina Terrorista Dictadura Militar Franquista. Su Genocidio, sus asesinatos y desapariciones "forzosas", su terrorismo contra la sociedad que no "pensaba" como ellos.
Otra cosa es negar la realidad intentando esconderla "por cansancio" como proclama día a día la derecha, la extrema derecha y la derecha extrema.
Y Casado ahora mismo aspirante a Moncloa con una carrera de derecho de cartón piedra y máster falsos.
Así es el PP....una banda de delincuentes con borregos como votantes.
Uno se apellida Rajoy, otro se apellida Rajoy y la tercera se apellida Rajoy.
Sabe en qué convocatoria ha conseguido sacar la oposición el siguiente en el ranking? Ahora no recuerdo si fue a la tercera o a la quinta. Pero lejos de la primera.
Claro, porque la dictadura "sólo" afectó a unas pocas familias. Yo nací a principios de los 70, mi familia no fue represaliada, pero sí las pasó putas por culpa de un régimen que primó los privilegios de la iglesia y los terratenientes. Cuando pude votar por primera vez, ya lo hice en una "democracia" que tomó la forma que decidió el dictador, con una monarquía que nos pasa factura a todos los españoles. A pesar de haber nacido "después de los 70", la sociedad en la que vivo sigue condicionada por el legado del franquismo.
Coñe, que somos una puta vergüenza, con un rey a la fuga, al que no se le puede hacer pagar por sus (presuntos) delitos, por lo que tampoco se puede juzgar a todo aque que colaboró con él. ¿Tú crees que no nos afecta que no se haya podido hablar de la corrupción en la monarquía hasta que hemos tenido un relevo? ¿Que no nos afecta que no se le pueda juzgar? ¿Que hacienda acepte facturas falsas de la infanta para que no sea condenada no nos perjudica? Detrás del entramado político, mediático y empresarial de la corrupción en la monarquía, están todos los demás grandes corruptos.
Nos pasa factura con algunos jueces, con policías y militares franquistas y en activo, con el enorme poder y privilegios que tiene la iglesia en este país además de la mencionada corrupción institucional e institucionalizada, "la modélica" mediante. Pero eh, que señalarlo es "para abrir brechas", hay que joderse.
El juez se apellidaba Rajoy.
Todos vivimos condicionados por el pasado, aquí y en la China popular.
La monarquía (con sus corruptelas y privilegios) no parece propia de un estado del siglo XXI y que haya una fundación dedicada a la memoria de un dictador es algo macabro.
Sin embargo, a mí (personalmente) no me parece que deba tener la prioridad que se le da, y creo sinceramente que dicha prioridad se le da por motivos puramente ideológicos y en absoluto de genuino perjuicio o preocupación.
A Franco ya se le desenterró en una especie de humillación postmortem un tanto rara y los restos de personas que haya en las cunetas sin duda deberían estar en un cementerio (al menos en aquellos casos donde eso tenga un significado sentimental para las familias), pero estoy convencido de que aunque se ilegalizase la fundación dedicada al dictador, se exhumasen todos los cadaveres y se colocasen donde deben estar, aunque se “reparase” económicamente el daño causado (por quien? Por los descendientes de los fascistas?) el conflicto seguiría, con esta forma o con otra, porque en realidad el motivo es lo de menos.
Por supuesto que no tengo ni idea y no quiero ofender a nadie (a nadie que haya perdido familiares, no a los que se ofenden en lugar de otros por falsa empatía), pero creo que al menos en parte es así
youtu.be/XHP351aWvV8
Por favor, dese cuenta de que contestando con discursos prefabricados a comentarios que nada tienen que ver la discusión pierde gran parte del sentido que pudiese tener.
Me imagino que la mayor persecución que pudo sufrir usted es huir de los grises porque algún rojo había lanzado un taco de pasquines al aire en la facultad. Dudo mucho que fuese personalmente represaliado de otra manera más grave o que fuese enviado a construir la cruz de los caídos (por ejemplo) o a sufrir otras penurias (familiares míos lo sufrieron pero llevan tiempo muertos). Mis disculpas si me equivoco.
Si le digo la verdad, no me sorprendería que fuese de familia falangista, que también sería otro clásico entre el progresismo nacional
Coñe, entre esos casos que me incluyes, podrás ver por mis comentarios y las noticias que meneo "la prioridad que le doy". Y no, a Franco no se le desenterró en una "especie de humillación postmortem" tuvo una ceremonia para nada humillante.
Ahora, el día que tantos fusilados estén fuera de las cunetas, etc., ya veremos lo que se habla o deja de hablar del tema. Para mí, como español, me resulta preocupante que, la supuesta democracia en la que vivo, todavía cuente con 100000 desaparecidos enterrados en cunetas. No es propio de un estado que quiera ser considerado decente. Y no, no es una prioridad, pero coñe, que ya han pasado 40 años y seguimos casi igual, con resistencia a desenterrarlos, acusaciones de "politizar" y demás.
Por otro lado, claro que cada país está condicionado por su pasado. ¿Pero de verdad crees que no es pertinente quejarse de que nuestro pasado siga lastrando nuestro país porque la transición lo único que supuso es un lavado de cara del franquismo?
No estamos en el caso de que lo ocurrido hace 40 años tuviese un punto y final, fue un punto y seguido. Las mismas familias en el poder a las que se unieron otras pocas, blindadas contra cualquier inconveniencia, arreglándolo todo para que nada cambiase.
Es inevitable que sea un tema que sigue vivo porque se cerró en falso, no hubo un cambio real, tan sólo maquillado.
Yo no sigo argumentarios de partidos. Yo hablo por experiencia. No necesito defender nada, yo cuento lo que he vivido.
Los grises? Y la GC, yla AAA y el BVE.
Y de la gendarmeria tenerse que esconder, tampoco era novedad.
Por lanzar pasquines? Bueno, eso era la chorrada. Nos perseguían por lo que ellos argumentaba terrorismo, cuando los antiterroristas éramos nosotros.
Hombre a Madrid nunca e llevaron, pero sótanos de "centros de detención" conocí alguno.
Sobre la ideología de su familia, no he hablado verdad? Que su familia defendiera el Genocidio Asesinato Terrorista de la Dictadura Militar Franquista no me sorprendería.
Verdad?
Eso de hablar sin tener ni puta idea ni conocimiento es muy de defensores de Genocidas Asesinas Terroristas Dictaduras, verdad.
Otra cosa es cruzarse con alguien que si sabe de qué habla, tanto por edad como por experiencia.
No, realmente la normalidad.
Es consecuencia de la "Modélica Transición" que nos cuentan.
En el Lampedusianismo en que se basó esa transición para "lo de siempre".
Claro, porque la gente nacida después del 70 no vive en un país que en gran medida es lo que es a causa de los 40 años de dictadura.
En fin.
Esta mentalidad simplista está muy bien cuando solo hay 280 caracteres para expresarse, pero en cuanto hay unos pocos más, la "condena" se hunde por su propio peso.
Ni de la pederastia....
Afortunadamente, el gobierno ha asignado una abultada partida destinada a la salud mental en los últimos presupuestos.
Llevamos años que ellos "entienden", "interpretan", "creen" lo suyo.
Sin ponerse a razonar si es cierto o no.
De otra forma no sería derecha ideológica.
Sobre lo de sacarle de la tumba, no lo han metido en otra? No le habrán sacado de un monumento indecente contra la ciudadanía por su significado?
Vamos, una mera apreciación de que estuviera sobre miles de los que hizo asesinar y colocó debajo suyo.
Pero aún así, algún día hay que pasar página. Y pasar página no consiste en buscar justicia por cada hecho injusto del pasado. Pasar página es aceptar que el pasado fue el que fue, con toda su mierda, y mirar hacia adelante a construir con los mimbres que tengamos. Buscar justicia por el pasado solo nos lleva a más polarización y enfrentamiento, como se está viendo.
En el pasado hubo muchas atrocidades, antes de la dictadura también, en la España imperial, en la España colonizadora, etc. También ese pasado ha condicionado nuestro presente. Pero es absurdo buscar deshacer y resarcir todo lo que se hizo, es más útil para el bienestar de todos construir lo más unidos posible. Nadie de los que viven hoy fue el causante de lo que ocurrió en el 36, por muy terrible que fuera (y lo fue, no cabe duda).
Es una redundancia.
Aquí pegaba más algo así como un "Sí señor, un profesional de solemnidad. Normal que lo quitasen de presidente, eclipsaba a todos los demás y hay mucho envidioso".
Lo de eclipsar me ha gustado.
Sobre todo en su dominio de los idiomas y las Demostraciones que hacía del "dominio" del castellano
Niegan, niegan que existiera.
Mira hubo un militar chileno que fue mas considerado. Tras cargarse todo el gobierno anterior y unos añitos permitió votar echarle. Que generosidad.. pero ese es que era un buenazo blandengue escondido tras sus gafas. El de aquí prefirió morirse antes
Si es que el mundo esta lleno de desagradecidos a los buenos dictadores militares y su gente que solo quieren mandar un ratito.
Por desgracia la realidad supera a la ficción, en este caso a la ironía.
No hay más que leer los comentarios.
La gente como tú si que chirría. Tu opinión me importa menos que una mierda de perro.
No, en ese caso no.
Dudo que sea el del 99% de los que no se lo quitan de la boca
Que majos ellos, todavia tendremos que darles las gracias.
Lo de este pais tiene tela, hay que salir de españa para ver homenajes a los caidos en la guerra civil española y los monumentos de reconocimiento a los represaliados de la postguerra.
Estar todo el santo día con ello sin ánimo de resolver nada (porque no nos engañemos, esto no va de arreglar nada) es nefasto para el país que todos compartimos, que salió de la dictadura hace más de 40 años y que tiene problemas bastante más acuciantes que lo que sucedió hace 85 años y hace 46 también.
Que una inmensa cantidad de españoles no habíamos nacido todavía cuando Franco estaba ya descompuesto… y la inmensa mayoría no tendría más de 15 años cuando murió.
Prácticamente no queda nadie que viviese la guerra ni la posguerra y aquí están todos los baby boomers hablando como si se hubiese tenido que refugiar en cuevas o exiliar… que he tenido familiares que lo vivieron y tendrían ahora 100 años si viviesen…
#60 Menciona el caso de Chile, donde el dictador en vida volvió a montar un democracia. No se puede decir lo mismo de otras dictaduras donde ha muerto el dictador y el régimen, no solo no ha dado muestras de apertura, sino que además ha endurecido de represión, como es el caso de Cuba.
En mi familia hubo personas que pasaron muchos años en la cárcel por comunistas y sindicalistas y uno de ellos fue obligado a participar en la construcción de a cruz de los caídos.
Sin embargo nunca lo he vivido como algo tan personal, la verdad. No sabía que la población en edad de Imserso fuese tan mayoritaria en el país
www.abc.es/historia/abci-solzhenitsyn-sobre-franquismo-si-gozasemos-ur
Pedirme que compare cuba, chile o al frente de liberacion judaico polular de judea es una falsa dicotomia. Colar cuba en un argumento donde no pinta nada tambien es otro tipo de falacia y personalizar es otra falacia. Y exagerar la postura de otro tambien es otra falacia.
Se queda corto el decalogo pero puedes probar a intentar hacer luz de gas, que esa todavia no la he puesto en el listado.
Lo del "sin ánimo de resolver nada" es una afirmación tan cierta como profundo ha sido tu análisis.
Si retomamos la conversación en mi comentario 65 y anteriores míos en los que exponía que la condena al franquismo en su totalidad era absurda, entra perfectamente en su decálogo. ¿En qué momento he negado la realidad (creo que es la definición de luz de gas)? He hecho lo opuesto, intentado describirla en más detalle.
Estos fascistas ya no saben como justificar a los suyos
Cojones pues no deis tanto por culo!
Cada vez que una familia quiere sacar a sus muertos de una cuneta, allá va la derecha a dar por culo...
Cada vez que se pretende dar dignidad a los muertos del franquismo ( no, de la guerra no, del franquismo) allá que esta la derecha dando por culo.
Dejad que la gente entierre a sus muertos y vereis que pronto dejáis de oír hablar de Franco.
Que un Gobierno propone algo, lo que sea y no pasa nada. Proponen otra cosa y no pasa nada... Proponen sacar a Franco de la tumba y toda la derechona a llorar " Es que no hay nada más importante que hacer en este país que sacar a Franco "????
Pues parece que no, porque solo os preocupais de lo " Importante " que hay que hacer en este país cuando alguien quiere sacar a Franco "
tenemos verdad. Solo aprovecho este momento para decir que ni ningunos fueron buenos, la guerra fue una mierda u el franquismo otra más grande, pero dejemos de dar la matraca con esto por favor. Y ahora strikes hasta que mi usuario se hunda en el infierno.
Tu comentario planteando que condenar el franquismo sería como condenar la transición es tan ridículo como decir que condenar a ETA es condenar a quienes lograron el fin de la violencia y a quienes destaparon la guerra sucia y el terrorismo de estado.
Qué huevazos tienes
Pd: Que poquito le queda a la izquierda para ver los toros desde la barrera en la oposición....
Hay que evitar el presentismo, en aquella época todo este proceso se vio como algo bueno y por algo sería. A toro pasado todo se ve de otra forma. Ojo, lo único que recalco es la actitud conciliadora que mostró la gente de esa época para intentar entenderse, pasar página y mirar al futura. Cosa que no ocurre ahora, que solo se mira al pasado para crear odios en generaciones que no vivieron ni lo que pasó.