#4 Los vuelos, a Gran Canaria y Tenerife, los realizó para estar con una supuesta novia, Olga María Henao Cárdenas, una empresaria de origen colombiano, simpatizante del partido y que residía en Tenerife. Los 32 desplazamientos los hizo en tan solo año y medio, entre el 3 mayo de 2019 y 4 de noviembre de 2010, y siempre en clase business y con cargo al presupuesto del Senado, que cubre los desplazamientos que realizan los senadores en el desempeño de su función parlamentaria.
Yo lo he pasado por alto #6 en el momento que he visto que no has usado el "destructivo" titular original
Dan grima esos "destruye" "zascas" "calla la boca" etc etc
Y todos sabemos que la única forma de resolver este problema es pactando con la extrema derecha independentista catalana y un líder prófugo y condenado. No hay otra fórmula.
Luego nos echamos las manos a la cabeza si el PP pacta con Vox o con los extintos C’s. Pero esto deslegitimiza cualquier queja o señalamiento al PP, a Vox o al narco. Estamos ante un “todo vale” de manual.
#9 no, también puede dar el PP sus votos sin condiciones para que España "no se rompa" pero claro eso ni se lo plantean.
Sera que tal vez la amnistía les importa un pimiento y lo que quieren es gobernar para sus amiguitos y trincar las pasta de privatizar servicios públicos
#11 Técnicamente debería ser el PSOE el que le diese sus votos al PP en caso de pacto porque el segundo tiene más votantes que el primero. Ese es el caso que nadie se plantea en las filas del PSOE. Así que antes pactan con la extrema derecha catalana y un líder prófugo y condenado a cambio de un perdón que para los ciudadanos significa, ni más ni menos, que la ley no es igual para todos. Pero sí, será que la culpa de todo esto es del PP.
#13 O sea que lo que tiene que hacer el partido más votado es vestirse de héroe y sacrificarse y ceder al chantaje de “o me apoyas o cometo la tropelía de pactar con un criminal”. ¿Es eso lo que tiene que hacer? ¿A nadie le parece escandaloso que la otra opción sea literalmente pactar con un criminal?
#16 Se me ocurre tener cierto grado de moralidad y tener tus propias líneas rojas. Saber cuáles no puedes cruzar y ya desde ahí operar.
Por plantear absurdos, los del gallego y el narco también podrían plantearse pactar con el prófugo y es algo que ni se les ocurre. Como es normal.
Pero aquí no hay líneas rojas. Todo vale. Al señor que hace unos años montamos un dispositivo judicial y le aplicamos un artículo que tuvo que huir del país, hoy le damos la clave de la gobernabilidad y le perdonamos todo.
No. No todo vale. Y lo sabéis perfectamente.
Se han repetido elecciones por menos. Sabemos todos perfectamente lo que pasaría hoy si se repitiesen elecciones. Hay muchísima gente muy en contra de este movimiento dentro y fuera del PSOE.
#18 Recordemos que todo esto nace tras el fracaso del PP en su intento de negociar con Junts... Es lo que tiene cuando le das entidad a un "criminal" ¿No?
#9 "Luego nos echamos las manos a la cabeza si el PP pacta con Vox o con los extintos C’s."
Luego no, antes. Pactaron antes. Ellos fueron los primeros en pactar con ultras nacionalistas. Ese detalle no debe olvidarse, que hay mucho equidistante con el "EhsquetODosIGUales" y no es verdad.
Y por cierto, esos primeros, los de arriba, sólo pactaron con UN grupo para conseguir ayuntamientos y mamandurrias. El pacto con la derecha independentista está respaldado por SIETE grupos parlamentarios.
También es un detallito que no se debería olvidar.
Ah, otro detallito que no se debe olvidar tampoco es que fue durante el gobierno de Aznar que se concedió la mayoría de competencias a Cataluña y a sus ultras nacionalistas. Lo mismo, no me cabe duda, que hubiera hecho Feijo Fijo! Si hubiera tenido oportunidad.
#27 Por supuesto que sí. De hecho la amnistía no es legal y varios organismos jurídicos de izquierda y derecha se han pronunciado ya en contra. Se está buscando la forma de "hacerlo legal". Hay que informarse un poco.
#22 Se ha ido a Bruselas un rato y hablamos de amnistía y perdón porque no ha hecho nada. Y sus colegas fueron al trullo porque tampoco hicieron nada. Exactamente.
Cuando el argumentario de la izquierda se reduce al "y tú más" y a ad-hominems como el de #4, comentario con más karma envío y que todos los cibervoluntarios de guardia ya han venido a votar positivo, al único que retrata es a quien trata de defenderse con esas falacias tan burdas.
#30 Y como ellos fueron los primeros ahora nos parece bien. Hay que ser muy inteligente, o muy hipócrita. Si algo me parece mal en manos de A, me parece mal en manos de B. Si esto no es así, estamos ante un claro ejemplo de idiotez.
¿Por qué los soplapollas derecharras se empeñan en ser la escoria más despreciable de la humanidad?
¿Por qué intentan dar lecciones de lo que no pueden dar continuamente?
¿Están esperando que les calcemos una buena ensaladita de ostias, investigaciones a fondo de su corrupto patrimonio, condenas, embargos, inhabilitaciones de por vida e ilegalización de la mayor organización criminal española de la historia?
Habrá que recordar que España es una democracia parlamentaria y que el que más votos consigue para la investidura es el que gana, y en estos momentos el que más votos tiene es el PSOE.
¿alguien más tiene problemas con el audio de este vídeo en concreto? No oigo nada de lo que hablan, pero los efectos de sonido y musica a partir del segundo 17, se escuchan perfectamente.
Este tipo no es precisamente el más adecuado para dar lecciones, sin embargo eso no quita que efectivamente lo que está haciendo Sánchez es una barbaridad. Espero que por lo menos tenga la decencia de preguntar a los ciudadanos antes de aprobar está ley.
Y concluyo mi aportación dejando claro que, como votante de PACMA, yo soy ese señor que se tuvo que llevar un chasco cuando vio que su partido tenía bastantes más votos que muchas otras fuerzas políticas que sí entraron en el parlamento, mientras que mi partido se quedó a cero por aquello de que la democracía, sí... pero ya sabes.
A mí me importan tres pimientos Sánchez, Feijo, Yolanda, Abascal y el de la moto. Son tan solo expertos en manipular a la población para que se traguen lo que ellos digan. Y, a la vista está, lo hacen de maravilla. Nos vale todo.
Lo que yo no concibo es que se acuerde la gobernabilidad de un país con un prófugo que se cree por encima de la ley y ha preferido huir del país que enfrentarse a la justicia. Porque de ese calado solo se me ocurre un nombre de tamaño sinvergüenza que viene de visita a hacer regatas y le pegó un tiro a su hermano por el orificio nasal y teniendo formación militar. Luego fue rey.
No lo concibo y no lo acepto. Y no creo que sea la solución a nada. Porque no todo vale para gobernar, y mucho menos poner a un criminal por encima de la ley con tal de ocupar un trono. Y ni yo ni ninguno de vosotros debería aceptar eso.
Si creeis en la democracia, cosa que en muchas ocasiones dudo, no podéis dar por válido que para dejar en la cuneta a un partido que representa a un gran número de votantes españoles, se pacte con un partido que no solo representa a un número minúsculo sino que además sus líderes han sido perseguidos por la justicia de este país por asuntos estrictamente políticos (que es a lo que se dedican).
Porque nos puede gustar mucho o poco, pero hay un partido que reúne la confianza de muchísimos españoles y preferimos pactar con quien sea (¡aunque esté huido del país!) con tal de que todos esos no tengan representación. Es de chiste.
¿Que tienen que hablar PP y PSOE? Que hablen lo que tengan que hablar. Pero lo que ninguno de los dos debería dar por válido es lo que llevan ya meses vendiéndonos. Es más, pongámonos en el absurdo de que el PP se viste de Superlópez (No, Aznar, no va por ti) y decide darle el apoyo a Sánchez con tal de que no pacte con un prófugo. Y entonces, ¿qué pasaría? ¿Sánchez recularía? Diría... "¡Te iba a perdonar porque en el fondo no era para tanto, pero ahora que ya no te necesito te vas a pasar unos cuantos años más en el exilio!". ¿Os imagináis la situación?
Es alarmante. Paraos a pensar en las implicaciones de este movimiento por un solo momento. Imaginad que esto lo hace cualquier otra fuerza política con la que no sois afines. No es aceptable, lo sabemos todos.
#14 “Tecnicamente” has dicho una bobada. Porque en ninguna parte de nuestro sistema electoral dice que deba gobernar la lista mas votada.
El PP ya intento ser investido. No sumo suficientes apoyos. Ahora Sanchez los tiene asi que “técnicamente” debería ser el PP quien diese apoyo para evitar esos otros apoyos.
#9 ¿Me puedes decir qué abortos, matrimonios, relaciones sentimentales entre personas, eutanasias quiere prohibir la "extrema derecha" independentista catalana? ¿Puedes encontrar un ejemplo similar de llamada al asesinato de 23 millones de personas?
No todas las derechas son iguales - suponiendo que todo Junts sea de derechas - aunque el PP se empeñe en ser lo mismo.
#38 No, no pondría como línea roja a la extrema derecha (VOX) ni a la extrema izquierda (PODEMOS). Sí pondría como línea roja a los prófugos que no se presentan ante la ley. Como Puigdemont, o como Juan Carlos I.
#33 Es cierto que esos argumentos no dejan en muy buen lugar a la izquierda, pero es que la cuestión de fondo siempre se obvia, y es que la amnistía no tenía porque nunca tenía que haberse generado el guirigai del 1-O. Y que es injusto que una de las partes (la incitadora) se fuera de rositas por ser quien controlaba al poder fiscal, y además azuzara a los jueces a la otra parte.
Un parche nunca es bonito estéticamente (como bien dice Monago) pero hay que ponerlos, y son feos tanto cuando los pone uno como cuando los pone otro.
#18 bueno, es que el ser el más votado no quiere decir que seas el que tienes más apoyo. Con Ciudadanos el PP dejó de ser el más votado en muchos sitios (pasó a serlo el PSOE) y aún así como PP+C's les daba para gobernar, siguió gobernando. En aquél momento el PP no habló de la fuerza más votada, ni el PSOE tampoco (aunque le hubiera baneficiado).
A ver, Puigdemosnt no me gusta, ni su partido tampoco. Pero cuando veo el acoso y derribo al que se le somete (criminal, criminal), y veo los "delitos" que ha cometido, que son malversación (haber utilizado dinero para hacer un referéndum) y desobediencia, pues qué quieren que les diga, esto huele a persecución política. Vamos, que en un país se persiga a capa y espada a alguien por destinar dinero a hacer una consulta ciudadana (¿no es esa una de las esencias de la democracia?) en vez de perseguir, por ejemplo, a los ladrones de los bancos con todo lo que han robado a manos llenas y siguen haciéndolo, pues no habla muy bien de la justicia y democracia de ese país.
#21 De verdad que la escoria que estafa elección tras elección con el voto de las residencias y hasta de fallecidos, la organización criminal más grande de España, financiada por los mayores esclavistas y evasores fiscales del país y otros tanto ricachones de fuera, ¿Dicen ahora que no vale todo contra ellos?
Ahora dilo sin llorar. Y cuidadito con las amenazas a la guerra civil, que el plumero golpista tan normal de los bastardos derecharras se les ve fácil. Se van a tragar otro 4 años de gobierno de coalición. No todo puede ser felar al tito floren como hace la mataviejos.
Los videos de "zascas" sin dar más información, sin contexto, sin más que la frase y ya... no aportan nada. A los que tienen dudas no les quitan ninguna. A los que están del otro lado, les dan rabia. Y a los que están en el coro... se quedan igual.
Que vale, es divertido meter un "zasca" al rival, pero el nivel de aportación de este tipo de contenido es cero.
Hubiera preferido una comparativa, centrarse en por qué en un caso sí y en el otro no, algo de información. Que a ver, mi opinión es irrelevante de todos modos, eso lo asumo, pero igual otros la compartan y la idea es reflexionar un poco sobre si vale la pena o no enviar esto.
#8 Click baits para niños rata de la política.
El problema no son tanto los titulares si no lo que representan y la gente a la que se dirige. Representan una gente y a una forma de entender la potica en la que todo es una pelea en la que hay no solo que vencer si no que hmillar y destrozar a tu enemigo como si no mereciese la misma piedad ni fuese un ser humano. No son personas son "rojos" o "fachas" con los que hay que acabar.
#21 Perdona pero los del gallego y el narco si que pretendieron pactar con Junts y con el PNV, tenían hasta al interlocutor asignado pero simplemente les dijeron que se fueran a la mierda. Por supuesto, solo querían hablar del tiempo. Rajoy en su momento ya les planteo una amnistía, pero lo llamó un 'pelillos a la mar'.
Soy ya mayorcito y pinto muchas canas, supongo que muchos por aquí están igual y todas estas tonterías entre partidos nos dejan un dejavu de los "y tu mas" entre Gonzalez y Aznar pero ahora en versión menos señorial y mas "pasa bro" de ahora.
#49 entonces aclararte en tus comentarios y no repitas tanto lo de que no pueden pactar con la extrema derecha independentista y di que es por pactar con un prófugo, porque confundes la personal. A no ser que ni tú mismo lo tengas claro y andes repitiendo lo que....
#18 No lo tiene que hacer el partido más votando, lo tiene que hacer el partido que no logró reunir los suficientes apoyos para gobernar.
El PP tuvo su oportunidad de formar gobierno y no lo consiguió. El PSOE lo va a conseguir, pero la forma no le gusta al PP porque dicen que eso rompería España. Pues entonces el PP, que ya no tiene posibilidad de formar gobierno, debería facilitar la investidura de Sánchez y así evitar que pacte con esa gente tan malvada. Ni siquiera tienen que votar a favor, basta con abstenerse.
¿A nadie le parece escandaloso que la otra opción sea literalmente pactar con un criminal?
¿Eres consciente de que la primera opción era que gobernase el PP? Es un partido con tres condenas por corrupción. Es decir, un partido criminal. Y encima pactando con VOX. ¿Eso no te escandaliza?
#21 Hay que tener la cara muy dura para defender el pacto con "La extrema derecha catalana" (empezamos por mentir) y el PP pero si el pacto lo logran otros, "es inaudito".
Más que el hormigón armado, como la suelen tener todos y todas en el Partido Podrido.
#24 Se supone que la obligación del magistrado es perseguir al delincuente... esté donde esté. Pero a Puchi se le persigue... pero solo hasta la Junquera. ¿Prevaricación? No se yo.
#45 eso ya lo ha intentado el PP pero lo mandaron a la mierda, que no le regaló lo que quiso por qué no pudo, no porque no quisiera.
Lo que no se tendría que haber llegado a todo lo que se llegó con toda la movida del procés, con todas las cloacas de interior trabajando a todo rendimiento y con jueces afinando. De aquellos lodos estos barros así que ahora todos los aspavientos y roturas crónicas de España que se las metan por donde les quepa por qué son los responsables de toda esta mierda.
El PP es un cáncer para este país.
#84 Mi argumento principal es que negociar una amnistía política entre el estado español y el gobierno catalán, en el ámbito de una negociación entre partidos para conseguir una investidura, no es ni medio normal y plantea serías dudas sobre su legalidad, constitucionalidad y parece poco democratico.
Para que lo entiendas, es como si dentro de cuatro años, el pp para conseguir los votos de bocs para la investidura deciden eliminar las autonomías y exigir el uso del castellano como único idioma oficial en todo el estado. Como tú comprenderás, eso son cuestiones de estado que no pueden ser ni siquiera debatidas en ese contexto.
Y no iba en clase turista...
Dan grima esos "destruye" "zascas" "calla la boca" etc etc
Luego nos echamos las manos a la cabeza si el PP pacta con Vox o con los extintos C’s. Pero esto deslegitimiza cualquier queja o señalamiento al PP, a Vox o al narco. Estamos ante un “todo vale” de manual.
Sera que tal vez la amnistía les importa un pimiento y lo que quieren es gobernar para sus amiguitos y trincar las pasta de privatizar servicios públicos
Edit: veo que #11 se me ha adelantado.
#0
<modo pepero>
Por plantear absurdos, los del gallego y el narco también podrían plantearse pactar con el prófugo y es algo que ni se les ocurre. Como es normal.
Pero aquí no hay líneas rojas. Todo vale. Al señor que hace unos años montamos un dispositivo judicial y le aplicamos un artículo que tuvo que huir del país, hoy le damos la clave de la gobernabilidad y le perdonamos todo.
No. No todo vale. Y lo sabéis perfectamente.
Se han repetido elecciones por menos. Sabemos todos perfectamente lo que pasaría hoy si se repitiesen elecciones. Hay muchísima gente muy en contra de este movimiento dentro y fuera del PSOE.
Es inaudito.
A veces el subconsciente os traiciona.
Juicio, pa que...
Si las sentencias ya las tenían todas escritas.
Te recuerdo que el PSOE ya hizo eso una vez.
Si el PP fue primero atrás pueden ir los demás.
¿Hay algo ilegal en todo este proceso?
Entonces puede decidir entre una de dos extremas derechas o votar por el bien de España, difícil decision
¿Es la nueva cantinela lo de insistir en lo de extrema derecha independentista? Es que lo llevo viendo mucho desde anteayer.
Luego no, antes. Pactaron antes. Ellos fueron los primeros en pactar con ultras nacionalistas. Ese detalle no debe olvidarse, que hay mucho equidistante con el "EhsquetODosIGUales" y no es verdad.
Y por cierto, esos primeros, los de arriba, sólo pactaron con UN grupo para conseguir ayuntamientos y mamandurrias. El pacto con la derecha independentista está respaldado por SIETE grupos parlamentarios.
También es un detallito que no se debería olvidar.
Ah, otro detallito que no se debe olvidar tampoco es que fue durante el gobierno de Aznar que se concedió la mayoría de competencias a Cataluña y a sus ultras nacionalistas. Lo mismo, no me cabe duda, que hubiera hecho Feijo Fijo! Si hubiera tenido oportunidad.
¿Por qué intentan dar lecciones de lo que no pueden dar continuamente?
¿Están esperando que les calcemos una buena ensaladita de ostias, investigaciones a fondo de su corrupto patrimonio, condenas, embargos, inhabilitaciones de por vida e ilegalización de la mayor organización criminal española de la historia?
Habrá que recordar que España es una democracia parlamentaria y que el que más votos consigue para la investidura es el que gana, y en estos momentos el que más votos tiene es el PSOE.
Como por ejemplo, no se, VOX.
Y ojo me parece un precio aceptable a pagar para evitar que entre la extrema derecha, pero no me gusta un pelo.
Lo que no se pudo pensar, es que "sacrificarían" su palabra con tal de gobernar.
A mí me importan tres pimientos Sánchez, Feijo, Yolanda, Abascal y el de la moto. Son tan solo expertos en manipular a la población para que se traguen lo que ellos digan. Y, a la vista está, lo hacen de maravilla. Nos vale todo.
Lo que yo no concibo es que se acuerde la gobernabilidad de un país con un prófugo que se cree por encima de la ley y ha preferido huir del país que enfrentarse a la justicia. Porque de ese calado solo se me ocurre un nombre de tamaño sinvergüenza que viene de visita a hacer regatas y le pegó un tiro a su hermano por el orificio nasal y teniendo formación militar. Luego fue rey.
No lo concibo y no lo acepto. Y no creo que sea la solución a nada. Porque no todo vale para gobernar, y mucho menos poner a un criminal por encima de la ley con tal de ocupar un trono. Y ni yo ni ninguno de vosotros debería aceptar eso.
Si creeis en la democracia, cosa que en muchas ocasiones dudo, no podéis dar por válido que para dejar en la cuneta a un partido que representa a un gran número de votantes españoles, se pacte con un partido que no solo representa a un número minúsculo sino que además sus líderes han sido perseguidos por la justicia de este país por asuntos estrictamente políticos (que es a lo que se dedican).
Porque nos puede gustar mucho o poco, pero hay un partido que reúne la confianza de muchísimos españoles y preferimos pactar con quien sea (¡aunque esté huido del país!) con tal de que todos esos no tengan representación. Es de chiste.
¿Que tienen que hablar PP y PSOE? Que hablen lo que tengan que hablar. Pero lo que ninguno de los dos debería dar por válido es lo que llevan ya meses vendiéndonos. Es más, pongámonos en el absurdo de que el PP se viste de Superlópez (No, Aznar, no va por ti) y decide darle el apoyo a Sánchez con tal de que no pacte con un prófugo. Y entonces, ¿qué pasaría? ¿Sánchez recularía? Diría... "¡Te iba a perdonar porque en el fondo no era para tanto, pero ahora que ya no te necesito te vas a pasar unos cuantos años más en el exilio!". ¿Os imagináis la situación?
Es alarmante. Paraos a pensar en las implicaciones de este movimiento por un solo momento. Imaginad que esto lo hace cualquier otra fuerza política con la que no sois afines. No es aceptable, lo sabemos todos.
El PP ya intento ser investido. No sumo suficientes apoyos. Ahora Sanchez los tiene asi que “técnicamente” debería ser el PP quien diese apoyo para evitar esos otros apoyos.
No todas las derechas son iguales - suponiendo que todo Junts sea de derechas - aunque el PP se empeñe en ser lo mismo.
Un parche nunca es bonito estéticamente (como bien dice Monago) pero hay que ponerlos, y son feos tanto cuando los pone uno como cuando los pone otro.
Valtonic también se fue.
#19 Tantos como M. Rajoy. Mira que llevamos años y no dan con él.
¿El de la libretita apuntada a mano "M. Rajoy -- 10.000 euros"?
Ahora dilo sin llorar. Y cuidadito con las amenazas a la guerra civil, que el plumero golpista tan normal de los bastardos derecharras se les ve fácil. Se van a tragar otro 4 años de gobierno de coalición. No todo puede ser felar al tito floren como hace la mataviejos.
Que vale, es divertido meter un "zasca" al rival, pero el nivel de aportación de este tipo de contenido es cero.
Hubiera preferido una comparativa, centrarse en por qué en un caso sí y en el otro no, algo de información. Que a ver, mi opinión es irrelevante de todos modos, eso lo asumo, pero igual otros la compartan y la idea es reflexionar un poco sobre si vale la pena o no enviar esto.
El problema no son tanto los titulares si no lo que representan y la gente a la que se dirige. Representan una gente y a una forma de entender la potica en la que todo es una pelea en la que hay no solo que vencer si no que hmillar y destrozar a tu enemigo como si no mereciese la misma piedad ni fuese un ser humano. No son personas son "rojos" o "fachas" con los que hay que acabar.
elpais.com/espana/2023-08-23/el-pp-da-a-junts-la-condicion-de-interloc
10.000 euros??? mis cojones por 396.000
El PP tuvo su oportunidad de formar gobierno y no lo consiguió. El PSOE lo va a conseguir, pero la forma no le gusta al PP porque dicen que eso rompería España. Pues entonces el PP, que ya no tiene posibilidad de formar gobierno, debería facilitar la investidura de Sánchez y así evitar que pacte con esa gente tan malvada. Ni siquiera tienen que votar a favor, basta con abstenerse.
¿A nadie le parece escandaloso que la otra opción sea literalmente pactar con un criminal?
¿Eres consciente de que la primera opción era que gobernase el PP? Es un partido con tres condenas por corrupción. Es decir, un partido criminal. Y encima pactando con VOX. ¿Eso no te escandaliza?
Más que el hormigón armado, como la suelen tener todos y todas en el Partido Podrido.
Patio de colegio avergonzante...
Lo que no se tendría que haber llegado a todo lo que se llegó con toda la movida del procés, con todas las cloacas de interior trabajando a todo rendimiento y con jueces afinando. De aquellos lodos estos barros así que ahora todos los aspavientos y roturas crónicas de España que se las metan por donde les quepa por qué son los responsables de toda esta mierda.
El PP es un cáncer para este país.
Para que lo entiendas, es como si dentro de cuatro años, el pp para conseguir los votos de bocs para la investidura deciden eliminar las autonomías y exigir el uso del castellano como único idioma oficial en todo el estado. Como tú comprenderás, eso son cuestiones de estado que no pueden ser ni siquiera debatidas en ese contexto.