Monedero invita a Fachin a abandonar Podemos

El cofundador y exdirigente de Podemos Juan Carlos Monedero ha invitado a Albano Dante Fachin, a dejar el partido y acercarse a las formaciones independentistas. "No tienes por qué seguir en un partido habiendo otros que te ofrecen una solución a lo que tú planteas", ha sostenido Monedero,que ha insistido en que Fachin ha ido "de la mano" de otros partidos. "Haría muy bien en acudir a ellos".Monedero ha rechazado el comunicado de Anticapitalistas a quienes ha definido como "marineros derrumbados en este vendaval" que "no saben a qué puerto van"

[#43 Tuinterbok]

#2 Más clara? Yo lo flipo. LLevan 3 años diciendo lo mismo: referéndum si, independencia no. Si no te parece suficientemente claro han dicho por activa y pasiva sin parar que están en contra de la DUI. No entiendo dónde ves la opacidad al respecto.

[#4 squanchy]

Ningún facha en Podemos, aunque sea pequeñito.

[#2 El_Cucaracho]

Yo creo que ha habido mucho compadreo con el mundo independentista para poder rascar más votos en Cataluña, deberían haber mantenido una posición más clara respecto a que la DUI era un movimiento ilegítimo.

[#16 ailian]

#10 Es solo la opinión de Monedero. La diferencia obvia con otros partidos es que no le han echado. Han convocado a las bases para que decidan, es muy diferente.

[#11 Ryo]

#5 Lo que estás oyendo es el sonido del despertador.

[#7 torpedo]

Tarde, muy tarde.

[#15 ailian]

#2 Pues yo creo que Fachin estaba asegurándose una poltrona. Le ha comido el culo a la coalición separatista para presentarse junto con ellos y tener su carguito después (si ganaban, claro).

[#58 Pitt]

#47 ¿Qué ambigüedades? Pablo Iglesias lleva diciendo desde antes de las elecciones que referéndum sí, independencia no como bien apunta #43.

[#1 Nibnub86]

Fachin, el podemita.

[#22 --35879--]

Como sigan con las purgas solo quedarán Pablemos y su novia.

[#8 Swann]

también habría que invitar a abandonar el partido a aqeullos que gestionaron el partido de manera tal que todo el poder quedara en manos de semejante tipo ¿no?

[#59 Tuinterbok]

#54 Si más duro es apoyar el 155, no estoy de acuerdo, porque opino que roza la ilegalidad (se apoya en un vacío legal y ambigüedad que debería haberse desarrollado como ley antes de ser aplicado).
Yo creo que han sido concisos y firmes, pero la imagen que han vendido los medios de comunicación en general ha sido la contraria. Más que un tema de "haber sido", es un tema de "nos han vendido", pero vamos, es la historia de siempre con Podemos, tampoco vamos a sorprendernos ahora.

[#6 El_Cucaracho]

#3 Yo lo veo como el sentido de la circulación, es tan válido ir por la derecha (como España o EEUU) o por la izquierda (como Japón o Inglaterra), pero no puedes ir en sentido contrario, porque te la pegas con los otros coches.

[#47 --516978--]

#3 A buenas horas.

Cuando ven que el barco se está hundiendo se bajan. Cuando pensaban que los independentistas iban a triunfar todo eran ambigüedades y ataques al gobierno.

Habría tenido mérito decir eso mismo cuando lo dijeron los demás, cuando el futuro parecía imprevisible. Ahora con los separatistas despojados de su poder, en la cárcel o exiliados, es muy fácil pegarse al bando ganador. Hipócritas.

[#105 --560070--]

#43 Dejalo tío, yo ya tiro la toalla. Podemos puede decir misa, que lo que cuenta es lo que diga la tele que dice Podemos.

[#18 Islu]

En Podem hay independentistas y está bien. Lo que no puede ser es apoyar decisiones unilaterales. Se defiende un referéndum pactado.

[#14 --363705--]

#13 En serio?! Y el no es no de Sanchez? O el libranos de Rajy de Iceta? O aplicamos el 155 par devolver el autogobierno del pp? o el hay que volver a la ley del partido mas corrupto de la hisoria? O el no somos españolistas de Rivera?
O el posible pacto bajo mano entre pp y indepes?

No hombre, este es un capitulo feo, pero la honestidad politica de podemos claramente supera a la de los demas. Y su postura en este tema es una muestra (permiten otras formas de pensar fuera del pensamiento único y lo declaran publicamente pese a ser evidente que les restará votos))

[#17 Swann]

#14 Me parece muy bien todo tu odio y/o aprensión a los socialistas. Si es así, puedes leer lo que dicen otros destacados izquierdistas lejos del PSOE, como Bescansa, Carmena, Frutos, Inerarity, Rosell, Sabina... que es excatamente lo mismo: el 155 es posterior y consecuencia de la DUI, y no al revés. El estado no es lo mismo que el PP

[#9 --80628--]

Una vez más. Toda la razón señor Monedero.

[#23 Fluor]

Heridos de muerte piden aire por compasión. Han dejado demasiadas huellas de deslealtad con el proyecto original para que sigamos siguiéndoles. Ya no son fiables.

[#53 --254782--]

#5 o siendo realista. Si vas a contracorriente en tu partido quizás deberías plantearte ir a otro más afín. No ha dicho ninguna mentira, precisamente las contradicciones son las que han matado a Podemos, uno no puede decir soo, y otro arre.

[#68 --516978--]

#58 pues por ejemplo consentir a Fachin que les pusiera el culo a los independentistas. Porque esto no es una cosa nueva. ¿Por qué no lo querían echar del partido antes y ahora sí?

[#95 sicko]

#59 hay que ser más críticos, no pasa nada por reconocerlo y además es muy necesario. Ya sabemos lo que son los medios pero incluso escuchando sus declaraciones han tenido un discurso demasiado estático centrándose solo en el PP cuando todo el país estaba viendo que, además de todo lo que se le puede echar en cara al gobierno, las actuaciones de los independentistas rozaban lo absurdo. La falta de habilidad para adaptar sus mensajes a los nuevos acontecimientos, algo impensable cuando estaba Errejón, los ha dejado descolgados e incluso a veces, de forma indirecta, complementando sus discursos con los del independentismo. Es muy necesario que hagan autocrítica y cambien lo que tengan que cambiar porque hay que reconocer que el error ha sido gravísimo

[#24 --363705--]

#18 Fijate si esta bien que Bescansa ha dicho que podemos no esta ni con la independencia bilateral ni con la unilateral. Fijate si esta bien que varios dirigentes piden que se larguen a los disidentes (pablo iglesias, monedero, bescansa...).

[#39 Ohtar]

#31 Yo un par que CSQEP pero porque son militantes de ICV y harían caso al partido incluso si pidieran derecho de pernada. Según estos dos en las plesbicitarias no podíamos decidir independencia porque Podemos iba a ganar las españolas y nos iba a dar un referendum pactado

[#31 JBM00]

#18 En Podem hay independentistas y está bien

Yo soy catalán y te aseguro que no conozco ni a un solo independentista (y conozco a bastantes, entre ellos mi hermano) que no haya votado a JxS o a la CUP

[#91 Al-Khwarizmi]

#56 Hombre, cambiar de opinión es muy respetable, pero si tu nueva opinión te deja fuera del ideario del partido en el que estás, y del programa que eligieron sus votantes, te tendrás que cambiar de partido. ¿O si ahora Feijóo se volviese comunista y empezara a expropiar empresas, te parecería normal que siguiera en el PP?

[#93 TarekJor]

#43 Lo comparto totalmente, de hecho, esto me indica algo...

Si un "Término Medio" político (moderación, mediación) en un contexto de extremos, como el actual, donde los extremos te ladran y te asignan etiquetas como "ambiguo", oportunista, etc...

No se igual lo que demuestra es la falta democrática de respetar un espacio político con el que se "compite", o directamente la "simplificación" de la política en "Buenos vs Malos" (enfoque bipolar), que más le gusta a algunos...

[#60 swatieson]

#1 Fachin el podemita, no tendría sueldo público si fuese Fachin el cupero.

[#94 --427498--]

#59 Duro es sacar una ley que viola el estatuto de autonomía (y cualquier carta magna de cualquier país) en la que para sacar una ley como esa adelante se requiere de 2/3 del parlamento para que exista consenso y se evite que cualquier gobierno con una mayoría simple se dedique a hacer lo que le de le gana, y a la siguiente legislatura si ganan los contrarios hagan los mismo.

[#42 --544499--]

Pos vale, pos molt bé, pos adeu.
¿Eso era Podemos? ¿otra mafia?
¿La mafia de las señoras de la limpieza? Ok

[#78 urannio]

Podemos sigue sin responder a la pregunta clave, ¿Cómo crear una unión, una república, una federación, como lo quiera llamar, que sobreviva y perdure tanto en los buenos y en los malos momentos económicos?

Que exista un compromiso para un verdadero desarrollo equitativo por todo el territorio. Porque si a una provincia le das la carta de nación, la polarización capital y dicha región es inevitable y se produce un agravio para el interés general que no cumple las expectativas de su potencial en conjunto.

[#29 --363705--]

#27 Pero si los estoy criticando...

Cuñaaooo alert!

Por cierto me llamas fanboy aqui y me votas positivo donde critico en #12 porque coincide con tu opinion. Asi que ya vemos cual es tu criterio: la inmediatez y la nula reflexión

[#38 Swann]

#28 quizás no me he expresado bien. Aquí hay dos bandos y medio. Por un lado los que apoyan políticamente la república catalana (ERC, PDCat, CUP, Podem, Anticapitalistas), por otro los que no la apoyan y por tanto entienden que el estado defienda el estado de derecho constitucional (PP, PSOE, Cs, Bescansa, Carmena, Frutos y demás intelectuales de la izquierda), y como tercer medio bando, lo que queda de Podemos, que huye del tema en sus argumentarios porque no quiere aceptar que primero vino la DUI y después como consecuencia la constitución española.

Si consideras que no tiene landa que ver con lo que planteabas, lo siento y te pido disculpas.

[#96 TarekJor]

#43 Y flipo por una cosa, posicionarse en esto de forma clara, y clarificar, es criticado por "el enemigo" , igual es que tienen miedo que encuestas como El Mundo tengan razón, con encuestas como:

Sobre el Referéndum pactado...

alrededor del 60% de España (censo) quiere votar => mayoría amplia > mayoría absoluta (2/3 del censo)
alrededor del 75-80% de Cataluña quiere votar => mayoría todavía más amplia (3/4 del censo)

Que es lo que hay que explicar, o la gran SOLUCIÓN FINAL, de Ciudadanos por ejemplo, Arrimadas President? (pero que lo digan claramente, que quieren la poltrona, que otrora ya tenian atada Rivera vice con Sánchez), y que se le otorgaba con connotaciones negativas a "PIT" (cosa que no voy a compartir), ya que un partido con 5 millones de votantes, no podía ser ninguneado por alguien que se dijera demócrata.

No se cada uno que vote lo que quiera, pero que no vayan engañados... es lo único que pido (no es tanto)

[#55 Sobraoyjeta]

Menos mal que una vez más, desde Madrid vienen a poner los puntos sobre las íes. La corte controlando que los pueblos indígenas de la periferia peninsular, muy pasionales y más proclives a dejarse llevar por las pasiones de la carne que por el raciocinio, no se salgan de la raya. Me gusta esta línea dura de Podemos muy crítica con el exceso de libertad de pensamiento.

[#81 Pedrito71]

Pero Monedero no había dimitido hace un montón de la dirección de Podemos?

Extra: Fachín llegó desde Argentina con 16 años a Cataluña y hay que ver lo bien que se ha integrado.

[#54 El_Cucaracho]

#43 Se la posición de Podemos pero creo que tenían que haber sido más duros con la DUI

[#77 Ze7eN]

#2 Desde Podemos lo han hecho. Aunque algunos no paréis de repetir la misma soberana gilipollez la postura de Podemos y de sus aliados autonómicos siempre ha sido la misma: referendum SI, DUI NO.

Y ese es el motivo por el que Fachín y alguna compañera suya deben abandonar el partido.

[#21 --224237--]

¿Invitará también, a Carolina, a volver a su puesto?

[#35 Islu]

#31 Evidentemente la gran mayoría votarían JxS o CUP, pero sí que hay algunos en Podem.

[#41 PorAqui]

Noooooooooo Anna salvaleeeeeee lanza el Shin Ki Ko Hu!!  

[#70 --489417--]

#44 Parece que fue, que ya no están. Supongo que se parecía tanto a él que era como hacerse una paja.

[#74 frutosm]

#10 Te equivocas, podemos ha dicho desde el principio NO A LA INDEPENDENCIA.
A ver si nos enteramos.

[#83 Ze7eN]

#36 Han convocado a las bases para decidir si se presentan con Cataluña en comú, justo lo contrario a lo que defiende Fachin, que quiere converger con los independentistas. Aquí el que miente, está mal informado, o no entiende, eres tú y no #16.

[#164 Segope]

#59 #2. Exactamente. Digamos que los dos tenéis razón. El problema no ha sido la postura de Podemos que es bien clara, sino la clara intención de los medios de comunicación de ponerles junto a los independentistas por no decir "A por ellos!". Y así con todo: Venezuela, libertad de expresión, financiación ilegal, radicalismo, etc. Son mensajes constantes que calan en la gente que sólo se alimenta de los "mass media" y sólo analiza usando las tripas.

[#19 Omóplato]

#10 cómo os molesta a algunos que los rojos puedan dar su opinión. Seguramente seas otro demócrata sensato.

[#49 Capitan_Centollo]

#8 ¿Echar a las bases del partido?

[#61 --481172--]

#48 Tiene sentido en cuanto a que preferirías que limpiasen la costra mugrienta política que hay en Egpaña (PPSOECs), pero que si se independiza Cataluña, porque PPSOECs sólo piensa en el 155, también te vale.

O que quieres que se vaya la costra mugrienta política en Egpaña, pero eso de que te tumben estatuts, leyes, te aporreen, te ocupen el país con los looney tunes, y te apliquen el 155 sí o sí, es excesivo y te parece bien si os independizáis.

O tiene sentido en cuanto a que por tí una solución dialogada, pero dos no dialogan si uno no quiere (y lo único que ese uno hace es denunciarte todo al TC sin poner de su parte en cambiar leyes), y entonces independencia y listo. Cada uno por su parte y muy buenas.

[#44 --35879--]

#40 Montero ¿no es la novia?
Hace los mismos gestos, con las cejas y todo, en mi mente es la novia.

[#20 PasaPollo]

#5 El premio "Más Papista que el Papa" va para...

[#51 Cehona]

#24 ¿Ya puede hablar Bescamsa por lo que se la destituyó? Ahora es cuando la restituyen.

[#88 --4556--]

#34 Seguir estrategias y no principios es lo que ha llevado a Podemos a estar donde estará en las próximas elecciones, en la anécdota.

[#89 Ze7eN]

#87 Primero planteó no concurrir a las elecciones del 21D, y posteriormente propuso un frente junto a ERC, CUP y PdCAT:

www.rtve.es/noticias/20171028/rufian-acepta-frente-unitario-pide-podem

[#132 Sobraoyjeta]

#56 vamos a ser francos, cambiar de opinión, aprender o rectificar en general son tabú en España/Cataluña

[#92 --54171--]

#43 Tranquilo, que cuando se haga el Referendum pactado, Podemos seguirá siendo el incoherente, y no los demás que han dicho que ni de coña habrá Referendum. Sino espérate a ver las noticias.

[#107 Thony]

#43 Me indigna igual que a tí. Parece que muchos opinan solo en función de lo que se dice en Antena 3 y La Razón. Y si hay algún podemita, seguro que de fuera de Cataluña.

Aquí Podem hizo una consulta a inscritos, cuyo resultado es el que ha acatado Albano desde el principio hasta ahora. Nada a cambiado en su posición desde que las bases decidieron el cómo querían ser representadas.

No a la independencia, Referéndum como movimiento social pero no vinculante.

Más claro...en fin. Algunos solo entienden y atienden a la jerga de los MassMedia.

[#27 Emilyplay]

#14 fanboy alert!!!

[#37 jalepo]

Esto tendrían que haberlo hecho unos mesecitos antes, ahora me parece que es tarde y el daño ya está hecho.

[#85 Ze7eN]

#8 ¿Echamos a las bases que lo votaron?

[#128 reygecko]

#43 ¿Crees que Carolina Bescansa opinaba lo mismo antes de que gentilmente la apartasen a un lado?

[#25 --363705--]

#19 Que? Tu mensaje no tienen ningún sentido. Si eres capaz te agredeceria por favor lo aclarases porque dices que me molesta que los rojos puedan dar su opinion cuando precisamente critico que desde podemos se presione y se acuse de diferente e incompatible a los que no comparten el pensamiento "oficialista" y se les "invite" a marcharse.

[#33 --31461--]

#5 Pues Pablo Iglesias acaba de decir lo mismo, así que Podemos debe estar bastante infiltrado. Digamos que los dos son franquistas y ya está.

[#99 PasaPollo]

#82 Es una expresión que se utiliza cuando el seguidor de alguien es más acérrimo que ese alguien. Como decir "Más franquista que Franco". En este caso, el tal @donatien acusa al fundador de Podemos de ser un troll del PP porque no concuerda con su visión de Podemos. Es como si te echasen de tu propio club.

[#101 donatien]

#99 Perdona, pero ya le echaron. ¿O no nos acordamos de cuando tuvo que hacerse a un lado porque era más una molestia que otra cosa? Y desde entonces ¿a qué se dedica? ¿A mandar desde la sombra con artículos de vez en cuando contra tal o cual cosa, sin mojarse ni asumir responsabilidades porque, claro, tampoco tiene ningún cargo? Qué bonito es hacer de articulista cuando no tienes que pelearte contra las bases, la prensa y los demás partidos, como por lo menos tienen que hacer sus compañeros.

[#75 --481172--]

#10 Opino lo mismo, así que me he dado de baja hace un rato.

Tu frase "Parece que la idea única de españa va ganando peso en podemos (sobretodo cuando se habla de citas electorales)
Patético verles jugar al mismo juego que a los demas. " habría que enmarcarla de lo cierta que es.

[#80 --492057--]

Ya se lo encontrará podemos tanto en España como en Cataluña, se creen que jugar a dos bandas uno puede salir airoso.

[#90 --559972--]

#4 ni fachas, ni fachines, como diría mi madre.

[#109 --485386--]

#43 Yo principalmente solo he oido por parte de Podemos ataques furibundos sobre la gestión del gobierno pero poco ataque a los independentistas. Su propuesta de solución siempre ha sido clara, como tu dices, pero no han puesto el grito en el cielo por nada de lo que han hecho los independentistas (solo al final sobre la DUI) y si por cualquier respuesta del gobierno. A mi, eso es lo que no me gustó. Que alguien se está saltando sus propias leyes y la voluntad del pueblo y no se indignen ni lo más mínimo y se dediquen a atacar al gobierno, me preocupa. Para mí han demostrado hacer la misma vieja política que los demás partidos: usar lo que sea para atacar al gobierno, aunque sea en contra de la ciudadanía, la constitución o lo que sea.

[#40 --489417--]

#22 ¿Qué novia?

[#45 napsco]

#22 En cambio, el bloque financiero PPSOECs que nos ha llevado a la quiebra nacional no hay ni una mal llamada "purga". Siguen a su Dios con un lamentable determinismo sin autocrítica ni razocionio. La crítica interna es necesaria en política, no el acatar órdenes de manera totalmente autoritaria.

[#71 sicko]

Es evidente que en todo este proceso todos los partidos han sido esclavos de sus propias contradicciones: el independentismo sin cumplir su principal promesa, el PP prometiendo dureza y tener que quedarse con las ganas (menos mal), C's exigiendo la presidencia, el PSOE dando bandazos provocando dimisiones en el PSC y Podemos con un discurso demasiado trillado centrándose en el PP sin advertir de la tomadura de pelo que estaba suponiendo este movimiento independentista. Lo comenté hace un par de semanas, han sido rehenes de un discurso demasiado estático centrándose en Cataluña sin darse cuenta que en realidad había que hablarle al resto del país e introducir soluciones participativas a nivel estatal para crear un movimiento más global.
Si alguien dudaba de la habilidad de Errejón creo que lo que ha sucedido evidencia que para Podemos es fundamental que vuelva a un primer plano y sea el núcleo (irradiador o no) de la estrategia que se debe seguir, de lo contrario auguro que no serán capaces de avanzar.
Al principio lo que proyectaba Podemos era gente más diversa, me atrevo a decir que incluso más preparada que los portavoces de hoy en día, que seguían una idea común pero expresada de múltiples maneras con Iglesias, Errejón, Bescansa, Luis Alegre... Hoy en día es desolador ver cómo amanecen el lunes con un discurso y el viernes lo mantienen hasta la última coma y expresado de forma calcada por Iglesias, Montero, Espinar o Mayoral. No discuto su pasado justiciero, pero para hacer política hace falta mucha pericia y no ayuda si se elimina naturalidad y la agilidad para expresarse si quieren convencer a la gente de que realmente son diferentes.
Ayer por la tarde leí lo que escribió Monedero y creo que acierta de pleno, tienen que sonar las alarmas para que reaccionen y espero que no se limiten a reescribir discursos y que se replanteen las figuras que ahora mismo representan a la formación porque sinceramente pienso que si volvemos al bipartidismo, no tendremos remedio...

[#134 Pitt]

#68 ¿Cómo que no lo querían echar antes? Esto es de agosto ya elpais.com/ccaa/2017/08/05/catalunya/1501962799_163658.html

[#151 Seifer]

#18 Te informo, verás, hace muchos años que los catalanes han estado luchando una y otra vez por un referéndum pactado, pero resulta que esta opción nunca fue sido posible

Y hablo en pasado porqué las próximas elecciones tienen pinta de ser en realidad un referéndum pactado.

[#122 sociopata]

#43 Que lo que tu quieras. Su planteamiento no tiene lógica, si hacen un referendum tienen que estar abiertos ala posibilidad de independencia sí. Por lo tanto defender un independencia no viene acompañado de un referéndum no
Y te pongas como te pongas Podemos pierde votos a punta pala precisamente por estas cosas, por querer quedar bien con todos el mundo menos con el PP, cuando nos guste o no en este caso y en esta situación la totalidad de la sociedad española esta con el PP y la unidad de españa, incluso gente que ni siquiera vota al PP.

Podemos RIP

[#130 Cehona]

#114 Esa era la impronta de Podemos, pero viendo como relegan a Errejón, Bescansa (te recuerdo que por sus opiniones, ha sido relegada de la Comisión Constitucional, de nuevo en el Congreso, donde llegó a ser secretaria general de grupo , por lo tanto van dos veces) no veo unidad.
Aunque fueran sus oponentes en el Congreso de Vista Alegre, creo que se debe aunar posiciones, no fulminarlas. Se votan a las ideas, no a los lideres, como creo que no fue el caso.

[#57 Swann]

#49 ¿qué parte no entiendes de la palabra gestionar?

[#108 A1234]

Vamos, que le aplican el 155 a Fachin

[#125 Duke00]

#122 ¿Tu has visto la encuesta de hoy en el periódico El Mundo?, el cual como sabes es de ultraizquierda y muy cercano a Podemos.
Salía de resultado que la mayoría de los españoles estaba a favor de ese referendum. Igual ese RIP te lo tendrías que ir replanteando para ser más realista...

[#136 --324579--]

Vaya vergüenza, echando a un compañero de partido.
¿ No se cansan de echar a todos ?
Primero a los que no son de Izquierdas. Después a los que pierdan un congreso...
¿ Pero esto es un partido integrador, como presumían ? ¿ O qué es ?

[#139 Duke00]

#138 Pasarás a la colección de comentarios que llevan anunciando la caída estrepitosa de Podemos prácticamente desde que se fundó... Todos aprendices de Nostradamus sin dar ni una.

[#50 --35879--]

#45 Calma revolú, que estamos comentando de mentirita.

[#84 TarekJor]

Desconozco la profundidad del debate interno, Si Dante lo planteo en clave Independentista o en clave Soberanista
Lo desarrollé en un comentario anterior...
SI fue en clave Independentista, desde luego fue un error, y si no lo habló con sus "colegas" una deslealtad.

Podemos pienso defiende con claridad, El Derecho a Decidir (votar), no quiere la Independencia... (lo han dicho durante años)

Uno es realmente demócrata, cuando defiende que los demás voten, aun cuando uno votará diferente. (además la Voluntad del Pueblo catalán es esa (votar con garantías), no queda mucho más que decir)

Quiero suponer que entender eso, no es un ejercicio de "singularidad neuronal"

[#111 Pedrito71]

#100 pero ninguno de los dos son independentistas, a eso me refería

[#123 mcfgdbbn3]

Yo he votado a Podemos... y volvería a hacerlo.

#43: Lo cierto es que si los medios no están contigo, conviene repetir tu mensaje de forma muy concisa y clara, tal y como has dicho. Lo que han hecho es eso, quedar bien con todo el mundo... y eso en general no funciona.

Está buena idea llevarte bien con todos pese a tus diferencias ideológicas, pero no dar a entender que tu partido es un comodín, tienes que dejar muy claro tu punto de vista, y luego defender por qué es el mejor.

[#133 mcfgdbbn3]

Ya hay suficientes partidos independentistas para elegir. ¿Por qué no se van a ellos en lugar de contaminar a uno que nació no siendo independentista?

[#135 --75126--]

#43 Una cosas son las palabras y otras las acciones. Reconocer la república catalana va en contra de esas palabras.

[#32 Islu]

#24 No por ser independentistas sino por apoyar un proceso ilegal.

[#72 --4556--]

#56 Efectivamente, Podemos es una organización fascista y debería ser otro motivo para no votarles (como ves ahora los ex-votantes a los que nos han robado el voto para apoyar al fascismo nacionalista apoyamos los argumentos de los que nunca les habéis votado aunque sean estúpidos, básicamente Podemos nos la bufa como a vosotros)

[#116 Islu]

#48 Porque Podemos propone un referéndum que sea reconocido en el que puedes votar sí a la independencia. Lo que proponen ERC o la CUP ya hemos visto dónde lleva: a un callejón sin salida.

[#118 Islu]

#113 Podemos no es independentista pero es el único partido que propone un referéndum pactado. Por lo tanto puede haber independentistas que consideren esa vía más realista que la del procés, que no va a llevar a ninguna parte.

[#140 Casanotra]

#43 ¿Y si en el referéndum sale que sí que? ¿Dirán independencia no?

[#141 Islu]

#131 Podemos propone un referéndum en Cataluña. Que hoy por hoy no tiene la fuerza necesaria para conseguirlo es cierto, no creo que la solución sea irse por el precipicio, como tú dices. Eso lo pueden hacer ERC y la CUP que son partidos catalanes y no les perjudica entre sus votantes. Podemos es un partido estatal y eso sería un suicidio.

[#144 Islu]

#142 Un referéndum no es posicionarse a favor de la secesión de los ricos. Es creer que la gente debe decidir este tipo de asuntos. Ponerse a favor de la secesión de los ricos es hacer amnistías fiscales anticonstitucionales, por ejemplo.

[#146 Islu]

#145 En un referéndum vota todo el mundo, no solo los ricos. No te preocupes que si en tú pueblo encuentran una mina de oro no vas a ver ni una pepita ( a no ser que estés bien posicionado).