merece la pena una visita. Unos cuantos kilometros antes hay otro monumento franquista en la misma carretera en dirección al puerto del Escudo desde Burgos...lo acabo de ver al final del video
Menuda afición tienen por las crucecitas de los cojones. Igual que los integristas islámicos con sus símbolos. Qué miedo pensar que esta gente aún sigue pululando por el país y saber que aún tienen mucho poder.
#16 sabemos que es un poco troll, pero esta vez no ha dicho nada que sea mentira, Europa del este esta llena de monumentos medio abandonados a los caidos en la 2GM
#27 Si los fascistas destruyen los monumentos de los demócratas y los demócratas mantienen los monumentos de los fascistas, la historia que se cuenta es el punto de vista del fascismo.
PD. No todo es arte.
A todos los que tenéis tantas ganas de vandalizar o destruir el monumento, os pediría que para aquellos que no hemos vivido esa parte de nuestra historia lo dejaséis tranquilo. Si estos mauselos fascistas desapareciesen, sería mucho más difícil de entender para los jóvenes hasta dónde llegaba la megalomanía del Régimen.
No oigo más que comentarios de gente que quiere destruir el Valle de los Caídos, y para mí debería ser una visita obligada para cada español, para que vean que presos políticos murieron por trabajos forzados sólo para satisfacer el capricho de un dictador.
#33 ¿Qué es más posible encontrarte si vas al Valle de los Caídos?
¿Una exposición sobre los presos políticos que fueron forzados a construirlo, o una misa en honor a alguno de los fascistas que los obligó?
#32fachas de hace 60 años dice
Me imagino que no eres de España.
Y ya nos hubiera molado un dictador como el de Cuba. Que a veces parece que hay que señalar las diferencias entre la velocidad y el tocino.
#31 si dura ahí 60 años yo lo dejaría y cuidaría. Además le pondría una plaquita explicando el conflicto que hubo y qué hacemos ahora para que no se repita
#41 ¿Pero la plaquita explicando el conflicto se la dejarías escribir a ETA?
Porque en los monumentos franquistas la plaquita la escribieron los que dieron el golpe de estado.
#38 Precisamente se trata de esto, creo yo, de que se invierta el significado de esos monumentos. En los campos de concentración que quedan en pie en Europa no se homenajea a los nazis, sino a las víctimas, pero son necesarios para entender la magnitud de ese desastre y no repetirlo.
#42 si en su día estaba la plaquita y es parte del monumento la dejaría. No veo porqué va a ser malo saber lo que pensaba parte de la sociedad de esa época.
Ahora bien, como objeto histórico debería tener una explicación objetiva de porqué eso está ahí y qué significa
#38 Es justamente lo que digo, que esos sitios deberían ser lugares históricos donde aprender de ellos, no homenajes. Por eso hay que transformarlos, no derribarlos.
#49 entonces en eso estamos todos de acuerdo... pero se hace ya o se demuelen de una vez.
Aquí en Pamplona ha costado 40 años que PSOE y UPN retiren algunos de los nombres de las plazas y calles, pero todavía quedan muchos símbolos franquistas que cada vez que el actual Gobierno de Navarra se anima a retirar alguno, este es criticado hasta la saciedad por UPN y el Diario de Navarra.
Puedes comprobar que, hasta hace un mes, todavía teníamos los restos de dos de los generales golpistas enterrados y homenajeados en el centro de la ciudad... o como una laureada (símbolo del agradecimiento de Franco a la colaboración de Navarra con el golpe de estado) seguía presidiendo la fachada del antiguo parlamento de Navarra.
La historia la cuentan aquellos que estén gobernando, independientemente de los restos que queden siempre y cuando haya habido registro de lo que haya desaparecido.
El problema no es tanto el borrado físico como el intelectual.
#54 Vale. Entonces modifico mi comentario (considéralo como una rectificación).
Al final, los homenajes que subsistirían son siempre los de los fascistas, que borran los homenajes de los demás mientras que los suyos permanecen.
Lo de que todo no es arte lo mantengo. Los mamotretos son perfectamente prescindibles. Lo que pueda entrar en la categoría de arte. Se debería conservar, siempre puesto en contexto.
#46 en serio? Ok. Vamos a hacer un ejercicio mental. Imagina que ahora mismo alguien decide que no le gusta esta monarquía parlamentaria, y decide alzarse, con la ayuda de, no sé, los griegos. Y tú tienes 6 años, y vuelves del trabajo y te encuentras tu casa abierta y toda tu familia con un tiro en la frente en el suelo. Su único delito: haber declarado sin tapujos nunca que comulgaban con la monarquía parlamentaria. ¿En serio me puedes decir que no hay malos? Sólo haz el ejercicio mental. Porque, por tu respuesta, los nazis tampoco eran malos.
#30 No hay que conservarlo porque sea considerado 'artístico', sino porque es la memoria de nuestra historia. El argumento de 'si ellos destruyen nuestros monumentos, nosotros tenemos que destruir los suyos' no merece la pena ni empezar a rebatirlo. Respeto tu opinión, pero no la comparto en absoluto.
Es triste que sigamos después de 70 años discutiendo las mismas cosas, nos han conseguido hacer sectarios de unos temas que ya ni nos van ni nos vienen, y en gran parte es porque en este país nunca ha habido un proceso post-franquista, nunca se ha criticado el levantamiento, y no se ha enseñado la historia con un enfoque neutral. La República cometió errores, los republicanos cometieron barbaridades tras el levantamiento, pero el levantamiento fue ilegítimo, y el mal llamado bando nacional cometió atrocidades antes, durante y tras el levantamiento. Un comentario no es el lugar para ajustar cuentas pendientes con la historia, es todo mucho más complejo de lo que cabe aquí, pero en este país aún nadie ha pedido perdón, los descendientes de los vencedores siguen disfrutando de los frutos de lo ganado y expoliado, y esta cuestión posiblemente se quedará por resolver en el inconsciente colectivo. Aparte de todo ello, derribar monumentos del franquismo no es la solución, como no lo es derribar monumentos de los Reyes Católicos por lo que hicieron con los comuneros de Castilla, ni derribar edificios de Fernando VII por muy infame que fuese. Si vuestra forma de combatir el fanatismo es convertiros en fanáticos y hacer lo mismo que el bando contrario, igual hay algo que no estáis coligiendo correctamente.
#33 Siempre he pensado que los caídos no debería ser destruido, sino albergar una exposición permanente explicando cómo se hizo y los muertos que costó, amén de incluir explicaciones de la guerra civil, del levantamiento y represión de una parte de los españoles.
No creo que lo vea nunca...
Hasta lo de abandonar monumentos lo tienen en común.
PD. No todo es arte.
No oigo más que comentarios de gente que quiere destruir el Valle de los Caídos, y para mí debería ser una visita obligada para cada español, para que vean que presos políticos murieron por trabajos forzados sólo para satisfacer el capricho de un dictador.
Habrase visto! Pero que te has creído.
Al campo de reeducación pero ya.
Ahora en serio, bien dicho.
que gran luchador antifascista eres!!!
ala, vuelve al hilo de Fidel a defender a ese segun tu "guerrillero por la libertad"
¿Una exposición sobre los presos políticos que fueron forzados a construirlo, o una misa en honor a alguno de los fascistas que los obligó?
Me imagino que no eres de España.
Y ya nos hubiera molado un dictador como el de Cuba. Que a veces parece que hay que señalar las diferencias entre la velocidad y el tocino.
Porque en los monumentos franquistas la plaquita la escribieron los que dieron el golpe de estado.
Ahora bien, como objeto histórico debería tener una explicación objetiva de porqué eso está ahí y qué significa
Aquí en Pamplona ha costado 40 años que PSOE y UPN retiren algunos de los nombres de las plazas y calles, pero todavía quedan muchos símbolos franquistas que cada vez que el actual Gobierno de Navarra se anima a retirar alguno, este es criticado hasta la saciedad por UPN y el Diario de Navarra.
Puedes comprobar que, hasta hace un mes, todavía teníamos los restos de dos de los generales golpistas enterrados y homenajeados en el centro de la ciudad... o como una laureada (símbolo del agradecimiento de Franco a la colaboración de Navarra con el golpe de estado) seguía presidiendo la fachada del antiguo parlamento de Navarra.
La historia la cuentan aquellos que estén gobernando, independientemente de los restos que queden siempre y cuando haya habido registro de lo que haya desaparecido.
El problema no es tanto el borrado físico como el intelectual.
Al final, los homenajes que subsistirían son siempre los de los fascistas, que borran los homenajes de los demás mientras que los suyos permanecen.
Lo de que todo no es arte lo mantengo. Los mamotretos son perfectamente prescindibles. Lo que pueda entrar en la categoría de arte. Se debería conservar, siempre puesto en contexto.
En cuanto a lo del arte no había dicho nada, y estoy bastante de acuerdo, pero si me apuras, el arte está en el ojo de quien lo mira..
Menos postureo y más libro. Así está la izquierda como está.
Un hacendado saludo.
que culto y guerrillero
vas a escribir un "diarios de la mobilete"?
No creo que lo vea nunca...
Ten cuidado no te apuntes el spray a la jeta. De nada.