Cientos de pasajeros españoles se rebelaron durante un crucero de Pullmantur, empresa que intenta remontar con recortes las pérdidas millonarias de los últimos años.
#22#20 para el meneante sólo existe la forma de viajar en la que te vas con una mochila y vives 3 años en ese país siguiendo todas sus tradiciones y casándote con una nativa. Lo demás es borreguismo y catetismo.
Janeth recuerda escandalizada que en el transcurso del crucero murió una persona de un infarto y que, para ocultarlo, la tripulación dijo que había sido todo un simulacro. "Una pareja de Canarias lo grabó con el teléfono y los metieron en una habitación para obligarles a borrarlo, para que no hubiese pruebas". La empresa admite que murió una persona "por causas naturales", pero subrayan que la muerte no tuvo absolutamente nada que ver con los incidentes, los olores, ni los ruidos.
Pague usted un dineral por un crucero digno de El corazón de las tinieblas, solo que sin disfrutar del río Congo.
Sinceramente, a mí en un viaje organizado no me cogen ni loco y en un crucero menos, aunque es muy lamentable lo que han padecido estas personas.
Ni me acuerdo la de veces que me han comentado casos de viajes de estos que terminan siendo el timo de la estampita, o de leer en prensa auténticas pesadillas padecidas por personas que esperaban tener un viaje de ensueño.
#6 cruceros timo de la estampita? Primera noticia que tengo ha sido esta, y he hecho varios y conozco mucha gente que ha hecho bastantes. En las noticias tampoco lo había visto
Vale que un crucero no es la forma ideal de pasar las vacaciones, pero lo que han hecho con esta gente no tiene nombre.
Además que hay un cúmulo de irregularidades como no poder presentar hojas de reclamaciones porque "el barco está bajo la legislación de Malta". ¿Para eso tenemos Unión Europea?
Espero que se gasten en presentar una demanda judicial al menos la décima parte de lo que les costó el crucero.
Hoy día la gente crea un grupo de Whatsapp rápidamente y los bufetes de abogados están deseando hincarle el diente a demandas colectivas.
Primero vi como moría gente en el tercer mundo,
pero como yo no soy del tercer mundo, me importó una mierda.
Después vi los recortes de derechos a los pobres en mi país,
pero como yo no soy pobre, me importó una mierda.
Lo siguiente fue ver las palizas a los manifestantes,
pero como yo no me manifiesto, me importó una mierda.
Luego oí algo así de que manipulaban los medios,
pero como yo sólo leo la Razón, me importó una mierda.
Finalmente me putearon como consumidor,
pero ya no quedaban herramientas en el estado de derecho para reclamar nada.
Tres mil personas confinadas en una patera gigante, o lo mismo cuando ves imágenes de las playas de Benidorm. Me hace gracia el concepto de "vacaciones" que tiene mucha gente.
#2 Si el señor o la señora llevaba varios días sin poder dormir, y con un estrés del carajo, porque lo que comentan es de juzgado de guardia, no sé, tal vez si que pueda tener algo que ver las condiciones del barco con el infarto.
#20 para el meneante sólo existe la forma de viajar en la que te vas con una mochila y vives 3 años en ese país siguiendo todas sus tradiciones y casándote con una nativa. Lo demás es borreguismo y catetismo.
#21 Pues no. Estaba leyendo la noticia y me he acordado del poema de Niemöller, así que lo he adaptado a esto. Te lo explico: poco a poco nos van quitando derechos y no hacemos nada porque afectan a otros, hasta que al final nos afectan a nosotros, como consumidores por ejemplo, en relación con esta noticia.
Mierda cayendo de los camarotes de arriba, seguridad obligando a pasajeros a borrar pruebas, el capitan que no da la cara, precios abusivos...Si no fuera por lo de los españoles rebelandose pensaria que lo del barco es una metafora
Pullmantur son cruceros low cost, no me cuadran las cifras que salen en el reportaje, se puede comprobar en cualquier página de viajes.
Hay muchos tipos de cruceros y con una atención muy diferente, desde el que parece que te estén haciendo un favor por darte algo de comida hasta los que tienes a tu disposición varias personas 24h al dia.
Sobre el tema de excursiónes si quieres "tranquilidad" contratalas con la naviera, sino puede suceder que tengas menos tiempo para hacer visitas, salidas del barco más tarde y otras cosas.
El barco tiene un control de los pasajeros que entran y salen, con unas puertas limitadas y es normal que den prioridad a los clientes que han pagado la excursión.
Sobre las propinas son obligatorias por una norma internacional (es una parte del sueldo de la tripulación) en algunas compañías te dan la posibilidad de "prepagarlas" con el coste del crucero y así no pagarlas durante el viaje.
Si te quieres bajar del barco en la primera escala que hace coges tus maletas y te bajas, son unas vacaciones, no un centro de internamiento, eso sí la vuelta a casa te encargas de pagarla por tu cuenta y riesgo.
Los barcos tienen cámaras frigoríficas para los fallecidos, supone que al llegar a puerto ya hacen las gestiones una empresa funeraria, para el tema de repatriación, no los dejan pudrirse al sol o los tiran por la borda.
Creo que algunos contrataron un viaje low cost y pensaban que estaban en el titanic o el queen mary
Podría ir dando más razones a lo que expone el artículo, ya que he echo varios viajes en crucero tanto fluvial como marítimo y vas aprendiendo las peculiaridades de cada uno.
#20 Vaya, veo que me conoces muy bien para opinar así sobre mí.
Te recomiendo mi blog de viajes para que veas lo mucho que me amargo. Pero te tendrás que currar buscar la dirección...
#27 Hey, gracias por iluminarnos con tu sabiduría. Qué sería de nosotros, pobres mortales, sin seres de luz como tú que nos guiasen en la oscuridad que es nuestra vida.
#8 A ver, no sé si te has leído la noticia, pero una de las víctimas pagó ¡6472 euros! por el viaje, supongo que por él más la familia y encima tenían que pagar aparte por las excursiones. Si eso no es un timo...
Y los precios en general de los cruceros son cualquier cosa menos baratos.
#31 Me sorprendería que Pullmantur pudiera tener un Community Manager que diera unas explicaciones mejor que estas, porque me parece casi imposible superarlas.
No me gustarán algunas cosas que has comentado, pero la manera de detallarlas es para quitarse el sombrero.
ohhhh pobrecitos, querían gastar su dinero en unas vacaciones que ofrecía una compañía de nefasta gestión ambiental (los cruceros son un paradigma del desastre ecológico) y que como en todos los cruceros trataban superbien y reconocían todos los derechos de sus trabajadores
un ejemplo más del a mi que no toquen ni un pelo, yo lo quiero TODO, yo me lo he ganado, pero me voy de vacaciones a donde la gente esté más puteada y quiero que todo sea perfecto, en fin por mi ojalá esa fuera la tónica de los cruceritos y se les haga estensivo a los airbnb
#40 "toda su familia (incluidos sus padres y sus tíos) " así que no sabemos cuanto valió por persona porque la "noticia" es sensacionalista al mas puro estilo Tele5
#11 Una rápida búsqueda en Google me da esta noticia de 2016:
El sindicato Comisiones Obreras ha asegurado a Economía Digital que está investigando la actividad de Springwater en España, ya que sospecha que el fondo puede estar programando, de forma sistemática, la quiebra de varias empresas. Springwater cuenta con 20 sociedades en España y espera facturar este año 3.000 millones de euros. La última polémica podría centrarse en Pullmantur.
#31Sobre el tema de excursiónes si quieres "tranquilidad" contratalas con la naviera, sino puede suceder que tengas menos tiempo para hacer visitas, salidas del barco más tarde y otras cosas.
Totalmente correcto. Lo saben y se aprovechan de ello. Los precios son para rehenes, caros hasta el ridículo. Es un ejemplo prototípico de fijación de precio en función a cuánto se puede exprimir al cliente sin que explote. No es más que una práctica empresarial más. Yo simplemente no lo tolero y ejerzo mi voto de consumo no yendo en ese tipo de cruceros.
El barco tiene un control de los pasajeros que entran y salen, con unas puertas limitadas y es normal que den prioridad a los clientes que han pagado la excursión.
Será lo normal en el sentido de que es lo que hacen impunemente pero es abusivo. Si te dijeran claramente que eres un rehén y que podrás desembarcar cómo y cuando a ellos les parezca en función de lo que hayas pagado ya veríamos cuantos clientes pierden.
Insisto: es lógico que haya un control y limitaciones en las entradas y salidas, no es lógico que discriminen a los pasajeros en función de lo que haya contratado o dejado de contratar.
Sobre las propinas son obligatorias por una norma internacional (es una parte del sueldo de la tripulación) en algunas compañías te dan la posibilidad de "prepagarlas" con el coste del crucero y así no pagarlas durante el viaje.
Totalmente cierto y totalmente de acuerdo. Aquí el problema es cultural ya que nosotros entendemos por propina algo voluntario. Algo parecido pasa a cualquiera que viaje a EEUU. Sin embargo no creo que cueste tanto que adapten la comercialización al país donde la hagan y que lo incluyan en el precio o si es un concepto necesariamente separado (y un huevo) que no lo llamen propina, sino sueldo de la tripulación o servicio o lo que sea. No cuesta nada hacerlo así. Lo de los malentendidos por el término "propina" es un problema desde hace décadas. Lo saben y SE LA SUDA. Es incomprensible.
Creo que algunos contrataron un viaje low cost y pensaban que estaban en el titanic o el queen mary
No seas ridículo. Eso pasa siempre, pero de ahí a lo que describe el artículo hay un trecho inmenso. La gente no monta un motincito en la sala de fiestas porque se aburre.
yo alucino con algunos comentarios... insinuan que la culpa es del propio cliente por contratar el servicio... en vez de al proveedor ...... yo estuve en un crucero una sola vez, hace mas de 20 años, en mi viaje de luna de miel (fue unos dias en un crucero y luego otros dias en una isla del caribe) y en ambos sitios estuve de cine...... si no voy a cruceros ahora, es porque no me lo puedo permitir, pero si tuviera la oportunidad, es opción mas que desde luego depende de los gustos, pero de ahi a criticar a la gente por cogerlos, o pagar lo que buenamente puedan (muchos seguro que ahorrando con mas o menos esfuerzo para ellos) hay un trecho... desde luego, meneame esta lleno de envidiosos, porque es la unica explicación a muchos comentarios que veo...
#19 a un crucero que fui, a una persona le dio un infarto, teniendo en cuenta que la media de edad de los cruceros es 60 años, normal que pasen estas cosas con:
#52 Pues depende de lo que te guste hacer, pero visitar ciudades como san Petersburgo, Dubrovnik o Venecia en un día a mí no me parece ideal.
Eso sí, para gustos los colores, también hay quien se funde cientos de euros en ir a ver un partido de fútbol. A mí me parecen unos cretinos y yo se lo pareceré por hacer cientos de km en bici por placer y llamarlo vacaciones.
#22 Algo que escribí sobre mi contacto con estos mastodontes del mar....
A lo mejor es que una horda de 12.000 turistas tomando una ciudad al asalto te parece la forma ideal de viajar, ya lo he dicho antes, para gustos colores. Para mí un crucero no es más que un centro comercial que flota. Pero allá cada uno en lo que invierte su tiempo y su dinero.
#23 Si su objetivo era que la empresa diera beneficios, seguro que pueden demostrar que este crucero dio beneficios. Nadie les dijo que además los clientes tenían que pasarlo bien, así que no debía ser algo tan importante.
#58 Olvidaste el comentario de que siempre compras en tiendas de barrio productos que estén sólo producidos a 50 km a la redonda de mi casa aprobados por el karma de Menéame. Go to #22
#65 La madre que te parió, y tienes los huevos de decir que los españoles están obsesionados por el fútbol. Pero si los catalanes estamos a punto de canonizar al defraudador del Messi...
#40 Cualquier viaje medio decente te sale por un pico entre trenes/aviones, hotel y comidas. Incluso aunque te alojes por airbnb y la mitad de las comidas sean del super.
La verdad, pagar 2000-3000 € por persona, por estar en un camarote que huele a mierda porque el baño se atasca o se desborda con regalo de otros, que los pasillos huelen a mierda porque las tuberías fecales se rompen, que además no puedes dormir porque por ansia de la compañía han creado camarotes cerca de los motores y no se han molestado insonorizar nada, y que luego te obliguen a contratar sus excursiones porque sino te putean y no te dejan bajar en varias horas.....
Pues hombre, yo desde luego la hubiese liado quemando medio barco, con el capitán dentro.
Veo mucha gente echando pestes sobre los cruceros. Pues yo, si tuviera que regalarle un viaje a mis padres, que por la edad han dejado de ser ágiles y autónomos, les regalaría un crucero donde los llevasen de la mano a todas partes y donde estuviesen en todo momento acompañados por otro centenar de turistas del mismo barco. Yo estaría más tranquilo, y ellos, también.
Justo anteayer escribió Paco Nadal para El País un artículo titulado "La cara más oscura de los cruceros" (no lo enlazo por ser AEDE). Entre otras cosas dice, en caso de producirse un crimen a bordo, Si usted es extranjero, la investigación está enteramente a cargo de las autoridades del país donde está registrado el barco.
#73 En el momento que un crucero ya no de beneficios, la empresa quiebra, se venden los bienes para obtener unos últimos beneficios, y se busca otra empresa con problemas.
#49 El tema del embarque o desembarque preferente no es un tema único de los cruceros, también se da en los aviones y todo el mundo lo acepta como "normal" primero suben los viajeros de business y los de movilidad reducida y luego el resto de los pasajeros.
Las propinas el mayorista que comercializa el viaje debería de adaptarse al país donde lo vende e incluirlo en el precio final o no, pero SIEMPRE, indican si están incluidas en el precio final o hay que pagarlas a bordo, tanto en el presupuesto cuando estas mirando distintas opciones y cuando contratas el viaje, por cierto lo suelen indicar como "tasa de servicio".
Mi comentario de "algunos contrataron un viaje low cost y pensaban que estaban en el titanic o el queen mary" tal vez me ha faltado un somos un pais con gran afición al "no sabe con quien esta hablando...." "quiero una hoja de reclamaciones..." "quiero hablar con el encargado..." pero siempre buscando el pagar lo menos posible, y cuando hay que tomar la via administrativa/judicial para formalizar esa reclamacion, "lo dejamos pasar..." y desde luego un grupo de españoles cabreados pueden hacer mucho ruido.
#53 No critico a la gente por pagar lo que buenamente puedan por un crucero, que cada cual contrata lo que quiere/puede, sino critico a una compañia que "decora" sus servicios para que la gente aumente sus expectativas y luego se enfrentan a la realidad (eso se llama publicidad).
#22 y eso además en cualquier momento de tu vida, sea cual sea tu bagaje viajero, tu salud, tus inquietudes, tus fobias y hartazgos; y vale para todo el mundo igual.
#67 yo soy de los de trabajar de segurata y alegrarme porque la gente me mire mal, se que no es nada personal conmigo, es simplemente que empatizo mas con los que odian el sistema de represión que mi actor representa, que con los que son felices teniendo a un tipo armado a su lado
#86 no estoy de acuerdo, eso se llama publicidad engañosa, y es (o al menos) deberia ser un delito.
Opiniones hay para todos los gustos, puedes ser interesadas o no, incluso fakes, yo no tengo por que estar buscando en diferentes webs opiniones, puedo incluso no tener conocimiento para ello (o tiempo). Si a mi una compañia me ofrece unas condiciones, me da una publicidad, y tiene que cumplir una normativa, tiene que hacerlo, no tengo porque ir haciendo yo de dectective antes... Por esa recla de tres, cualquier proveedor podria publicitar y decir lo que le diera la gana, y el cliente seria el culplable por no haberse enterado..
Como consumidores tenemos unos derechos, no solo el de pataleta.
Sinceramente, a mí en un viaje organizado no me cogen ni loco y en un crucero menos, aunque es muy lamentable lo que han padecido estas personas.
Ni me acuerdo la de veces que me han comentado casos de viajes de estos que terminan siendo el timo de la estampita, o de leer en prensa auténticas pesadillas padecidas por personas que esperaban tener un viaje de ensueño.
Además que hay un cúmulo de irregularidades como no poder presentar hojas de reclamaciones porque "el barco está bajo la legislación de Malta". ¿Para eso tenemos Unión Europea?
Espero que se gasten en presentar una demanda judicial al menos la décima parte de lo que les costó el crucero.
Hoy día la gente crea un grupo de Whatsapp rápidamente y los bufetes de abogados están deseando hincarle el diente a demandas colectivas.
Para eso hay una fácil solución: el farol "los videos que grabo se suben automáticamente a la nube. No te sirve de nada borrarlo en el móvil".
Si a los del crucero se les ocurre tocarles el pelo, la denuncia que les cae es chica.
pero como yo no soy del tercer mundo, me importó una mierda.
Después vi los recortes de derechos a los pobres en mi país,
pero como yo no soy pobre, me importó una mierda.
Lo siguiente fue ver las palizas a los manifestantes,
pero como yo no me manifiesto, me importó una mierda.
Luego oí algo así de que manipulaban los medios,
pero como yo sólo leo la Razón, me importó una mierda.
Finalmente me putearon como consumidor,
pero ya no quedaban herramientas en el estado de derecho para reclamar nada.
Precisamente los cruceros son un buen viaje organizado para disfrutar de un hotel en el mar, comer y ver algunas zonas organizadas.
Míralo porque pega poco y nada con la noticia.
Hay muchos tipos de cruceros y con una atención muy diferente, desde el que parece que te estén haciendo un favor por darte algo de comida hasta los que tienes a tu disposición varias personas 24h al dia.
Sobre el tema de excursiónes si quieres "tranquilidad" contratalas con la naviera, sino puede suceder que tengas menos tiempo para hacer visitas, salidas del barco más tarde y otras cosas.
El barco tiene un control de los pasajeros que entran y salen, con unas puertas limitadas y es normal que den prioridad a los clientes que han pagado la excursión.
Sobre las propinas son obligatorias por una norma internacional (es una parte del sueldo de la tripulación) en algunas compañías te dan la posibilidad de "prepagarlas" con el coste del crucero y así no pagarlas durante el viaje.
Si te quieres bajar del barco en la primera escala que hace coges tus maletas y te bajas, son unas vacaciones, no un centro de internamiento, eso sí la vuelta a casa te encargas de pagarla por tu cuenta y riesgo.
Los barcos tienen cámaras frigoríficas para los fallecidos, supone que al llegar a puerto ya hacen las gestiones una empresa funeraria, para el tema de repatriación, no los dejan pudrirse al sol o los tiran por la borda.
Creo que algunos contrataron un viaje low cost y pensaban que estaban en el titanic o el queen mary
Podría ir dando más razones a lo que expone el artículo, ya que he echo varios viajes en crucero tanto fluvial como marítimo y vas aprendiendo las peculiaridades de cada uno.
Sólo por eso merece un respeto.
Te recomiendo mi blog de viajes para que veas lo mucho que me amargo. Pero te tendrás que currar buscar la dirección...
Cómo se nota que no habéis pasado una guerra...
Y los precios en general de los cruceros son cualquier cosa menos baratos.
No me gustarán algunas cosas que has comentado, pero la manera de detallarlas es para quitarse el sombrero.
un ejemplo más del a mi que no toquen ni un pelo, yo lo quiero TODO, yo me lo he ganado, pero me voy de vacaciones a donde la gente esté más puteada y quiero que todo sea perfecto, en fin por mi ojalá esa fuera la tónica de los cruceritos y se les haga estensivo a los airbnb
El sindicato Comisiones Obreras ha asegurado a Economía Digital que está investigando la actividad de Springwater en España, ya que sospecha que el fondo puede estar programando, de forma sistemática, la quiebra de varias empresas. Springwater cuenta con 20 sociedades en España y espera facturar este año 3.000 millones de euros. La última polémica podría centrarse en Pullmantur.
www.economiadigital.es/directivos-y-empresas/el-verdadero-negocio-de-s
Totalmente correcto. Lo saben y se aprovechan de ello. Los precios son para rehenes, caros hasta el ridículo. Es un ejemplo prototípico de fijación de precio en función a cuánto se puede exprimir al cliente sin que explote. No es más que una práctica empresarial más. Yo simplemente no lo tolero y ejerzo mi voto de consumo no yendo en ese tipo de cruceros.
El barco tiene un control de los pasajeros que entran y salen, con unas puertas limitadas y es normal que den prioridad a los clientes que han pagado la excursión.
Será lo normal en el sentido de que es lo que hacen impunemente pero es abusivo. Si te dijeran claramente que eres un rehén y que podrás desembarcar cómo y cuando a ellos les parezca en función de lo que hayas pagado ya veríamos cuantos clientes pierden.
Insisto: es lógico que haya un control y limitaciones en las entradas y salidas, no es lógico que discriminen a los pasajeros en función de lo que haya contratado o dejado de contratar.
Sobre las propinas son obligatorias por una norma internacional (es una parte del sueldo de la tripulación) en algunas compañías te dan la posibilidad de "prepagarlas" con el coste del crucero y así no pagarlas durante el viaje.
Totalmente cierto y totalmente de acuerdo. Aquí el problema es cultural ya que nosotros entendemos por propina algo voluntario. Algo parecido pasa a cualquiera que viaje a EEUU. Sin embargo no creo que cueste tanto que adapten la comercialización al país donde la hagan y que lo incluyan en el precio o si es un concepto necesariamente separado (y un huevo) que no lo llamen propina, sino sueldo de la tripulación o servicio o lo que sea. No cuesta nada hacerlo así. Lo de los malentendidos por el término "propina" es un problema desde hace décadas. Lo saben y SE LA SUDA. Es incomprensible.
Creo que algunos contrataron un viaje low cost y pensaban que estaban en el titanic o el queen mary
No seas ridículo. Eso pasa siempre, pero de ahí a lo que describe el artículo hay un trecho inmenso. La gente no monta un motincito en la sala de fiestas porque se aburre.
Bebidas alcohol libre
Comida libre
Poco ejercicio
Eso sí, para gustos los colores, también hay quien se funde cientos de euros en ir a ver un partido de fútbol. A mí me parecen unos cretinos y yo se lo pareceré por hacer cientos de km en bici por placer y llamarlo vacaciones.
pero decidir vacaciones que dependen de machacar los derechos de trabajadores y ciudadanos y machacar los ecosistemas, eso no es para nada nada altivo
A lo mejor es que una horda de 12.000 turistas tomando una ciudad al asalto te parece la forma ideal de viajar, ya lo he dicho antes, para gustos colores. Para mí un crucero no es más que un centro comercial que flota. Pero allá cada uno en lo que invierte su tiempo y su dinero.
yosiplauma.blogspot.com.es/2014/12/wellcome-to-vigobienvenidos-cruceri
m.youtube.com/watch?v=g_95c_mWjiM
Que asco de país.
Pues hombre, yo desde luego la hubiese liado quemando medio barco, con el capitán dentro.
Pero mola más juzgar desde la atalaya
www.economiadigital.es/directivos-y-empresas/el-verdadero-negocio-de-s
www.cerodosbe.com/es/transportes/cruceros/pullmantur-allana-el-posible
Las propinas el mayorista que comercializa el viaje debería de adaptarse al país donde lo vende e incluirlo en el precio final o no, pero SIEMPRE, indican si están incluidas en el precio final o hay que pagarlas a bordo, tanto en el presupuesto cuando estas mirando distintas opciones y cuando contratas el viaje, por cierto lo suelen indicar como "tasa de servicio".
Mi comentario de "algunos contrataron un viaje low cost y pensaban que estaban en el titanic o el queen mary" tal vez me ha faltado un
Si miras su web www.pullmantur.es/experiencia-pullmantur podras ver como te venden "su experiencia pullmantur", y compara con la de www.cunardcruceros.com/cunard//describeCia.do
Los precios y los servicios que te ofrecen las dos compañias son diferentes y su precio tambien.
Por ultimo, aqui hay comentarios de viajeros que han estado en el crucero, asi que la opinion es de primera mano
www.losviajeros.com/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=257
www.youtube.com/watch?v=kGLSgb1jOEo
Lo mejor antes de contratar un viaje es buscar información y opiniones de otros viajeros para saber pros y contras de lo que nos van a ofrecer.
www.losviajeros.com/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=257
CC #49
Opiniones hay para todos los gustos, puedes ser interesadas o no, incluso fakes, yo no tengo por que estar buscando en diferentes webs opiniones, puedo incluso no tener conocimiento para ello (o tiempo). Si a mi una compañia me ofrece unas condiciones, me da una publicidad, y tiene que cumplir una normativa, tiene que hacerlo, no tengo porque ir haciendo yo de dectective antes... Por esa recla de tres, cualquier proveedor podria publicitar y decir lo que le diera la gana, y el cliente seria el culplable por no haberse enterado..
Como consumidores tenemos unos derechos, no solo el de pataleta.