Si les preguntaras a tus amigos, a tus familiares, a tus compañeros de trabajo, a tus vecinos... que a qué clase social pertenecen, ¿qué te contestarían? Probablemente, lo mismo que contestarías tú. "¿Yo? Clase media". Y lo más seguro es que la inmensa mayoría de ellos no lo sean. Ese, precisamente ese, es el origen de muchos de los problemas con los que convivimos en este país. La falta absoluta de conciencia de clase.
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etiquetas: clase media , clase obrera 
Le dije, resumiendo, que hay dos tipos de personas:
Por un lado, están los ricos, que viven del dinero que dan sus bienes, y sus hijos heredarán esos bienes y pueden vivir del dinero que dan esos bienes. Si tienes un edificio y vives de los alquileres de ese edificio, tus hijos ,si todo va bien, podrán vivir de los alquileres del edificio.
Por otro lado están los que viven se su trabajo, unos viven mejor que otros en función del trabajo que tienen, pero todos viven de su trabajo y ninguno les puede pasar ese trabajo a sus hijos como quien pasa un edificio. Así que el futuro de sus hijos depende del trabajo que consigan y eso depende en gran medida de su formación.
Mi hija contestó, sin sarcasmo: "vaya, acabo de descubrir que somos pobres"
Si lo entiende una niña de nueve años no veo cómo le cuesta entenderlo a tantos adultos.
Por ejemplo, que una familia pudiera pagarse una casa con un solo sueldo, y en un plazo razonable, eso era nivel de vida.
www.newtral.es/clase-media-datos-percepccion/20220108/
www.newtral.es/clase-media-datos-percepccion/20220108/
Hasta donde yo sé, nadie establece algo parecido a "clase obrera". Clase alta, media y baja. Hay trabajadores que son clase alta o baja y hay personas que no trabajan que son clase alta o baja.
Según el cálculo de la OCDE que aparece en mi enlace una pareja que cobre cada uno unos cien mil euros son clase alta. Sin embargo, son trabajadores por cuenta ajena de una empresa. En caso de existir la clase trabajadora pertenecerian a ella
Si este concepto existe no se puede hablar de clase media. Estaría la clase trabajadora y los millonarios. Pero, en el mundo real, hablamos de alta, media y baja porque lo otro está cogido con pinzas.
Pero básicamente es algo así como el 1%-10%-89%, siendo el 89% la gente que necesita trabajar para sobrevivir. Obviamente son definiciones con límites difusos.
- que no somos esclavos. Que somos "trabajadores agrarios no opcionales" que los ha dicho el "gerente de recursos agrícolas forzados"
- ¿Y eso que es?
- no lo sé, pero sigue recogiendo algodón que si no viene el manager y nos aplica una "sanción dolosa no económica" en el lomo con el látigo.
- menos mal que no somos esclavos y no necesitamos tener conciencia de clase.
- ¡Viva el señor gerente!
- ¡Viva!
Pero mientras puedas sigues trabajando, entre otras cosas para enchufar a los ninios en la empresa cuando acaben la carrera.
El asunto es que una clasificación (obrero - burgués) viene de la relación con los factores de producción, digamos desde la perspectiva del origen del ingreso o la posesión de los medios de producción. Y la otra clasificación (clase baja, media y alta) está mucho más vinculado con el consumo. En la clase media te defines porque tienes acceso a unos items de consumo: vivienda, confort ennergético, alimentación variada y saludable, sanidad y educación de calidad, vacaciones, acceso a crédito; que no tienes en la calse baja, independientemente del origen de tu ingreso.
Y sí, lo cierto es que ahora se estáprecarizando cada vez más la clase media y el trabajo y los estudios, que antes eran una garantía de permanencia en esa clase, cada vez lo son menos.
Por otra parte, el uso de las categirías dependerá de qué quieras estudiar, pero igual que no debemos renunciar al vínculo con los medios de producción, despreciar el concepto de "clase media" porque todos semos obreros, me parece también muy empobrecedor y perder una perspectiva de la realidad muy interesante y con mucha capacidad explicativa.
En mi opinión el problema viene de la mala traducción a "obrera" en vez de "trabajadora"
Ahora en vez de trabajadores unidos, está todo el mundo preguntándose ¿qué hay de lo mío? Feminismo e Independentismo son dos buenos ejemplos con los que los gobernantes nos marean y hacen que el debate sea, Hombres VS Mujeres o Muy y mucho Españoles VS No tanto españoles; pero al fin y al cabo no deja de ser un Obreros VS Obreros...y así nos va
El objectivo de la izquiera ha sido siempre el mismo, aglutinar bajo una misma bandera o identidad a un grupo de personas, víctimas o supuestas víctimas de algún hecho para acumular fuerza y poder atacar a los supuestos autores de tal hecho.
Se ha hecho desde el punto de vista laboral (obreros), económico, social, sexual o racial.
Es como el "techo de cristal" que tanto denuncia el feminismo. Es simple y llanamente clasismo de toda la vida, naces en una "buena" familia o no y según eso tienes más o menos oportunidades laborales...pero aquí lo disfrazan de problema de género y a embarrarlo todo.
Despues de un tiempo pensando tengo mi siguiente escala (que a muchos incomoda):
- Pobre: no tienes para pagar el alquiler algun que otro mes. Una crisis te deja en la calle facilmente por una temporada.
- Precario: tienes mas de 25 años y no tienes ninguna casa. Tu vida es un alquiler tras otro, como no tienes casa tampoco puedes formar familia. En todas las crisis eres tu el que paga.
- Clase media: tienes una casa alrededor de esa edad. Tus siguientes pasos son invertir o crear una familia.
- Rico: tienes mas de una
El 95% de las personas que conozco "segun yo obviamente" son precarios o pobres, se incomodan cuando se lo digo porque se creen en mejor posicion.
Clase media: trabajando le da para vivir
Clase alta: no necesita trabajar para vivir
Y luego ya tendríamos subclases. En clase media estaría clase media-baja, no puede ahorrar y está a un par de nóminas de ser clase baja, clase media-acomodada, puede ahorrar.
Hoy día te sigues pudiendo comprar la misma vivienda con un solo sueldo si quieres también vivir en capital de provincia poco poblada o en comarcas.
Clase media es el que tiene ingresos que le permiten vivir tranquilamente.
Deber de trabajar es indiferente.
Lastima que no lo consiguieron por culpa de.... IRENE MONTERO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Según ese baremo casi estaríamos peor que los hombres de las cavernas, tanta civilización y tanta tecnología para que ?
Tu lo verás como un éxito y yo lo veo como un perjuicio a todos los trabajadores
Llamalo como quieras, pero la clase alta son los ricos.
Degradar las clases para hacer pensar que un puto trabajador bien pagado se puede codear de tu a tu con gente que tiene rentas superiores a los 600 000€ sin mover un dedo, es un insulto a la inteligencia.
Es una falsa sensación de superioridad, que al final se paga muy cara.
Le dije, resumiendo, que hay dos tipos de personas:
Por un lado, están los ricos, que viven del dinero que dan sus bienes, y sus hijos heredarán esos bienes y pueden vivir del dinero que dan esos bienes. Si tienes un edificio y vives de los alquileres de ese edificio, tus hijos ,si todo va bien, podrán vivir de los alquileres del edificio.
Por otro lado están los que viven se su trabajo, unos viven mejor que otros en función del trabajo que tienen, pero todos viven de su trabajo y ninguno les puede pasar ese trabajo a sus hijos como quien pasa un edificio. Así que el futuro de sus hijos depende del trabajo que consigan y eso depende en gran medida de su formación.
Mi hija contestó, sin sarcasmo: "vaya, acabo de descubrir que somos pobres"
Si lo entiende una niña de nueve años no veo cómo le cuesta entenderlo a tantos adultos.
Que manía con tener que vernos como españoles...
Y por qué no como franceses???
Por una guerra que se repartieron este territorio???
(Ahora viene lo de: "haber ganado la guerra").
Perdón por salir con este Godwyn pero... ¿Esa definición no cuaja también de puta madre con cómo la derecha ha visto a judíos, rojos, masones, homosexuales, ateos o librepensadores?
Es decir... estás haciendo EXACTAMENTE lo mismo que le criticas a otros.
Veo que eres bastante machista por tu comentario porque crees que es lo que está pasando, cambia de mentalidad.
Si eres de familia pudiente, tu hija (Ana Patricia Botín te suena de algo?) llega alto y si no, lo más probable es que no; y aviso a navegantes, mismo caso si tienes un hijo
El alimentarse y dar un techo a el mismo y a sus hijos le quita casi todo el tiempo, y el tiempo restante lo emplea en ocio banal, pues no le queda otra, llega demasiado cansado como para no emplear su tiempo libre en una cerveza con charlas cuñadescas, ver netflix o ver un partido de futbol.
Yo a eso lo llamo esclavo acomodado, esclavo al que se no le apalea. Esclavo al que sacas una vez al año a que haga un viaje fuera de España, a ver otro pais por los sitios establecidos para ser visto.
Hay gente que es feliz así, pero otra gente que le gustaría tener sus propios proyectos, dedicarse al arte o comprender el mundo y sintetizar lo aprendido. Con una vida como la que llevabamos lo anterior es una quimera si decides montar una familia. O tienes familia y pospones todo lo anterior para cuando estes relativamente cascado o decides no tener familia y si poder dedicarte, parcialmente, a lo anterior.
Dedico mi mensaje a la gente que lee esto y piensa 'puto perdedor, yo soy clase media, pues yo tengo mi familia, mi casa y hago actividades que no considero banales' pero que el haber recibido en herencia una casa o 100k euros se lo cayan.
A mi me hace gracia la gente que se cree más rica que la generación de sus padres por tener smartphone, cuando van a vivir toda su vida de alquiler, y no porque quieran.
El que necesita de un salario para vivir, aunque sea el propietario de su vivienda y un coche, es clase obrera.
Si ganan 100K/año entre los dos, no tendrán un piso de 100K, tendrán una casa de 1/2 millón y así con todo.
Clase trabajadora, para mí, no son quienes trabajan sino quienes necesitan trabajar para sobrevivir.
Lo que hay en España es miseria generalizada, y esto lo puede saber cualquiera que haya trabajado en otro país con un sueldo decente donde no te tienes que preocupar por el dinero. Aquí esa tranquilidad solo la tienen los políticos que es la verdadera 'casta' como los llamaban algunos antes de unirse al club
Son como esos kapos de los campos de concentración que eran más nazis que los propios nazis, o como los esclavos que vigilaban al resto en las plantaciones, más racistas que los propios racistas.... Pues eso, un obrero que tiene un buen sueldo, uno o dos coches y un par de casas, da bastante grima que te mire por encima del hombro cuando igual se está levantando más temprano que tú para ir a trabajar todos los putos días.
Además, es algo que se da en determinadas profesiones que se ve que atraen a un tipo de perfil imbécil por defecto, y quizás, por ese clasismo que destilan en sí mismas.
10 minutos mas tarde:
"Todo es culpa de ciertas obreras que le hacen un flaco favor al movimiento obrero"
Si tu trabajo te permite capacidad de ahorro, un seguro privado una casa de vacaciones, protección frente al despido... estás mejor que el que apenas llega a fin de mes y engancha un trabajo con otro.
Ambos son, desde luego proletarios (venden su fuerza de trabajo por dinero) pero unos son clase media y otros, por desgracia, no.
Pero esta obviedad jode el discurso de la lucha de clases de las que se nutren los extremos y para eso son necesarias las definiciones decimonónicas como las del artículo.
Estaba poniendo el ejemplo en tu boca,
pues pretendes que te rechacemos nuestra "familia" (cultura, historia, lengua... Y si está pasando) en favor del que nos "adopta".
Pero nada, tu piensa que eres de los buenos y que obviamente todo lo demás estará equivocado, viene en el pack de gente de izquierdas post-moderno... no me extraña en absoluto
Por cierto, te devuelto lo de espantapájaros, por entrecomillar algo que yo no he escrito
Mira, ya está ahorrando.
Que no se entere su jefe que se lo cobra.
De ahí el "si no despilfarras" de mi mensaje. Claro, también dependes de no tener que ayudar económicamente a los padres a pagar residencia privada, etc.
Yo creo que clase media debería ser....
- tener casa y coche
- Poder irse de vacaciones en verano y un par de escapadas más durante el año (navidad, Pascua y algún fin de semana)
- Salir los fines de semana a cenar, cine u otro ocio,
- Poder cambiar electrodomésticos o muebles de la casa sin que sea un drama económico.
- Tener el suficiente dinero ahorrado como para poder hacer frente a algún imprevisto (Se rompe el coche, quedarte sin trabajo durante un tiempo, alguna reforma de la casa, pagar multas grandes....)
Y todo ello sin pasar aprietos económicos.
Es decir, vivr bien, sin lujos, pero sin pasar penalidades.
Un rico no va a un hotel.... un rico lo compra. Un rico no cena en un restaurante de 60€ el cubierto ni de 200.... Un rico se va a un hotel de 5000€ la noche, le llevan y le traen con chofer. No mueve una puta maleta y no hace cola para subirse al avión.... No tiene que preocuparse de los niños porque se lleva a la criada de vacaciones y si le preguntas no tiene ni puta idea de cuantos miles de € lleva en su cartera de marca hecho con cuero sacado de animales de los que solo hay 300 en el mundo
ninguno de nosotros nos podemos imaginar cuanta pasta mueve un rico....
En el enlace que has puesto la OCDE dice que "la clase media engloba aquellos hogares con ingresos entre el 75% y el 200% de la mediana de la renta nacional".
Eso significa que en España, con ganar 1,200 EUR (75% de 1,600 EUR, el salario mediano después de impuestos), se te considera clase media.
Pero con estas cosas nos convencen de que somos clase media cuando apenas podemos permitirnos una habitación en un piso compartido.
Creo que definir la clase media en función del patrimonio (e.g. 300,000 - 1M) tendría más sentido. Con ese patrimonio aún tienes que trabajar (según la edad que tengas) pero vives bien y tienes casa en propiedad. "En 2017, la riqueza neta mediana de las familias era de 115.100 euros y la riqueza media era de 253.000 euros." (INE). En términos relativos en España el percentil 90-98% tiene esa riqueza (wid.world/data/).
Clase trabajadora = si te despiden, estás entre jodido y muy jodido.
A una persona que gana 100k, por mucho que trabaje, no se le puede considerar clase trabajadora. A esa persona, un despido le ocasionará un bache, pero tiene recursos para salir adelante.
La diferencia no está sólo en que la cesta de la compra cuesta lo mismo para ambos (y si esa persona es sibarita, tiene margen para recortar exigencias) sino que es probable que esa persona disponga de otras fuentes de ingresos, contactos que le ayuden a conseguir otro puesto de trabajo similar al que tenía, etcétera.
Lo que usted define pienso que ya entra en la categoría de super-ricos, la gente que tiene millones de euros en la cuenta.
En cualquier caso, la definición popular, y creo que adecuada, sería algo como lo que comenta #82
Estoy en proceso de comprarme una casa, y tengo 35 años. Según tú hasta que compre una casa yo entro dentro de la clasificación de precario, así que permiteme que explique mi situación y te dejo evaluar a ti:
Yo vengo de una familia que probablemente se movería entre pobre y precaria sin lugar a dudas. Por suerte y gracias a becas para el estudio y muchas horas de esfuerzo me hice ingeniero y me fui por Europa adelante(también con becas y ayudas) a buscarme la vida.
Durante la pandemia decidí volverme a mi ciudad natal en Galicia desde donde trabajo a distancia con mi equipo de Londres para una empresa de Canadá. Llevo toda la vida viviendo de alquiler porque no había un sitio que me gustase para quedarme a vivir, y aquí en Galicia encontré un piso que me gustaba y he decidido comprarlo.
Estoy en una situación extremadamente cómoda en términos de salario(puedo ahorrar entre 2000 y 2500 euros al mes después de gastos de vivienda y de salir por ahi), y si no fuera por haber visto un piso que me gustaba mucho y porque dado como esta(ban) las hipotecas cuando la pedí comprar un piso era una buena inversion, no hubiese comprado una vivienda nunca.
Según tu escala la definición de precario está atada completamente a tener una vivienda en propiedad(o varias), y eso no es una buena escala.
Si es verdad que igual el de 4.000 puede vender cosas, si las ha terminado de pagar, claro esta.
Pero decir que son clase trabajadora es mas que correcto.
¿Es tu caso? Si la gente con pasta se preocupara por los pringaos la décima parte de lo que se preocupan estos por la gente con pasta el mundo sería mucho mejor.
Si piensas que por ganar 50.000 euros dejas de ser clase trabajadora, aparte de estar equivocado tienes unas aspiraciones muuuuuuy bajas.