Hasta 200 coches al día intentaron eludir el confinamiento, “¿Así que a trabajar a la oficina, eh? ¿Y el patito hinchable del maletero?", afeó un mosso a un conductor. Una semana después de que las autoridades sanitarias decretasen el confinamiento perimetral de la comarca del Segrià, los Mossos d’Esquadra han hecho balance de los dispositivos de control que han montado en la zona. Al menos un millar de automovilistas intentaron salir de la zona de confinamiento sin causa justificada y fueron obligados a dar marcha atrás.
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etiquetas: catalunya , segrià , fugas , controles , mossos , confinamiento
Hemos tenido la oportunidad de hacer desescalada sin mascarilla y la hemos desaprovechado.
Aún tenemos muchas libertades que nos pueden quitar (seguimiento GPS como dices). Seamos todos responsables individualmente y conseguiremos salir de esta manteniendo las libertades que aún tenemos.
Un saludo!
Pero ninguno de ellos intento recurrirlas. No he oído nada sobre gente que haya recurrido. Sería interesante saber que pasa en esos casos.
PS: Se quejaban del estado de alarma al final porque decían que se podía gestionar así. En cualquier caso. La gente no está encerrada en sus casas. Solo se han limitado movimientos fuera de la comarca.
Por qué como dice #2 y el artículo 19 de la Constitución tenemos derecho a movernos por España, y escoger residencia como nos venga en gana.
cc: #11
Recabar todos los datos de cada uno de los individuos, movilidad, hábitos, etc. es el húmedo sueño de cualquier gobierno.
No dejemos que nos quiten la privacidad, que es lo último que nos queda (y muy valioso, por cierto)
P.D.
Excusas se escribe con "x"
Pues no, en una situación de enfermedad, que nadie tiene la culpa, es cosa de la naturaleza, pueden pasar dos cosas: que te contagies o no. Es una cuestión de estadísticas, probabilidades y genética.
Pero eso no es motivo para que ahora quieran saber todos los datos de ti y si te sacas los mocos cuando no te ve nadie.
No, no es suficiente, ni virus ni leches.
Necesitas un marco legal que no existe, ya que se ha dinamitado cualquier posibilidad de acuerdos entre un gobierno en minoría y la oposición, así que a confinarse más pronto que tarde o modo USA, que el liberalismo y su vacuna nos libre de una masacre
Yo puedo tirar una piedra a una.plaza llena de.gente. Eso entra dentro de tu concepto de "libertad personal"?. Que.le de.a alguien y lo mate es una.cuestión de estadísticas y probabilidades....
Pero bueno, está bien debatir y mostrar diferentes puntos de vista.
Mi punto de vista es que no se puede justificar perder la libertad por, en este caso, una enfermedad o en otro caso por otra cosa.
No sé como explicártelo para que lo entiendas, la enfermedad es chunga y no la quiero pillar, pero mi libertad es más valiosa incluso.
Lo que pasa es que los gobiernos, políticos, etc. aprovechan la mínima para fiscalizar todo lo que puedan.
Seguimos... (is very dificult todo esto)
- Es que tengo almorranas y necesito sentarme sobre el flotador.
...y siendo la comarca toda llena de fruta, la de caminos bien asfaltados que hay... prfff, a ver si nos confinan en casa y así aprenden algunos
Hemos tenido la oportunidad de hacer desescalada sin mascarilla y la hemos desaprovechado.
Aún tenemos muchas libertades que nos pueden quitar (seguimiento GPS como dices). Seamos todos responsables individualmente y conseguiremos salir de esta manteniendo las libertades que aún tenemos.
Un saludo!
www.newtral.es/confinamiento-territorio-comunidades-murcia-cataluna-co
Nos lo merecemos por GILIPOLLAS
Si un abogado especialista se metiese en el tema en el constitucional tiraban los bloqueos en zonas dictados los califas.
Dicho todo esto, dobla gente no es responsable, no sólo por pueblos, lo metía en casa y les tapiaba la puerta.
Es mucho más peligroso un enfermo de COVID que un leproso.
Y lo mejor de todo es que es farmacéutica.
Háganse las cosas bien legalmente, o no se hagan. Vías para hacerlas bien hay, pero es más sencillo para algunos pasárselas por el forro de los cojones autoritarios.
Vivimos en sociedad, y mi libertad personal no debería poner en riesgo tu salud.
Lo de controlar a todo el mundo lo veo difícil, pero si no demostramos civismo a más de uno le empezará á parecer buena idea.
El seguimiento GPS ya nos lo hace Google y demás compañías desde hace décadas. El que haría el gobierno sería anónimo salvo para los que den positivo, y con el único fin de poder hacer las pruebas a los posibles contagiados. No veo el problema.
Que por otro lado yo veo bien que se puedan confinar ciertas zonas, pero no encuentro la base legal para hacerlo y me gustaría leerlo.
A lo mejor es que va a teletrabajar desde la playa. No seamos malpensados.
Somos el país que mejor ha hecho el confinamiento de todo occidente y aún así hay quien quiere atentar contras las libertades elementales como si fuéramos el peor país del mundo e incontrolable. Al final va a ser verdad eso que decía the guardián de que somos tan obedientes porque el franquismo no doméstico. Nuestra afición a la autoflagelación y a considerarnos lo peor es digna de estudio
Si alguna de esas acciones provoca muertos o heridos, que se jodan. Nuestra libertad es lo primero.
¿Lo pillas?
Lo comento porque aunque tengas razón, desobedecer a la autoridad tiene sanción, y en eso se basan, no te sancionan por circular, sino por desobedecer. Han aprendido.
Es que conseguir esta libertad ha costado muuuucho más que una Pandemia.
Mira es como no encerrar a un asesino porque por lo que sea el estado ha abusado de su autoridad. Me dirás "ese asesino puede volver a matar". Ok, pero no puedes destruir el estado de derecho ni permitir el abuso de la autoridad por encima de la ley.
Esos derechos han costado mucho las que todo lo que pueda hacer el coronavirus y mucha gente no la valora. No valoras tu libertad. Que continuará después del coronavirus. Los derechos fundamentales de la humanidad como es la libertad individual no se pueden poner en juego porque volver a recuperarlos luego dale mucho las caro de lo que puedas imaginar.
Te imaginas lo que seguiría ... Poner por encima la seguridad de la libertad es muy MUY peligroso. Es la justificación de los totalitarismo donde "se cuida" al ciudadano. Se empieza con la salud pública y mañana nos quieren proteger del terrorismo o de los asesinos o ....
Pasamos de ser personas autosuficientes a estar tutelados. No. Simplemente no y que hayan personas que pued pensar que si da mucho miedo.
y empiecen las multas crecientes, a la primera que te pillen X, a la segunda X^2, a la tercera X^3...
Además tiene razón en su réplica.
Sé que la libertad de que disponemos ha costado mucho esfuerzo y muchas vidas, lo sé. Sé que el estado de derecho es básico pilar de la sociedad. Lo sé. Y en cuanto al coste depende de cómo evolucione la pandemia... porque qué pasa en el catástrofico escenario de que el 50% de la población española fallezca, que no va a pasar, espero y deseo que no... pero en cuántas vidas valoras la libertad, 1.000.000 de españoles muertos, 5.000.000... No, si hay que empezar de nuevo porque nos han arrebatado derechos, se empieza, pero los muertos y enfermos no son recuperables de ninguna de las maneras.
No me verás defender el abuso de autoridad, no me leerás escribir nada ni remotamente similar. Sigues insistiendo en la libertad individual y yo hablo de libertad grupal. No es lo mismo.
No somos autosuficientes, dependemos de muchas personas, de muchísimas personas... No quiero que me tutelen, pero si un médico me dice que me tienen que operar, pues me opero; si un fontanero me dice que tengo que cambiar el manguito de la friscadora pues lo cambio... Si me dicen que por el bien común debo usar mascarillas, las uso, porque no VIVO solo en el planeta, hay muchas personas con sus derechos y sus deberes, como yo. Y no soy nadie para jugar con su salud.
Sinceramente, las herramientas existen, pero no sé puede ir dicienso que no es necesario el estado de alarma, pero a la vez reclamar sus capacidades de control para las comunidades que no son las que tienen competencias para ello.
La han cagado, que o admitan y empiecen a utilizar la cabeza en lugar de usar la muerte de las personas para conseguir más poder.
Y la libertad grupal no existe. Todos los estados de derecho se levantan sobre la individual. La base de la democracia moderno es el respeto a las minorías dentro de la libertad individual. De hecho lo que diferencia occidente de oriente medio es la ausencia de libertad individual. Por cierto allí hablan de su libertad siempre como grupo. Para que veas la diferencia. En europa no hay concepto de libertad grupal, eso es en zonas como oriente medio y semidictaduras.
Cuando alguien fuma daña a la sociedad. Perseguimos y monitorizando fumadores? 60.000 muertes directas y 10.000 indirectas anuales, el doble que por el covid y cada año. Cuando alguien coge un coche para una chorrada daña a la sociedad. Muertes asociadas a la polución anuales????? Cuando alguien bebé puede dañar a la sociedad. ¿Donde esta el límite? El límite es que el estado pueda intervenir con multas a los infractores o decretar un estado de alarma pero no pueda monitorizar una población entera. No hijo. Si quiero esto me voy a China .. como verás la sociedad perfecta para controlar una pandemia. Eso sí noe gustaría vivir alli.
Recuerdas las sociedades utópicas de las pelis ochebteras. Eran todas iguales. Se empezaba para proteger al grupo de una amenaza entonces me parecían chorradas exageradas e hiperbizarras, pero siempre se partía de "la protección del grupo"" la libertad de todos". No hay libertad de nadie en el momento que se destruyen los derechos civiles ...
Pero ahora que pienso en ellas y veo gente opinando como tú y autoconvencidas de que eso es "libertad grupal" y que es algo bueno empieza a darme miedo el mañana y no por el coronavirus.
Ah, que no existe la libertad de grupo... haces lo que te da la gana cuando quieres y como quieres, y al resto de nosotros que nos parta un rayo. Veo muchos choques de intereses por ahí, pero bueno, dejémoslo. ¿En países de Oriente Medio hablan de libertad grupal? Ehm... allí no hay mucha libertad de ningún tipo. Menudo ejemplo.
"La libertad como desaparición de opresión significa no querer subyugar ni ser subyugado, e implica el fin de un estado de servidumbre. El logro de esta forma de la libertad depende de una combinación de la resistencia del individuo (o grupo) y su entorno." ¿Igual esta definición no te gusta?
Ay, sospecho (sospecho, igual estoy equivocado y te pido disculpas si no es así) que eres de los que cree que mejor dejar actuar a la naturaleza y que se lleve por delante a quien sea y si te toca, mala suerte. Pues China parece que lo ha hecho bien... tampoco viviría allí, no me malinterpretes, pero... Un gobierno serio debe tomar medidas serias para que su gente no muera.
Creo que estoy hablando para una persona que no podré convencer de casi nada... es una lástima... porque siento mucho odio al control gubernamental, pero las excepciones existen.
Te lo resumo: "tu libertad termina donde empieza la mía".
Una cosa muy diferente es confinar una población de forma preventiva, sin votacion en el Congreso y a libre albedrío de una comunidad autónoma, limitar los movimientos solo se puede mediante el estado de alarma o de excepción, si no se dan las condiciones para ser aprobado ( yo pienso que sí pero ni Esquerra ni JxC lo creen), no se dan las condiciones para algo tan excepcional como impedir el libre movimiento de las personas.
Que tu comprensión lectora tiende a nulo y que tu falta de educación tiende a infinito.
Venga, a pastar.
tu estas llevando el debate al blanco o al negro asumiendo que si no estoy a favor de la monitorizar a la gente estoy en contra del estado de alarama. no, si llevas el debate a "eres de los mios o delos otros" significa que est´ñas rallando el fanatismo. yo se muy bien cual es el limite, parece que tu no. Hay instrumentos legales con los que controlar una pandemia sin tener que llevar a monitorizar y destruir la libertad individual. Una cosa es prohibirme salir y otra muy diferente es seguir mis movimientos. Si no ves la diferencia, te doy un ejemplo simple: puedes legalmente prohibir a tu hijo salir de casa como castigo pero no puedes legalmente rastrear su movil sin su consentimiento ni aun siendo menor de edad. El límite, la línea pasa pro el control de movimiento (muy diferente y mucho peor que la limitación de movimientos)
Si no ves la diferencia y quieres llevarlo al balnco o el negro tienes un probl,a
y cuando dices que tu libertad acaba donde empieza la mia, exacto, tu ansia de seguridad total y tu libertad de pedirla, no puede pisar las libertades de los demás. por eso aunque una mayoria estuviera a favor del control de movimientos esto serguiria sin ser negal porque pisan la libertad de la minoria, aunque sea solo uno.
Sobre los paises de oriente medio no me refiero a Arabia Saudi o similares donde no hay libertad ninguno sino paises semidemocraticos, que son la mayoría y desde dinde seimrpe se habla de proteger su libertad como grupo. Es largo de explicar
¿A ver donde está el problema?
¿Qué estamos defendiendo? ¿tu estás en posesión de la razón? ¿tu sabes más que nadie?
¿Qué narices te pasa? ¿No sabes argumentar y mandas a la gente a pastar?
Dame argumentos, explicaciones, pensamientos, opiniones.
Pero no sabes dar nada de eso, simplemente dices... a pastar
vaya huevos (o vagina) tienes. te deben pesar unos cuantos kg
Nada que ver con la imagen que tenemos de las películas.