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La sargento Débora Grau Serra falleció tras un accidente "al enganchar el obús de artillería al camión tractor" durante un ejercicio táctico en Alicante.
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etiquetas: débora , grau , militar , muere , maniobras
Ha dado su vida por el trabajo, como muchos trabajadores, por una negligencia de ella, de sus superiores o de a quien corresponda.
Decir que ha dado su vida por España me parece muy infantil y un insulto, comparable a cuando uno muere y hay que alegrarse porque ahora irá al cielo.
Para saber de que España hablamos exactamente.
Ha dado su vida por el trabajo, como muchos trabajadores, por una negligencia de ella, de sus superiores o de a quien corresponda.
Decir que ha dado su vida por España me parece muy infantil y un insulto, comparable a cuando uno muere y hay que alegrarse porque ahora irá al cielo.
Y lo de "dar la vida por España", es porque se supone que las maniobras militares son preparación para disponerse a defender tu país, etc. Ya que cada cual valore si es así o no, de todos modos DEP.
Por qué tiene una pinta de frasecita oscura para no dar explicaciones que tira para atrás
En este país parece que solo son patriotas y héroes los militares y policias, hay que joderse.
ejercito.defensa.gob.es/materiales/Armamento_pesado_veh_combate/obus_r
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Yo fui alférez hace mucho en infantería motorizada, plana mayor.
Haciendo gala de no saber de qué carajo hablas y menospreciando la carrera de esta mujer, te ha faltado decir “es que no valía para puta” para acabar de hacernos vomitar.
twitter.com/Miquel_R/status/1393124943647358976
Hubiera dado su vida por España en una guerra. Aunque participar en una guerra, si eres militar, también es su trabajo, resulta obvio que nadie debería arriesgar su vida por un incidente de ese tipo (con riesgos inevitables, como en cualquier guerra). Pero lo que le ha ocurrido ahora, no es más que el resultado del ejercicio de una profesión que comporta unos riesgos evitables (lo cual hace que su muerte se considere accidente profesional).
Esa señora, muy respetable en todo lo que a ella concierne,puede, sólo puede, que se haya visto obligada a recurrir a la carrera militar por falta de otras expectativas dignas de calificarse como tales.
Algo, por cierto, que no sufriría sólo ella.,si no miles de otros militares, policías y guardias civiles que sufrieron esa misma carencia.
Porque no voy a descubrir nada si digo que en este país hay comarcas enteras donde la mejor opción de futuro , y no por ello la más deseada, es ingresar en las fcse.
Así que quizás, y solo quizás, esa mujer no haya muerto por la patria.
Al menos no como nos lo quieren vender.
Te explico esto para que en la medida de lo posible no te atragantes con una bilis patriótica sin necesidad.
Sigues desviando la atención hacia la fallecida cuando yo no estoy hablando de ella.
Luz y taquígrafos en el ejército.
Por ejemplo, muchos eligen la policía o la Guardia Civil como profesiones activas donde no te pasan los años encerrado en una oficina.
Tus preferencias no tienen que ser las mismas que todo el mundo.
Conozco ingenieros en informatica que dejaron la profesión para meterse a bombero o policía. Y están felices, estudiaron informática porque tiene salidas laborales, pero se dieron cuenta que no les gustaba.
El entrenamiento no es una transacción de bienes aséptica, es un servicio extendido en el tiempo en el que se suele conocer en cierta medida a la persona.
Es un desafortunado gaje del oficio del que en mayor o menor medida nadie está a salvo.
Cc #36
Por eso es noticia. Te podra gustar mas o menos el ejercito, (por lo que intuyo, poco) pero si que es noticia.
En lo que no estoy de acuerdo es en las soflamas patrióticas de "dio su vida por su país". No lo comparto: ha sido un accidente laboral y, como tal, deberá sufrir sus consecuencias, en forma de indemnizaciones a su familia. Al margen de las responsabilidades de otras partes.
No es como morir en combate, donde la causalidad de la muerte de un militar viene de caminos muy diferentes.
No sería correcto considerar que, como quizás ha sido un accidente fortuito, nadie es responsable. En un accidente laboral, el empleador siempre es responsable civil subsidiario.
Por tanto, no estaba minimizando su muerte. Al contrario: estaba tratando de proteger los intereses de su familia de una posible negligencia con responsabilidad civil del ejército, a la postre empleador de la sargento.
No me quedo con el "descanse en paz". Yo soy de ir más allá.
Y a día de hoy incluso para entrar en el ejercito hay bastante competencia. Te invito a que intentes simplemente entrar en la escala de tropa. No te preocupes, si pasas el 1er corte de concurso oposición cuando llegues a la academia puedes renunciar desde el día 1.
La últimas promociones que vi eran gente bastante preparada, que en muchos casos usan el ejercito como trampolín a otras cosas.
De hecho cualquier policía, bombero, o personal sanitario, merece mucho más el apelativo "ha dado la vida por españa".
Que al final terminaremos como los EEUU pensado que los soldados son héroes por limpiar armas.... yo también limpie armas y no me considero un héroe por ello!!
Suele ser por exceso de confianza de los trabajadores y omitir las normas básicas de seguridad... y ha veces el no usar el simple sentido común (algo de lo que no van sobrados en el ejercito, por lo que recuerdo de mi servicio militar)
Otra cosa es militares que van a países extranjeros, pero recuerdo perfectamente que los pocos soldados "profesionales" que conocí, estaban allí por dos motivos: o eran unos perros gandules incapaces de encontrar nada mejor, o unos flipados de las películas de Chuck Norris.
Tambien hubo un helicotero del ejercito que cayo al mar y habia muchas irregularidades.
Hay muchas irregularidades, algunas cuestan dinero otras pueden costar vidas y el dia que nos hagan falta en una guerra veremos si no se descubre que estamos desnudos.
#32 Este padre no esta nada contento con la muerte de su hijo, porque habia negligencias y los soldados poco pueden protestar.
www.elmundo.es/baleares/2016/06/17/576399ca22601d344d8b459d.html
Otro chico murio accidentalmente en un entrenamiento y resulto que lo habia disparado un superior por la espalda.
www.ultimahora.es/sucesos/ultimas/2020/08/29/1192583/padre-del-soldado
Todos los trabajos tienen riegos inaderente, pero los hay que el peligro de accidente es mayor y que sea mortal existe.
Ah y no soy militar ni policía por si alguno se le ha venido a la cabeza.
Y si quieres repórtame por insultos a los @admin, que me la pela, pero eres tú quien está insultando a muchos chavales que tienen una calidad humana que ya quisiera tú pobre familia que tuvieras tú. Posiblemente un policía haga más bien por los demás en una semana que tú en medía vida, pero tú a tu ritmo.
Espero que por coherencia nunca llames a la policía, o si me vas a decir la patochada de "para eso les pago" que al menos se lo digas: "eh, potencial asesino uniformado, necesito que me ayudes, haz el trabajo por el que te pago"
(hice la mili de artillero)
Y menos un tuit con la frase "Ha dado la vida por España". Joder, si estuviese en el frente lo entendería. ¿Pero por un accidente? Pues no.
Y eso que sin conocerla de nada lamento su muerte y mis condolencias a su familia. No deja de ser una desgracia probablemente evitable.
Tengo que decir que la ignorancia de quien no ha llevado un autobús con 80 pasajeros de pie, que con un simple frenazo brusco puedes causar una gran desgracia, es fácil hablar por hablar.
Mientras que los vehículos pesados de que hablas como los M113, los llevaban niños de 19 años con un reciente carnet de conducir por el desierto de los monégros (Aragón), que se conducían con dos palancas y que no tenía que preocuparse de seguir carreteras, de si frenaba brusco, o de si pisaba algún ratón.
Evidentemente si transportas los explosivos es altamente peligroso (dentro de la tranquilidad de las medidas de seguridad), pero es que los explosivos se usan en contadísimas ocasiones (igual te piensas que están todo el día poniendo bombas) mientras que las balas no explotan y por ejemplo las minas anticarros están desconectadas (pero es que aunque estuvieran conectadas podrían subirse tres personas y no explotaría (y las antipersonal se "supone" que están prohibidas)
Por cierto ¿Tu has hecho tu el servicio militar o trabajas en el sector del ejercito? Lo digo porque muchas veces ver películas de Hollywood puede hacer creer una versión de la realidad que no existe!
De hecho recuerdo que uno de los momentos que pase más vergüenza ajena fue cuando hicimos las maniobras junto al ejercito francés.... La sensación fue de España: mucho soldado pero sin disciplina ni preparación.
Ya que en el ejercito español aprendí sobretodo dos cosas:
- Ser pícaro es más se valora más que la disciplina o seguir las normas.
- Ser facha es imprescindible para ascender, cuanto mayor rango tenían más
franquistasnostálgicos eran (y por lo que veo la cosa no ha cambiado de entonces)#73 No sé dónde está el zasca, bueno, no es que no lo sepa, es que no hay ningún zasca.
Y por último si que es cierto que las peliculas no dan una version real, pero el fanatismo politico tampoco te permite ver mas alla de lo que el lider quiera que vea el rebaño.
¿En qué situación en qué momento, en comparación con qué militar?
Hay sanitarios en el ejército que han trabajado por España durante la pandemia. Un militar de la UME ha servido tanto a España en un incendio o un terremoto como otros profesionales. Un soldado transportando muertos durante la pandemia ha servido a España, el que ha hecho el seguimiento de infectados, el que ha levantado un hospital de campaña, el que ha estado paleando nieve, etc. Hasta el que se prepara en unas maniobras y tiene un accidente laboral en acto de servicio, está sirviendo a España de otra manera. Y no tiene por qué venir nadie a desmerecerlo.
Ahora, el inventor y su muerte sí son relevantes, (ni un voto negativo de irrelevantes), cuando muere un americano con temas policiales tampoco es irrelevante (ya sabemos por qué), un cantante? tampoco hombre!
Ahora esta pobre chavala muere y "irrelevantísimo"
Luego los meneantes que si en menéame unas muertes importan más que otras.. Vaya telita. Para dar lecciones están
Te contare una cosa: En Aragón por el año 1994 hubo un gran incendio descontrolado y a los militares se nos llamo para ayudar, fuimos donde había unas brasas y estuvimos 5 minutos tirando tierra para apagarlas..... el resto de la noche nos metimos en el vehículo y nos escondimos (por orden de los superiores) lejos de la acción y nos pasamos horas y horas contando chistes (al día siguiente héroes)
Y esta es solo una pizca de todo el engaño, corrupción, y falsedad que descubrí dentro del ejercito. Por lo que a mi no me tienes que contar las bondades del 10% del cuerpo militar y hacerme creer que no conozco el 90% restante, donde hay un evidente sobregasto militar que usan a espaldas de los ciudadanos y que si les pillán no les pueden hacer nada puesto que los militares están por encima de la legalidad española (ellos tienen sus tribunales militares donde cocinan las sentencias a su gusto)
Y también podría contarte unas cuantas del mando sanitario del cuartel, con el entendí la expresión "matasanos".
No quiero decir que no hay buenos profesionales en el ejercito, pero cuatro sanitarios del ejercito que suponen un 0,01% de la institución, no me parece justo compararlo con la sanidad civil ni por asomo (el hecho de compararlo ya me parece una ofensa para "nuestro" personal sanitario)
Y no te engañes.... en "teoría" solo los políticos trabajan por España, el resto (incluido los militares) trabajan por un sueldo, y te puedo asegurar porque lo viví bien, que con lo que pagaban (ahora no se) la mitad de soldados profesionales que estaban allí era por ser lo más sencillo laboralmente (y personalmente no recuerdo que fueran muy patrios precisamente), y la otra mitad habían visto demasiadas veces la película "Rambo" y solo querían poder convertirse en Sylvester Stallone (el resto se las sudaba)
Pero lo mejor eran los mandos; Auténticos franquistas sin ningún respeto por algo llamado "democracia", de hecho muchas veces tenía la sensación de que únicamente no daban un golpe de estado porque tenían miedo de que el Rey Juanca (que era la máxima autoridad militar) pudiera oponerse.... y ante la duda se conformaban a decir las típicas frases como "otro Franco haría falta"
Por lo que si miras la historia de España del Siglo XX, con cuatro golpes de estado (1023, 1932, 1936, 1981), dos dictaduras (Primo de Rivera y Franquito), y una guerra civil (1936-1939), es evidente que me parece mucho más lógico el apelativo "por España" cualquier policía o bombero que un militar español... al que le quedaría mejor "por nuestra España, la que nosotros imponemos"
Una mina antitanque sin espoleta no va a detonar ni que la tires contra la pared 20 veces.... pero vale si quieres considerar que eso si es peligroso que el que trabaja en un gasolinera, pues vale, supongo que tengo que considerarme un héroe español por haber trabajado con material militar (y es curioso siendo yo indepe)
Claro, los explosivos no se usan tan contadamente... y me lo dices a mí que era Zapador y apenas los toque, imagínate otros como los de transmisiones que ni olían la pólvora.
Pero oye, que si tu sabes más que yo deduzco que tienes una mayor experiencia militar, no? Aunque quien calla otorga!
Dices "el ley de riesgos laborales no se aplica con el mismo celo que en la calle", quizá no se aplica con la misma intensidad.... pero lo que seguro que no se aplica es la ley para los militares, ellos prefieren saltarse la ley de todos los españoles y prefieren sus "tribunales militares" donde pueden cocinar las sentencias y así todo queda en casa. (pero claro al ser héroes tienen otras leyes que están por encima del resto)
Pues tenía fiesta uno de cada dos fines de semana fiesta y supongo que das a entender que si en vez de 9 meses hubiera hecho 12, realmente hubiera visto las bondades del ejercito, no? que pena... me perdí los tres meses buenos, cachis!!
Fanatismo político? Que yo estaba allí sabes?? y te puedo asegurar que cuando hice la mili me importaba una mierda la política, las ideologías o las nacionalidades.... por aquel entonces estaba más interesado en salir de fiesta, salir con chicas (bueno en realidad tenía novia), y poder salir de aquel desproposito donde me pase más tiempo trabajando gratis que aprender alguna cosa militar.
Solo te diré que cuando íbamos a la pista americana lo hacíamos con pico y pala, por aquello de que la estábamos construyendo nosotros (espero que por lo menos los siguientes militares pudieran disfrutarla, ya que nunca la vi terminada) Pero tranquilo, viendo todo lo que vi allí, estoy seguro que el gobierno pago la construcción de aquella pista americana con dinero público que vete a saber quien se lo quedo.
La mayoría de los médicos "matasanos" del Ejército trabajan también en la calle, yo diría que son bastante versátiles y para nada incompetentes.
El Ejército que ahora ves no es el de hace 40 años recién salido del franquismo. Hoy día hay cada vez más mujeres y mucho personal de América Latina, oficiales, suboficiales y tropa nacidos y educados en democracia.
Hoy tienes ley de prevención de riesgos laborales aplicándose o en ello se está, controles de estupefacientes, cuando se da parte arresto a alguien hay trámite de audiencia y se puede acudir con abogado, reducción de jornada y flexibilidad para padres. Se da instrucción de primeros auxilios y de agente de la autoridad, etc.
En las catástrofes se ayuda de verdad y se tiene personal profesional y preparado para actuar, sobretodo la UME.
Sigue habiendo un tufillo a lo que era antes, pero poco a poco se va limpiando la casa y, aunque queda mucho por hacer y mejorar, no es lo que viviste hace más de 20 años.
Un músico, un pintor, un deportista, en definitiva, cualquier personaje que tenga una cara pública suele tener admiradores y gente que lo sigue, y es normal que además de a su familia, importe a más gente.
Por otro lado, cuando te refieres al americano y los temas policiales es que lo relevante es la situación, el ambiente de crispación y racismo que hay en EEUU. No es la muerte en sí del hombre, sino que en ese caso sí importa que el detalle de que sea negro y sí importa que lo haya matado la policía. Importa el contexto.
En esta noticia solo hay un drama personal de una familia, amigos y compañeros por un accidente de los que, repito, siguen habiendo demasiados. Punto. El que sea militar y sea mujer no tienen peso ninguno teniendo en cuenta la situación en que la pobre mujer ha muerto. Podría haber sido un hombre atando una caravana o un remolque a un camión.
En España, las muertes por accidente en el lugar de trabajo ascendieron en 2020 a 595, lo que supone 53 fallecidos más que el año anterior, con un aumento en valores relativos del 9,8%, y todo ello pese a la menor actividad y presencia en los centros de trabajo por la pérdida de empleos, ERTE y teletrabajo, según expone la OIT.
Leer más: www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-siniestralidad-labor
En resumen: ¿Tú has visto 595 muertes causadas por accidente laboral en el 2020 en menéame? No, ¿verdad?. Para mí, desde luego es irrelevante. Lo siento, no voy a dar una respuesta políticamente correcta cuando realmente no la comparto.
Y evidentemente que ha cambiado en primer lugar porque por entonces no había un ejercito profesional, era un grupo de niños (19 años) que estaban allí por obligación y que además eran tratados como estúpidos por unos mandos que eran hombres de más de 40 años.
Es fácil para un hombre de 40 años por ejemplo reírse o vacilar a unos niñatos de 19 años, ya te digo yo que si en vez de cuando era un crío hubiera ido el yo de ahora... estaría todo el día arrestado porque no me iba a callar ni una vacilada por mucho rango que tuviera.
Por cierto no se ahora, pero por entonces creo recordar que los extranjeros (sudamericanos) que entraban en el ejercito español, lo hacían por ser la forma más fácil y rapida de conseguir los papeles.... me equivoco?
Claro que el ejercito tiene un apartado para ayudar en catástrofes, incluso para países extranjeros, ¿y sabés porque al ejercito le encanta tener estos grupos? porque son los que muestran a la hora de captar nuevos miembros para el ejercito (no lo crítico, me parece bueno para el ejercito y para la sociedad)
De hecho durante la mili vinieron los Legionarios a buscar
tontosafortunados nuevos miembros, sin demasiado éxito (4 que se fueron llorando cuando se dieron cuenta lo que habían firmado) pero si en vez de la legión hubieran venido las COE's, ya te digo que se hubieran apuntado a puñados, y es que tener una buena publicidad ayuda mucho!En cuanto a: "Sigue habiendo un tufillo a lo que era antes, pero poco a poco se va limpiando la casa" me parece fantástico, es como quien dice que ya ha limpiado cinco sillas..... en el Camp Nou!!
Te podría poner enlaces (pero serían tantos que creo que no vale la pena) sobre el nivel de "nostálgicos" de nueva generación que hay en el ejercito, que por alguna razón han encontrado en el color verde de un partido político la forma moderna de recordar a la Falange Española.
La limpieza de verdad se tenía que haber hecho durante la transición, pero es que el franquismo nunca termino, solo se adapto! Ni siquiera el 23-F ayudo un poco a limpiar el ejercito.
En fin, quizás con 40 años más......
Bonita vocación.
haz el trabajo por el que te pago
Nunca he necesitado decirle a nadie que haga el trabajo por el que pago como nadie ha necesitado nunca décirmelo a mí. Ese tipo de cuestiones son muy evidentes para cualquiera que sea capaz de hablar sin cagarse, atarse los zapatos o distinguir entre la policía y el ejército.
Para que, como tú dices, seas capaz de seguir hablando sin cagarte, te diré que contestaba a otro meneante que hablaba de la vocación o falta de ella de militares y fuerzas y cuerpos de seguridad.
Pero vamos, que menda igual, me vale también con militares, que habrán ayudando más gente en una actuación que tú en toda tu vida. Ahí tienes a la UME en cada catástrofe natural, o bien reciente al ejército de tierra desinfectando edificios durante el Covid o paleando nieve para despejar calles y rescatar gente durante Filomena. O en misiones humanitarias (la mayoría de las que hace el ejército español) en territorios de guerra en los que tú no tendrías cojones de estar ni a quinientos kilómetros.
La gentuza como tú solo vale para odiar.