#4#3 sabes porque estaba siendo expulsado? Porque puede ser desde una simple entrada ilegal a una expulsión por cometer delitos así que no sabemos si fue una buena obra o no.
Lo que si sabemos es que la expulsión siguió unos cauces Leganés y se aprobó y una serie de personas han impedido que se lleve a cabo, poco me parece lo de dejarla en tierra, está señorita y los que la ayudaron deberían de ser sancionados
#3 sabes porque estaba siendo expulsado? Porque puede ser desde una simple entrada ilegal a una expulsión por cometer delitos así que no sabemos si fue una buena obra o no.
Lo que si sabemos es que la expulsión siguió unos cauces Leganés y se aprobó y una serie de personas han impedido que se lleve a cabo, poco me parece lo de dejarla en tierra, está señorita y los que la ayudaron deberían de ser sancionados
España solo puede expulsar inmigrantes a los países con los que tenemos acuerdos para que los reciban de vuelta, si se producen incidentes como estos el gobierno de Guinea Conakry podría simplemente cancelar el acuerdo y entonces sus ciudadanos dejarían de poder ser expulsados de España.
#3 Normalmente las atan después de que se resistan y no colaboren.
"Es que es normal que te resistas si te quieren deportar."
Y también es normal que la Policía tome las medidas oportunas, siempre con el menor uso de la fuerza posible, para poder cumplir las resoluciones judiciales. Si cada vez que alguien se resiste o no colabora la Policía tuviese que limitarse a pedírselo por favor el 99% de los delitos quedarían impunes.
#11 supongo que entonces solo se podrá expulsar a quien se deje, porque el que no quiera ser expulsado monta el pollo y listo.
Si el gobierno de Guinea no acepta a sus nacionales, también será la U.E quien tome medidas contra ellos
#4 Si tenía que ser expulsado, volverá en otro vuelo, y algún pasajero tedrá problemas legales. Si no tenía que serlo, han evitado una ilegalidad, y no veremos ni una disculpa.
#16 como no va a tener que ser expulsado? Para llegar a ese punto ha pasado por una serie de procedimientos, no son los policías que lo pillan en la calle y dicen ala vamos a comprarle un billete a Guinea.
Y si volverá en otro vuelo, que debía de salir del bolsillo de los que han impedido que salga en este, cosa que no va a ocurrir y pagaremos todos
Si no tuviéramos un marco jurídico en el cual habría fronteras y cualquiera podría traspasarlas y quedarse a residir en el país que le diera la gana, ¿que impide que los cinco mil millones de personas que viven por debajo del umbral de la pobreza vengan aquí? A los que por supuesto habría que pagarles todos los servicios públicos : sanidad , educación, una paga ,vivienda. Si hay algún matemático por ahí solo quiero que me haga las cuentas de que podría suponernos a un país como España esto. Estamos viviendo ya en ciertas ciudades y barrios esa utopía con consecuencias funestas para lo que queda de sociedad española..... Solo pido que los buenistas lo paguen de su bolsillo y cedan sus casas para el que lo necesite y al resto de egoístas nos dejen en paz.
#14 Tal vez si entre "lo normal en la policía" estuviesen la transparencia y la responsabilidad, además de la inteligencia y la cultura, cualquier suceso de estos no resultaría sospechoso.
#18 Hasta hace 100 años no hacía falta pasaportes ni visado para moverte por el mundo y aún así relativamente poca gente emigraba aunque vivieran en la mierda. Alrededor del 1900 Estados Unidos aceptaba a todo el mundo que llegara al país, prometía tierras y el sueño americano y menos del 0.1% de la población mundial emigró allí.
> A los que por supuesto habría que pagarles todos los servicios públicos : sanidad , educación, una paga ,vivienda.
¿Insinúas/crees que los inmigrantes reciben una paga y vivienda al venir aquí?
#4 Pues no se, el anterior rey de España nunca lo han tratado cuando ha subido a un avión así y supongo que el historial del deportado se queda a la altura del betún... (no sacar conclusiones precipitadas con lo del betún...) si lo comparamos con este delincuente traidor.
#24 hace 100 años Nigeria tenía 15 millones de habitantes, hoy tiene 213 millones. España 18 millones y ahora 47.
Africa tenía en 1900 sobre 150 millones, hoy tiene más de 1.200 millones pero aún así algunos en occidente autoflagelandose por la pobreza en africa y llamando a abrir las puertas; porque son los más preparados, los más valientes (aún por encima parece que quieren quitarles población económicamente eficiente)
#4 Las personas que son expulsadas por vía administrativa viajan esposadas durante todo el trayecto. Personalmente me parece un trato degradante, máxime porque no han cometido ningún delito. Ignoro el motivo de expulsión de este señor; si lo era por vía penal, lo normal es ir esposado porque hasta que pisa su país de origen, tiene la condición de detenido. Pero repito, es la norma también en expulsiones administrativas, en las que la persona no viaja como detenida.
#23 La necesaria para eliminar los casos de condenas del Tribunal Europeo de Derechos Humanos, las detenciones arbitrarias, la vulneración de derechos civiles o los delitos cometidos por agentes que se leen cada dos por tres por aquí.
#24 estoy de acuerdo en que las fronteras y los permisos de trabajo no deberían ser tan restringidas, pero comparar la situación con hace 100 años no tiene cabida.
Hace 100 años no era tan fácil encontrar noticias sobre cómo vive la gente en otros países (incluso en África tienen teléfonos móviles e Internet) y era difícil pensar que sería mejor en otro país. Hace 100 años en transporte era infinitamente peor que ahora, las mayoría de inmigrantes llega en avión.
Gesto inútil. Si va a ser expulsado será expulsado. En el siguiente vuelo o en el siguiente del siguiente. Estaría bien conocer los motivos de la expulsión.
#24 Eso es un mito. EEUU siempre ha tenido leyes relativas a la inmigración y naturalización, prácticamente desde su fundación. Otra cosa es que se hiciera la vista gorda o fuese difícil implementarlas como sucede a día de hoy.
#11 no. La ley no funciona así. Si el inmigrante tiene una patria legalmente reconocida España lo puede expulsar a ese país. La ley dice que no puedes ser un apatriado, pero si tienes patria España no tiene porque acogerte. Sencillamente puede expulsarte.
Y te digo más, hay más de 140.000 policías EN ACTIVO solamente de PN y GC como para hacerle caso a cuatro noticias de mierda que salen aquí y donde todos quieren ganar karma dlciendo "es un caso aislado".
#29 por no hablar de la facilidad del transporte a día de hoy....pero a esos comentarios aveces es mejor ni responder porque a algunos parece que les falta sentido común.
Una persona migrante.
Gran titular de Eldiario, inclusivo e integrador como mandan los neo-cánones lingüísticos, para no escribir un (una-une-unx-un@...) INMIGRANTE.
Debe de ser para que los ignorantes no lo confundamos con una golondrina o una avutarda (aves migratorias, que van y vienen regularmente)
#43 No veo "cuatro noticias de mierda" cada día sobre narcotráfico, corrupción e incompetencia generalizada en otras profesiones. Sólo digo que si hubiese más transparencia (como procedimientos accesibles de forma pública como en el reino unido, donde han tenido sus problemas, pero al menos es un comienzo) y menos arbitrariedad y no apareciesen noticias de este tipo prácticamente cada día protagonizadas por esos chimpancés, quizás la gente sentiría algo más de respeto y menos dudas en casos como este (del que yo desconozco el contexto).
#47 es que no llama lo mismo la atención que un policía ha traficado con 100kg de hachis que decir que era un fontanero...que ya somos granditos para deducir eso.
Referente a las transparencias...para eso están las ONG que ya te digo que ellos se preocupan y no poco.
#48 La transparencia y la rendición de cuentas son condiciones necesarias de un estado democrático y su finalidad es que, como la gente es falible, deben eliminar, o mitigar, la posibilidad de error accidental o malintencionado. No quiero discutir esto. Me limito a repetir, porque ya lo he dicho, que, si la policía española exhibiese una mayor profesionalidad, quizás no hubiera tantas sospechas sobre cualquier noticia de esta clase (de la que desconozco el contexto y no estoy juzgando).
#39 Oye, dime dónde pagan por soltar chorradas en Menéame, que llevo muchos años comentando de gratis. Es como las pajas; hay gente más lista y fértil que yo que ha aprovechado cada gota de oro blanco.
#42 lo que si puede (y se hace) es no identificar al sujeto que se va a deportar y así impide su entrada, véase con todos los marroquíes que en la actualidad solo se puede expulsar si tienen pasaporte
#41 no es cierto, no se puede expulsar a gente a países en los que no se tiene convenio, como cuba, todo cubano que está en España no se le puede expulsar. También después de que España reconociese el Sáhara como territorio marroquí se canceló el tratado con Argelia, por ende a Argelia tampoco se los puede expulsar en la actualidad
#26 las expulsiones las ordena la autoridad gubernativa, es decir, delegado o subdelegado del gobierno de la provincia, el juez solo autoriza al ingreso en el cie. Otra cosa son las expulsiones judiciales que es cuando la pena por un delito es sustituida por expulsión,
#42 el gobierno de Guinea se puede negar, de hecho hay muchos países que no aceptan a sus ciudadanos y no se les puede expulsar. #34 eso dice el, pero seguimos sin saber el motivo de la expulsión y si eso es cierto . #31 por seguridad van todos esposados, y te recuerdo que la única norma administrativa por la que se detiene en España es por esa, por estancia irregular. #28 también supongo que el anterior rey de España no fue nunca expulsado por estancia irregular.
#3 En USA esta señorita y el resto en su vida podrían volver a solicitar un billeta a una línea aérea... afortunadamente para ellos, esto no es USA - de momento...
#3 ¿sabes que lo que ha hecho esta pasajera un delito grave, verdad?.
Una buena acción es decir a los jueces y la policía lo que deben hacer, porque esta mujer (y supongo que tú también), estáis no sólo por encima del bien y del mal sino por encima de la ley y al detectar sin ninguna prueba que se está incumpliendo con su bola de cristal, monta un motín a bordo de una aeronave.
La democracia eres tú porque se aplica según tus criterios.
La otra gracieta de la noticia es lo de "funcionario de la Unión Europea", da igual si de agricultura o de economía, ser funcionario de la UE lo convierte en un ser de luz con criterios objetivos plenipotenciarios por encima de cualquier otra circunstancia.
#52 claro, si no tienes forma legal de asignarle una patria no puedes, pero si tienes documentos y es de Marruecos, Marruecos no puede negarse a dejarlo entrar
#55 eso no puede ser. Si esa persona tiene una nacionalidad y documentacion que lo demuestre Guiena no puede legalmente negarle la entrada. Es un derecho humano y es asi como funciona la legislación internacional. Para que guinea le niegue la patria tendria que conseguir que otro pais se la de pero leglamente no puede dejarlo en apatriado.
#54 atado y con dos policias de escolta que crees que es? Está el estado como para pagar de 2000 a 3000€ por billete para echar a alguien que solo esta en situación irregular.
#62 te aseguro que hay países que simplemente no aceptan a sus nacionales, porque no tienen acuerdos con la.ubion europea o por lo que sea, pero son in expulsables.
Tú ve y dices en Yemen que eso es ilegal, o en Mali o sitios así verás que risas.
#46 exactamente, el lenguaje es muy importante para formar opinión, evidentemente el gobierno de España y la UE no pintan nada en esta tendencia y las "órdenes" vienen de más arriba, esta nueva distopía cambiará mucho nuestra forma de vida, será irreversible y será para mal.
#18 Europa es un ejemplo de fronteras abiertas. Y sin embargo, los 48 millones de españoles no se van a Suiza a ganar el triple.
Lo de pagar servicios lo dices tú. Obviamente los inmigrantes no deberían tener derecho a ninguna prestación.
Por otro lado, en estos debates siempre se cae en el falso dilema de que todos los inmigrantes son africanos. Entonces, cual es el argumento lógico para impedirle la estancia a un Canadiense?
#68 es un tema de seguridad.
Hay gente que va a comisaría a que los expulsen, porque quieren volver a su país, pero el que no quiere irse.... Pues va a intentar por todos los medios que no lo puedas expulsar
#4 esta señora actuaba con buena fe: no quería que se le diera un trato degradante a un ser humano. Lo que llaman ahora "buenismo".
Lo hacía de forma ignorante? Probablemente.
Pero si tengo que elegir prefiero a personas ignorantes pero con iniciativa para levantarse contra lo que creen injusto, a gente obediente y que hace la vista gorda contra las injusticias del sistema, porque "si es legal debe ser que esta bien".
Las mayores atrocidades en la historia se han llevado a cabo porque muchas personas buenas permitieron que se cometieran atrocidades porque confiaban en el sistema.
#72 pues a mí me vas a perdonas pero de olé nada, si aqui cada uno nos metemos en que se puede hacer o no, impidiendo lo que nosotros creamos conveniente, esto se convierte en la ley de la selva.
En cuanto a la multa espero que sea lo suficientemente alta como para que la próxima vez no se meta en el trabajo de los demás
#73 no, decir "si nos metemos en lo que se puede hacer" es como no decir nada. Para mí no es importante en lo que se mete, si no porque se mete. La intención lo es todo. Que sea legal, no significa que sea moral necesariamente.
También criticarias a quien se mete a parar un desahucio? Al que se pone delante de un policía para que no le pegue a un anciano? Podría seguir y sabes que llegaríamos a un Godwin.
#11 supongo que la respuesta lógica es no permitir la entrada a nadie que sea de ese país. Tampoco la transferencia de dinero de España a ese país. Sería lo mínimo.
#74 al que se mete en un desahucio también lo criticaría, básicamente porque es el estado el que tiene que garantizar el acceso a la vivienda de las personas vulnerables, y no empresas privadas o particulares .
Y lo de pegarle a un anciano.... Dicho así....cualquiera diría que si
#6 No hace falta justificar los negativos, ni mucho menos contarlos a los cuatro vientos como si hubieses salvado al mundo de algo. En vez de ser tan altanero, molestate en entender que se refiere al estúpido "persona migrante" del titular (cuando se le está deportando). Eso sí que te haría más "sagaz" Pero vamos que parece una excusita para que os juntéis cuatro a insultar a un usuario. Vaya tela
En cuanto al tema, pues esos pasajeros han demostrado ser un problema en el avión y de hecho han jodido a otras tantas personas. Ponen en riesgo a la tripulación, el aparato y los pasajeros por hacer de abogados de pleitos pobres.
#63 a ver, hijo mío, me dedico a la extranjería y conozco bien el mundillo, para empezar ya te voy a empezar a quitar la venda de los ojos, una de las mentiras más grandes que hay ahora mismo es que por ser irregular te expulsan, una gran mentira ya que hay jurisprudencia en el TS de que no se puede expulsar a nadie solamente por ser irregular al no ser proporcional, es decir, si te expulsan por el art 53.1.A (llevar irregular mas de 3 meses en el país) es que ya tienes antecedentes (y no pocos ya te aviso) como también se te puede expulsar por el artículo 57.2 (condenado por delito a una pena mayor de un año) y aquí viene lo que te impresionará, estas dos exulsiones las autoriza la autoridad gubernativa (delegado o subdelegado del gobierno) y fijate que cosas mas increíbles en las dos las llevan a cabo policías. Increíble verdad?, lo fácil que es ser un cuñado por estos lares...
#61 no se puede negar a dejar entrar un ciudadano suyo, pero es que la gente expulsada no suele querer irse, véase los argelinos, la frontera este cerrada por el tema del Sáhara, pues ahora mismo no se puede expulsar a nadie a ese país porque no te los admiten. Otra cosa es que un ciudadano argelino tranquilamente este en Madrid y se quiera ir a su país, pero en temas de expulsiones debe querer aceptar el país de destino, sino te tienes que tragar al angelito haga lo que haga (hablo de todo tipo de delitos) esto es algo que la gente no conoce pero es la realidad
#80 Venga, yo también quiero jugar a sentirme listo dando consejitos:
No deberías ir poniendo etiquetas a las personas y menos cuando no las tienes cara a cara, calificándomme de "altanero" y desviando la atención con chorradas semánticas de que "persona migrante" es un término que hace llorar al niño Jesús; desvías el propósito del hilo y de la noticia.
Y ya que me habláis de vos, gentilhombre, magüer non son usos en las Españas de agora, vive dios que mi ánimo non era afrentar a otro usuario, si non fascerle ver que sus pláticas escondían obscuras intenciones.
Y sobre lo de "migrantes", sí, mira, era una cosa que me la traía al pairo pero ya no, sí, son migrantes, llegan a Canarias para seguir hacia Europa.
#83 Y cuando vas a empezar a sentirte listo? Porque ese último comentario es una foto tuya en los cerros de Ubeda
No te he puesto ninguna etiqueta, puesto que te he calificado de tal forma en función de tu comportamiento expreso. Y he apoyado es calificación con una argumentación de respaldo (estés de acuerdo con ella o no). Etiquetar es de vagos que no se molestan en argumentar.
Entonces, mi comentario desvía el propósito del hilo y la noticia, pero tu pequeño aquelarre contra otro usuario, no?
#85 Oye, yo le hablo a quién me dé la gana y no me tenga en el ignore, que luego el resto de los usuarios se lo coman porque he dicho que plantea cosas que considero que no debiera plantear.... No es mi problema.
#86 En ningún caso. Ese nunca ha sido el punto, faltaría más. Pero del mismo modo que tu hablas con quien te da la gana, el resto hace lo propio. En lo que se se incluye esta conversación.
#88 Creo que cual navaja de Okham, es más fácil asumir que la pregunta tenía una intencionalidad diferente que realmente saber si "iba o venía" pues como he dicho por el titular se desprende por dónde iban los tiros. Tanto por lo que expresa, así como por lo que omite.
Al final, la noticia tampoco da tanto de si, salvo por cómo la quiera presentar el redactor.
PD: Lo del akelarre, mira el sub-hilo que se te ha montado.
Lo que si sabemos es que la expulsión siguió unos cauces Leganés y se aprobó y una serie de personas han impedido que se lleve a cabo, poco me parece lo de dejarla en tierra, está señorita y los que la ayudaron deberían de ser sancionados
Edito: me tiene ignorado. Entonces es que no quiere leer
Que ninguna buena obra quede sin castigo.
Meter a una persona en un avión con las piernas atadas como si fuera un paquete para deportarla no es forma de tratar a nadie.
Lo que si sabemos es que la expulsión siguió unos cauces Leganés y se aprobó y una serie de personas han impedido que se lleve a cabo, poco me parece lo de dejarla en tierra, está señorita y los que la ayudaron deberían de ser sancionados
chorradas para tratar de enmierdarcosas a las que él mismo puede encontrar la respuesta.En la vida real, plantear según qué preguntas es quedar de zote, pero en internet, no, es de "sagaz" por lo visto.
www.meneame.net/story/colombia-reactiva-vuelos-indocumentados-son-depo
España solo puede expulsar inmigrantes a los países con los que tenemos acuerdos para que los reciban de vuelta, si se producen incidentes como estos el gobierno de Guinea Conakry podría simplemente cancelar el acuerdo y entonces sus ciudadanos dejarían de poder ser expulsados de España.
"Es que es normal que te resistas si te quieren deportar."
Y también es normal que la Policía tome las medidas oportunas, siempre con el menor uso de la fuerza posible, para poder cumplir las resoluciones judiciales. Si cada vez que alguien se resiste o no colabora la Policía tuviese que limitarse a pedírselo por favor el 99% de los delitos quedarían impunes.
Si el gobierno de Guinea no acepta a sus nacionales, también será la U.E quien tome medidas contra ellos
Y si volverá en otro vuelo, que debía de salir del bolsillo de los que han impedido que salga en este, cosa que no va a ocurrir y pagaremos todos
> A los que por supuesto habría que pagarles todos los servicios públicos : sanidad , educación, una paga ,vivienda.
¿Insinúas/crees que los inmigrantes reciben una paga y vivienda al venir aquí?
Tampoco se está reclamando que se abran las fronteras.
Y el problema principal que tenemos los españoles en barrios con mucha inmigración suele ser la pobreza, el mismo problema que tienen ellos.
Africa tenía en 1900 sobre 150 millones, hoy tiene más de 1.200 millones pero aún así algunos en occidente autoflagelandose por la pobreza en africa y llamando a abrir las puertas; porque son los más preparados, los más valientes (aún por encima parece que quieren quitarles población económicamente eficiente)
Hace 100 años no era tan fácil encontrar noticias sobre cómo vive la gente en otros países (incluso en África tienen teléfonos móviles e Internet) y era difícil pensar que sería mejor en otro país. Hace 100 años en transporte era infinitamente peor que ahora, las mayoría de inmigrantes llega en avión.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_immigration_laws
Y te digo más, hay más de 140.000 policías EN ACTIVO solamente de PN y GC como para hacerle caso a cuatro noticias de mierda que salen aquí y donde todos quieren ganar karma dlciendo "es un caso aislado".
Gran titular de Eldiario, inclusivo e integrador como mandan los neo-cánones lingüísticos, para no escribir un (una-une-unx-un@...) INMIGRANTE.
Debe de ser para que los ignorantes no lo confundamos con una golondrina o una avutarda (aves migratorias, que van y vienen regularmente)
Referente a las transparencias...para eso están las ONG que ya te digo que ellos se preocupan y no poco.
#34 eso dice el, pero seguimos sin saber el motivo de la expulsión y si eso es cierto .
#31 por seguridad van todos esposados, y te recuerdo que la única norma administrativa por la que se detiene en España es por esa, por estancia irregular.
#28 también supongo que el anterior rey de España no fue nunca expulsado por estancia irregular.
Una buena acción es decir a los jueces y la policía lo que deben hacer, porque esta mujer (y supongo que tú también), estáis no sólo por encima del bien y del mal sino por encima de la ley y al detectar sin ninguna prueba que se está incumpliendo con su bola de cristal, monta un motín a bordo de una aeronave.
La democracia eres tú porque se aplica según tus criterios.
La otra gracieta de la noticia es lo de "funcionario de la Unión Europea", da igual si de agricultura o de economía, ser funcionario de la UE lo convierte en un ser de luz con criterios objetivos plenipotenciarios por encima de cualquier otra circunstancia.
news.un.org/es/story/2018/11/1447211
Tú ve y dices en Yemen que eso es ilegal, o en Mali o sitios así verás que risas.
Lo de pagar servicios lo dices tú. Obviamente los inmigrantes no deberían tener derecho a ninguna prestación.
Por otro lado, en estos debates siempre se cae en el falso dilema de que todos los inmigrantes son africanos. Entonces, cual es el argumento lógico para impedirle la estancia a un Canadiense?
Hay gente que va a comisaría a que los expulsen, porque quieren volver a su país, pero el que no quiere irse.... Pues va a intentar por todos los medios que no lo puedas expulsar
Lo hacía de forma ignorante? Probablemente.
Pero si tengo que elegir prefiero a personas ignorantes pero con iniciativa para levantarse contra lo que creen injusto, a gente obediente y que hace la vista gorda contra las injusticias del sistema, porque "si es legal debe ser que esta bien".
Las mayores atrocidades en la historia se han llevado a cabo porque muchas personas buenas permitieron que se cometieran atrocidades porque confiaban en el sistema.
En cuanto a la multa espero que sea lo suficientemente alta como para que la próxima vez no se meta en el trabajo de los demás
También criticarias a quien se mete a parar un desahucio? Al que se pone delante de un policía para que no le pegue a un anciano? Podría seguir y sabes que llegaríamos a un Godwin.
Por esperar, yo espero que la multa sea baja.
Y lo de pegarle a un anciano.... Dicho así....cualquiera diría que si
home-affairs.ec.europa.eu/policies/migration-and-asylum/irregular-migr
En cuanto al tema, pues esos pasajeros han demostrado ser un problema en el avión y de hecho han jodido a otras tantas personas. Ponen en riesgo a la tripulación, el aparato y los pasajeros por hacer de abogados de pleitos pobres.
No deberías ir poniendo etiquetas a las personas y menos cuando no las tienes cara a cara, calificándomme de "altanero" y desviando la atención con chorradas semánticas de que "persona migrante" es un término que hace llorar al niño Jesús; desvías el propósito del hilo y de la noticia.
Y ya que me habláis de vos, gentilhombre, magüer non son usos en las Españas de agora, vive dios que mi ánimo non era afrentar a otro usuario, si non fascerle ver que sus pláticas escondían obscuras intenciones.
Y sobre lo de "migrantes", sí, mira, era una cosa que me la traía al pairo pero ya no, sí, son migrantes, llegan a Canarias para seguir hacia Europa.
No te he puesto ninguna etiqueta, puesto que te he calificado de tal forma en función de tu comportamiento expreso. Y he apoyado es calificación con una argumentación de respaldo (estés de acuerdo con ella o no). Etiquetar es de vagos que no se molestan en argumentar.
Entonces, mi comentario desvía el propósito del hilo y la noticia, pero tu pequeño aquelarre contra otro usuario, no?
¿O tengo que autocensurarme?
Pues dicho "pequeño akelarre" tenía la intención de decir: "no preguntes cosas que tienes en la noticia ya que lo haces para desviar el tema".
Al final, la noticia tampoco da tanto de si, salvo por cómo la quiera presentar el redactor.
PD: Lo del akelarre, mira el sub-hilo que se te ha montado.