Mercedes-Benz registró el mejor trimestre de ventas de su historia al tiempo que Doris, una berlinesa de 68 años, comenzaba su turno como cajera de supermercado. Según la automovilística alemana, con la venta de más de 237.000 vehículos en marzo, se alcanzó el mejor mes de todos los tiempos y el mejor trimestre de la historia. Doris cobrará 450 euros a final de mes.
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Lo que sea antes que llegar a los putos 60 años teniendo que levantarme temprano para ir a currar, a ver a un jefe, a un cliente, a cumplir con obligaciones de mierda... en vez de estar disfrutando de lo que me quede de vida.
Estoy aburrido de ver en España parques donde charlan los jubiletas, gimnasios al aire libre, pistas de petanca, viajes del Imserso, centros de día, caminitos y vías verdes para pasear, bares para echar la partida, etc... en esto les damos sopas con ondas a los alemanes, y de hecho es el camino a seguir con la gente mayor para que se mantenga saludable y activa el mayor tiempo posible.
Otro sábado por la noche, fui a tirar a la basura un botellín -en fin, lo normal, la gente civilizada no deja la basura por ahí tirada- y una chica que vivía allí desde hacía años me reprendió. Al principio me quedé pillado en plan, pero a ti qué te pasa, y al ver mi cara de estupefacción me explicó deja el botellín encima de alguna papelera; no te preocupes, no se va a quedar la calle sucia, pasará algún señor mayor a recogerla para luego retornarla por el dinero.
No sé si has visto tú algo de eso. A veces ni siquiera son minijobs: ¿qué pinta un señor de 60 y pico o 70 y pico años, no mendigando, pero sí deambulando un sábado por la noche por las zonas de fiesta para poder recolectar unos € en basura reciclable para poder comer? Es muy surrealista.
Aquí, como dicen #5 y #18, si se implantase algo así sería ridículo porque, si ya con 50-55 años no te quieren en muchos empleos, ¿por qué te iban a querer con 65+? A no ser que hubiese bonificaciones como las hay por contratación de discapacitados -creo que hay un mínimo porcentual, y que si excedes otro umbral aumentan las bonificaciones-, no colaría jamás. Si colase, sería como el teorema de la manta corta: para taparte los pies -jubilados a los que no les llega la pensión- te destapas la cabeza -gente joven buscando primer empleo-, y si intentas hacerte un ovillo para tapar cabeza y pies te destapas la espalda -gente de 40-50 años por la que no hay bonificaciones fiscales y de cotizaciones-. Hay los empleos que hay, meter de repente a millones de jubilados en el mercado laboral es disparar el paro en varios cientos de miles o millones de personas.
Demonios, si ya sucede hoy día: quieren ampliar la edad de jubilación a los 70 años, cuando a partir de los 50-55 años cuesta mucho encontrar trabajo, ¿por qué? No para que sigas cotizando y pagar así las pensiones de los demás, no, es para poder evitar durante unos años más pagarte una maldita peseta.
Porque dice la noticia: "el porcentaje de jubilados con empleo que estaban obligados a cotizar en la Seguridad Social era similar. Una circunstancia que ha llamado la atención de los expertos del Instituto Alemán de Investigación Económica (DIW) que reclaman que los empleados en edad de jubilación puedan suscribir contratos sin restricciones. "Al contratar a empleados que tienen derecho a una pensión indefinida, no debería haber ningún límite máximo respecto a la duración y al número de posibles limitaciones", señalaron Gert Wagner y Cornelius Richter, expertos del insitituto alemán de investigación"
Si en Alemania están así, puedes estar seguro de que en España convertirían el dejemos que el jubilado pueda trabajar para que no se aburra en casa, no porque necesite el dinero, sino en un pasatiempo en algo más bien como no hay dinero para pagar pensiones, haberte hecho un plan de pensiones privado, ¿quieres llegar a fin de mes, viejo? ¡pues curra como todo español de bien!. Te lo venderían como algo potestativo y terminaría siendo algo forzoso.
Conozco a una catedrática de universidad que ahora, con 75 años, despacha pasteles en una pastelería. Dos horas al día, vale...
¿Y crees que no le llegaba el dinero? Lo que pasa es que se quedó viuda, sus hijos vivían fuera... Si la despiden, la hunden. Pero no económicamente.
Creo que el salario se la sopla, vaya.
Bajé a los servicios que estaban en un semi-sótano y, al abrir la puerta del baño de caballeros, nos encontramos de frente a una señora mayor de unos 70 o 75 años, sentada en una butaca (y que debería llevar ahí toda la tarde) y era la encargada de mantener los servicios masculinos limpios a cambio de una moneda (desconozco si voluntaria u obligatoria) tan solo sonreía y miraba con cara de "anda!, échame una moneda".
Cuando con el tiempo, escuché hablar de los "minijobs alemanes" siempre me acordaba de esa señora, que seguramente sea la abuela de alguien, que no tiene una pensión suficiente y está obligada a trabajar para poder pagar la comida, el alquiler o comprarse ropa para salir.
Un saludo.
¿Puedes decir lo mismo de Casado el del Máster y Abascalito el facha?
Y alguno hay que tiene un negocio o trabaja, pero es abierta y claramente por el dinero, no por vicio ni por gusto.
En primer lugar el titular es falso, no es la mitad, es así como un 7%, lo que si que es cierto es que de ese 7% que trabaja tras jubilarse, la mitad lo hace con un minijob.
Ahora, explicar el sistema de pensiones alemán es para un artículo sólo, pero aquí van algunos puntos importantes.
- La pensión pública tan sólo paga aproximadamente un 50% de tu sueldo neto.
- Se calcula en base a tu vida laboral completa.
- Muchos complementan la pública con una privada cuya revalorización mínima anual está fijada por el gobierno y que creo que ahora es de un 2%, siendo antes del 4%.
- El principal problema de muchos jubilados es que alquilan llevan de alquiler toda su vida, entonces con jubilaciones de 1000 euros y alquileres de 600 no les llega para nada, aquí hay una burbuja tremenda y a poco que le renueven el piso y le doblen el alquiler lo tienen jodido.
Yo (casi seguro) estoy más cerca de la edad de #21 que de la de #1 y #6; pero estoy de acuerdo con #16, porque conocí y conozco a bastantes pensionistas "jóvenes" (nací y ahora vivo en un lugar en el que hasta hace pocos años, la mayor parte de los varones que he conocido se jubilaron a los 55 años) y a unos cuantos prejubilados que no eran (son) pensionistas y a buena parte de ellos, por no no decir a todos (unos por cuestiones económicas y otros porque no sabían que hacer con su vida después de estar casi 40 años embarcados por mares lejanos sin haber disfrutado de ningún hobby).
A algunos "prejubilados" con poca cotización, hasta hace pocos años no se les permitía trabajar en nada!! (tenían que esconderse si ayudaban a algún hijo o hermano que tuviera un pequeño negocio...); y les hubiese venido bastante bien poder trabajar media jornada para completar un poco una pensión... no quiero calificarla (pensiones de poco más de 400€ o incluso menos... algunas de viudedad...). Porque todavía estaban en condiciones de trabajar media jornada (por no hablar de lo que muchos de ellos/ellas podrían aportar de experiencia a gente más joven que recién se incorporaban al trabajo).
Otros no tenían necesidad económica, porque sus jubilaciones eran y son buenas ; un marinero de los muchos que se jubilaron y se jubilan por aquí -yo tengo un hermano que se jubilará dentro de diez meses- si ha trabajado siempre en alta mar, acaba con 55 años y una pensión de alrededor de 2.000€ (100€ arriba o 100€ abajo dependiendo de las compañías para las que haya trabajado. Hablo de marineros "rasos"... no de capitanes, técnicos de pesca, maquinistas navales, mayores de máquinas, porque esos ganan suficiente como para invertir una parte en planes de pensiones privados u otras formas de invertir.
Y veo bien que no se les permita seguir trabajando (porque hay que dejar paso a otras generaciones), pero de ahí a "vigilarles, perseguirles, amenazarles..." porque se dedican a cuidar de sus viñas o a sembrar patatas o maíz (o cualquier otra actividad que no sea pasar el cortacesped a sus jardines...).
Esta tarde he estado en una celebración de un "Magosto", comiendo castañas asadas, bebiendo vino y disfrutando de unas horas de música tradicional
No os voy a contar mi vida, pero bueno, yo vivía con mi abuela y estaba muy unido a ella.
Mi abuela tenía la pensión mínima de aquella, que andaba por debajo de los 400€. Llevaba muchísimos años trabajando en negro (1 hora diaria iba a fregar una escalera y le pagaban 60€ al mes) Todo esto era en pesetas pero luego llegó a los euros en esta situación.
Tuvo una gripe muy fuerte y una de sus hijas presionó mucho para que dejara el trabajo.
Desde mi punto de vista, enterró a mi abuela, tanto físicamente (ya no tenía algo que la obligase a salir de casa) como mentalmente (empezar a sentirse inútil)
Unos años después mi abuela falleció, y se acaba aquí el cuento.
Creo que es un tema con muchísimos matices, que quizá el que trabaja en la obra como dice alguno no estará para nada después pero que a otra gente le vendría muy bien tener una pequeña responsabilidad aunque tenga más de amor al arte que otra cosa. El ejemplo de la catedrática que atiende en un comercio unas horas al dia me parece muy bueno.
Al que habla del trabajo de los jovenes, le digo que el trabajo de los viejos no lo querrían los jovenes. Es decir, un joven cobrando 60€ al mes por 1 hora de trabajo al dia diría que que mierda de país, en cambio a mi abuela le venia de perlas para completar su pensión, mantenerse activa y no sentirse un trasto viejo.
Aquí lo pasan como dios, así que buena gana... Pero allí... Joder, macho, qué depresión ser jubilado allí.
Me imagino que una kelly o similar con contratos no continuos durante esos 35 anos y suldo medio de 800 a 1000 con suerte , le deben de quedar unos 800 como mucho de pension.
Asi a ojo....
He mencionado a las kellys porque tu ejemplo de la profesora universitaria no me ha parecido acertado.
Pero si extrapolamos las diferencias salariales de España a Alemania (ejem ejem) debe de ser una puta mierda.
Lo que convierte en una necesidad el aceptar un mini job.
Otra cosa es que psicológicamente te pueda llegar a venir bien.
Cosa que dudo ocurra si tu situación es precaria.
Para que cojones nos molestamos en aumentar la esperanza de vida si solo vamos a trabajar hasta morir???
El tema no es que los jubilados encuentren trabajo, el tema es que los jubilados no debería tener que trabajar.
Nos vamos a la mierda como cultura t como sociedad. A LA MIERDA!!!!!
Porque tú lo digas
La pensión depende de lo cotizado, a más cotización más pensión (con un tope), y viceversa
No, no es cierto que a más cotización, más pensión, depende de la distribución de tu cotización a lo largo de tu vida laboral: un trabajador que haya cotizado más que otro, pero haya cotizado menos en los últimos años, puede cobrar una pensión menor. O alguien que se haya jubilado y le pille una crisis económica brutal en la jubilación, puede cobrar menos que otro que haya cotizado lo mismo o más, pero haya tenido más suerte con la época. Y, en cualquier caso, aunque a mayor cotización le correspondiese mayor pensión, eso no significa que la jubilación dependa solo de la cotización, ni mucho menos
Yo en cuanto me jubile o me despidan y no tenga para vivir; me busco el primer tipo con pasta que crea que se lo merezca (alguno del Ibex, politico, etc) y me lo cargo a navajazos. De ahi directo al hotel pagado por el estado con prision permanente revisable hasta que la palme, total ya poco mas voy a hacer estando fuera.
Estoy estudiando y uno de mis compañeros más brillantes es un jubilado que, además de estudiar, viaja cuando tiene oportunidad, va al gimnasio, se toma vinos con otros compañeros de clase cuando cuadra... Y todo ello sin desarrollar una actividad laboral que podría estar haciendo una persona en edad de trabajar.
Tema aparte, que merece un debate propio, es el de si una persona puede vivir con 400 € de pensión.
Que igual algún jubilado lo haga por gusto, pero no creo que LA MITAD* de los jubilados alemanes piensen así, y menos por la experiencia que tengo con ellos en la zona del levante español. Aunque estos últimos no son precisamente jubilados de 450€/mes, sino de BMW serie 5 en adelante.
* De hecho, casi LA MITAD de los jubilados cobran por debajo de los 800€/mes (una mierda), con lo que supongo que SÍ que lo hagan por dinero y no por gusto: www.elconfidencial.com/mundo/2018-08-21/alemania-pensiones-jubilados-u
Me gusta leer los comentarios ordenados y no por hilos, soy un poco torpe. Perro viejo no aprende trucos nuevos.
El diseño del sistema de pensiones se hizo para una sociedad diferente a la actual.
Lo hacen para mantenerse activos y sentirse productivos.
:Ironía:
Dime, si lo sabes...
En España sería catastrófico...
Pero vaya, que por centrarnos: estoy totalmente en contra de que esto suceda en España. #40 lo explica como dios.
Si no haces ver al politico de turno tu descontento... Acabaras como los alemanes o incluso peor... Que esto es españa y somos muy nuestros.
Por otro lado, nadie ha dicho que esos minijobs tengan que ser en un horario que te obligue a levantarte temprano.
Y en los tres últimos párrafos lo clavas.
Perro creo que algún día deberíamos abordar el problema de lo deseable y lo posible, porque responder a todo con más impuestos y decir que los paguen los ricos, no deja de ser una chorrada ante un reto como este. Y no, por si acaso ya te digo que no te he leído eso a ti. Pero el problema es muy complicado.
te remito a esto que subí:
www.meneame.net/story/aportantes-receptores-lucha-final
Me ahorro hacer corta pegas y cosas de esas.
Pruebas que me piden mucho por aqui.
Y no te has parado a pensar que si protestaran acabaran como los alemanes?
Contenido : 1,5 de los 21 millones ...
A portada !
Supongo que lo esperas ansiosamente
Que persigan al que realiza una actividad económica a una escala que suponga un fraude digno de tener en cuenta me parece estupendo.
Lo que cobran no es sólo función de lo que hayan cotizado, ni mucho menos, hay otras variables
- La esperanza de vida, que ya mencionaste
- Los primeros años no cuentan
- Si llegas a la pensión máxima probablemente cobrarás mucho menos de lo que has cotizado
- Lo que hagan los políticos durante los años posteriores a tu jubilación también influye mucho: cuanto más demagogos sean con el tema de las pensiones, más cobrarás.
Todas estas variables juntas probablemente ya tengan más peso que lo que hayas cotizado, aunque no tengo las cifras, claro
Ahora mismo el saldo de la seguridad social es negativo, para no seguir tocando el desde la crisis siempre menguante Fondo de Reserva, el gobierno está pidiendo préstamos (deuda pública) para pagar las pagas extra de pensionistas.
Es fácil de entender: si las pensiones se pagan con cotizaciones, cada vez hay más pensionistas, sigue habiendo muchos parados y los que trabajamos, en general, cobramos menos que hace años, las cuentas no salen. Así que los expertos proponen varias cosas:
- bajar las pensiones para poder costearlas con las cotizaciones actuales -> pérdida para pensionistas
* fomentar planes privados de pensiones -> nadie te garantiza que no vayan a tener intereses anuales negativos, o que no vayan a quebrar
* fomentar miniempleos al estilo alemán -> con 70 años y currando, y no por gusto sino para llegar a final de mes
- mantener las pensiones y poder costear el déficit con impuestos
* o aumentas la recaudación -> espera que eso no afecte negativamente a la economía
* o simplemente trasladas el déficit de Seguridad Social a déficit público -> deuda -> dependencia financiera de España respecto a los mercados financieros
Sé que hay cientos de miles de pensionistas que son mileuristas y que malviven para llegar a final de mes. La cuestión es que tenemos que tomarnos en serio el problema de las pensiones, mientras que en esas manifestaciones que ensalzas suelen frivolizar con las cifras y expresar un pensamiento mágico, como si el dinero creciese de los árboles. Si tomas la decisión de aumentar la recaudación, ¿por qué no solo pensiones? ¿y la educación, y la sanidad, y el resto de parcelas de gasto público? Hace tiempo analicé propuestas de e.g. PODEMOS y suponían incrementar más de 15 puntos el gasto público, pasar de largo del 50 % e incluso ponernos como los de mayor gasto público de toda Europa, y ese incremento de gasto público, o bien pegas un sablazo fiscal histórico -que tendría consecuencias- o bien incurres en un déficit perturbador.
¿Por qué casi nadie que habla de subir gasto público en algunas parcelas habla primero, antes de subir impuestos, de bajar gasto en otras y, sobre todo, de optimizar el gasto público prestando idénticos servicios por menos dinero -no bajando calidad, sino eliminando despilfarro-? ¿cuándo auditaremos de verdad las cuentas públicas?
Claro que hay otras variables como que te mueras antes.
Menos si te mueres, todo lo que dices no contradice lo de antes: La pensión depende de lo cotizado, a más cotización más pensión (con un tope), y viceversa.
Si, me molesta. Y mucho.
"En el último Informe de pobreza, un 15,4% de la población alemana (12,5 millones de personas) vive en esa condición, de los que 3,4 millones son mayores de 65 años"
Es mejor leer el artículo antes de entrar a opinar
Para ser catedrática no me parece una persona muy brillante.
Mira, pues la señora te podría hacer voluntariado enseñándote a cómo escribir mejor y a ser menos engreido, seguro que tiene que dedicarte más de un día al mes.
Y si no vives en ese pueblo seguro que puede coger el autobús, cómo hacen las personas mayores de los pueblos.
Habla muy mal de Alemania como país el tener a sus mayores así, con la bonanza econónica actual.