edición general
499 meneos
2384 clics

Muertes en Nueva York son 6 veces el número de otros años, muy lejos de las cifras oficiales por Covid-19 [en]

Más de 27,000 neoyorquinos han muerto desde el inicio del nuevo brote de coronavirus en marzo: 20,900 más de lo que se esperaría durante este período y miles más que los capturados por las estadísticas oficiales de muerte por coronavirus. Este análisis se basa en los datos oficiales de mortalidad del Departamento de Salud de la ciudad y del Centro Nacional de Estadísticas de Salud de los Centros para el Control y la Prevención de Enfermedades.

| etiquetas: coronavirus , epidemia , sanidad , salud , política
241 258 8 K 398 actualidad
119 comentarios
241 258 8 K 398 actualidad
Comentarios destacados:                          
#4 #1 China los oculta. Las naciones occidentales los cuentan mal por imposibilidad de contarlos mejor... Esa es la gran diferencia. La culpa es de los chinos que nos han mentido con los muertos y que solo confinó a 100 millones de personas, con lo que parecía que no era nada serio... :troll:
«12
  1. Peachembela #1 Peachembela
    esta República popular China que oculta los muertos...
    21 K 117
  2. #2 Poll
    #0 pide registro
    5 K 64
  3. estemenda #3 estemenda *
    #2 A mi no me pide nada  media
    2 K 26
  4. #4 --608635--
    #1 China los oculta. Las naciones occidentales los cuentan mal por imposibilidad de contarlos mejor... Esa es la gran diferencia. La culpa es de los chinos que nos han mentido con los muertos y que solo confinó a 100 millones de personas, con lo que parecía que no era nada serio... :troll:
    62 K 465
  5. #5 rargueso
    #3 Full HD
    0 K 9
  6. #6 --624999--
    #4 tampoco hacen ningun esfuerzo para contarles mejor, no les interesa
    1 K 19
  7. #7 --517839--
    #4 claro, y tu sabes que es así porque los chinos son mentirosos y los americanos siempre cuentan la verdad. Lo del Main fueron los españoles, no cabe duda.
    12 K 83
  9. #9 --38321--
    #6

    No como los alemanes, por ejemplo.
    6 K 51
  10. #10 --38321--
    #8

    Sinceramente ¿te crees la gilipollez que acabas de soltar?
    19 K -36
  12. cocolisto #12 cocolisto
    De los autores de"armas de destrucción masiva en Irak"que han ocasionado millones de muertos,pasan a mentir a sus propios ciudadanos.
    1 K 19
  13. DaniTC #13 DaniTC *
    #11 #10 hola, busca Caixin (versión para China y global) que es el medio que encanta en occidente por sus noticias sensacionalistas contra China y que luego interpretan como quieren y termina siendo de información tendenciosa a un bicho raro.

    Ya tienes uno.
    2 K 29
  14. juvenal #14 juvenal
    Vamos a ver: 27.600-20,900=6.700 27.600/6.700=4,1 Luego 4 veces, no 6 veces
    11 K 120
  15. Rhaeris #15 Rhaeris
    #13 ¿Y ese medio que dices se puede acceder desde China o lo normal es que este bloqueado?
    7 K 60
  16. #16 --38321--
    #11

    Eso no es lo que has dicho. Has dicho que no hay ningun chino que pueda enterarse de nada de fuera ... en un mundo conecrtado con miles de millones de móviles, VPNs, chat, etc -....... hay que estar muy tarao para creeste esa gilipollez que acabas de soltar.

    Si me lo dices de Corea del Norte o de los Amish o de los del Opus hasta de doy la razón.
    4 K 26
  17. haiticherie #17 haiticherie
    #16 Tener que usar una vpn para leer opiniones diferentes a un régimen a mi personalmente no me parece bien. Sea en la China o en otro país...
    7 K 68
  18. #18 Viktor_theAssassin
    #1 China miente aposta y no rectifica.
    Pais lamentable y encima originario de esta enfermedad.
    10 K 27
  20. Autarca #20 Autarca *
    #16 Primero, no ha dicho eso.

    Segundo, la dictadura china tiene el mayor cortafuegos del mundo, el pueblo chino no se va a enterar de nada que su dictadura no quiera que sepa.
    2 K 13
  21. Autarca #21 Autarca
    #13 Pues habrá que echarle un vistazo.

    Que se le va a hacer. La dictadura China miente incluso mas que nuestra corrupta clase política, que ya es decir.
    2 K 13
  22. Autarca #22 Autarca
    #11 Como siempre los partidarios de las dictaduras siempre dando excusas e insultos

    En verdad puede usted esperar sentado, no le pueden dar lo que no existe.
    1 K 2
  23. Autarca #23 Autarca
    #7 Sabe que es asi porque en USA aun hay algo de prensa independiente que cuestiona sistematicamente a sus gobiernos.

    Cosa que en China ni esta ni se la espera.
    8 K 70
  24. #24 --517839-- *
    #23 Te digo lo mismo que al otro, esa maravillosa prensa "independiente", lo mismo que la española del "ha sido ETA" rendida a las cloacas del régimen, debe estar buscando todavía las armas de destrucción+IVA de Irak. A mi me vas a convencer de las bondades de los yankis y de la independencia de la prensa.
    8 K 61
  25. Autarca #25 Autarca
    #24 Y yo te respondo la obviedad que te habrán contestado los demás.

    Leíste medios españoles que cuestionaban las armas de destrucción masiva y la autoría del atentado del 11M

    Los chinos no tienen esa opción, la versión oficial del gobierno chino no se puede cuestionar.
    11 K 79
  26. tdgwho #26 tdgwho
    #14 si se han equivocado en eso... que nos hace pensar que han contado bien los otros números? xD

    nytimes queda bastante desacreditado, bien visto.
    2 K 38
  27. bubiba #27 bubiba *
    #1 no creo que en Nueva York haya habido mala intención o intención de ocultar muertos. El gobernador de Nueva York no es Trump para nada. Han hecho más tests por habitantes que en ningún lugar del mundo.

    Simplente hay mucha gente fuera del sistema sanitario por mucho que se ofreciera cobertura gratuita para el coronavirus... al principio cuando no estaba claro, luego hay mucho indigente, trabajadores ilegales etc. Y eso que es un estado muy rico y con menos problemas de este tipo que el resto.

    Lo que la ciudad lo ha pasado muy mal. Esto va dejar secuelas (y muchas referencias en las tropecientos series ambientadas en Nueva York)
    2 K 42
  28. #28 --510734--
    Esta clarisimo que cuanto mas hacinado se vive mas se contagia uno. Nunca he entendido que le ve la peña a NY para querer ir todo el rato alli, es el sitio mas caro, sucio e incomodo de todo USA.
    1 K 12
  29. #29 Frank84 *
    #1 Tampoco es que los oculte eeuu. Si el otro día había una noticia que por el ingreso al tener neumonia son 9000 euros, y si complica y te ingresan en uci se va la factura a 70000, la gente que no pueda permitirse esto y muera sin atención medica ¿como va a ser contabilizada como fallecido por covid-19? Y este es un ejemplo de lo complicado de lograr "el número real de fallecidos" que algunos se obsesionan por lograr y culpan a los gobiernos "porque nos ocultan datos".
    2 K 31
  30. pedrobz #30 pedrobz
    #25 "Leíste medios españoles" Estamos hablando de Yankees y su prensa. Que en tiempos de Franco (Godwin español) había una clara censura, pero en los periódicos franceses te podías enterar de muchas cosas.

    Aunque ellos usan otro método, le dan mucho ruido a lo que les interesa y lo que no, hace tan poco ruido que tienes que buscarlo, así pueden decir que no hay censura, pero el 90% de la población (que es lo que interesa) pensará lo que se quiera que se piense.
    1 K 15
  31. rojo_separatista #31 rojo_separatista
    #8, el problema es la lectura interesada que se hace. Nadie los está contando bien, porque es jodidísimo hacerlo, simplemente.
    3 K 42
  32. alexwing #32 alexwing *
    #28 he estado en Nueva York y para nada es sucio, no es Madrid, la ventaja de estar rodeado de agua por todas partes, y gente hay si, pero en algunas zonas otras es como cualquier ciudad.
    0 K 13
  33. #33 --50303--
    #4 JAJAJAJA claro que si, China miente porque tu lo dices, y EEUU en cambio es que es incapaz de contarlos...

    Alguna prueba de que uno mienta y otro sea incapaz? Ninguna supongo...
    3 K 38
  34. #34 ChronoTrigger
    #28 Sucio e incómodo, diría que compite con Los Ángeles :troll:
    1 K 13
  35. neo1999 #35 neo1999
    #5 xD
    Ahí te lo paso  media
    1 K 20
  36. #36 --397323--
    #17 Tampoco me parece bien el VPN, pero este bloqueo no se hace por censura, sino por proteccionismo. Para que las redes sociales y empresas tecnológicas sean chinas y no estén colonizados por EEUU como estamos nosotros.

    Si quisiesen imponer una censura al estilo norcoreano. No tendrían la total permisibilidad con los VPN.
    1 K 16
  37. #37 --397323--
    #20 Mentira. Algunos os pensáis que China es Corea del norte.
    2 K 25
  39. mtdla #39 mtdla
    #9 Yo aún estoy esperando a ver los informes MOMO de Alemania, va a ser interesante.
    13 K 125
  40. #40 --510734--
    #34 Lo Angeles es peor inclusive pero que yo sepa ya casi no atrae a nadie, lo de ir a ver las estrellas o el letrero a Hollywood Boulevard hace tiempo que se sabe que es una mierda pinchada en un palo.
    1 K 12
  42. alioli #42 alioli *
    #14 Subo la apuesta...DICES: Vamos a ver: 27.600-20,900=6.700 27.600/6.700=4,1 Luego 4 veces, no 6 veces

    Vamos a ver: 27.600-20,900=6.700 muertos históricamente en este mes...

    con lo que el exceso de esa cifra 20900 entre los muertos habituales... 20900/6700 = 3,11 veces más si mis cuentas son correctas
    4 K 52
  43. #43 --510734--
    #32 Pues chico, debemos de haber estado en sitios diferentes, yo alli abro las puertas con los codos y en los sitios no limpian, hacen barrillo con una fregona de los tiempos de la prohibicion y la peña va vestida con unas cosas que aqui no las quieren ni en Caritas. Claro que si vas al Plaza, pues no.
    0 K 9
  44. neo1999 #44 neo1999
    #35 Ya no puedo editar, #2 tiene razón, pide registro al entrar a este enlace
    www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-death
    0 K 11
  45. #45 Reakl *
    #23 claro, claro. No hay medios que sistemáticamente cargan contra el Gobierno chino y en USA los que van en contra del Gobierno contrastan la información.
    Las armas de destrucción masiva de Irak fué un desliz.

    Eso o eres una de esas personas que se guían por el sesgo de confirmación. ¿Pero qué probabilidad hay?
    0 K 9
  46. #46 Tronchador *
    El problema con China es que el gobierno puede manipular toda la información que quiera, y dar los datos que le interesen y nadie puede rectificarlos, ni contrastarlos, porque controla toda la información.
    ¿Como puedes fiarte de los datos de los registros civiles, de los datos de los test, de los datos de la prensa si lo gestiona todo el mismo ente?
    Ahí es donde radica la desconfianza, que tienen el poder de hacerlo.
    CC a #1 #4
    0 K 8
  47. squanchy #47 squanchy
    #28 Mi jefe, que gana un pastizal, fue allí de vacaciones un año, y cuando le preguntamos qué tal a la vuelta, lo primero que le salió por la boca fue "carísimo".
    0 K 11
  48. #48 Reakl
    #25 ajam. Entonces las versiones que cuestionan a China que vemos día sí y día también son sólo producto de mi imaginación.
    0 K 9
  49. #49 Reakl
    #18 el resto miente sin querer y china no les deja rectificar.
    0 K 9
  51. #51 --510734--
    #47 Es que es obvio, es mas caro en Madrid la calle Serrano que el centro de Avila. Ni siquiera la gente sabe la fiscalidad, en NYC hay tres tasas, la nacional, la estatal y la ciudad que se suman, Bien cerca tienes Delaware con unos outlets enormes en la frontera sin ningun impuesto y unos precios de derribo.

    Peroooo, traerte una bolsa con las letritas y el corazoncito, habiendo comido una salchicha maravillosa y megadeliciosa en Central Park, oyendo un concierto megamundial de un negro con rastas dando con un palo en un bote es megaguay.

    Yo ya ni gratis voy.
    0 K 9
  52. ChukNorris #52 ChukNorris
    #29 Como para ir al hospital por cualquier otra chorrada y acabar contagiado y tener que pagar la chorrada más lo derivado del covid.
    1 K 22
  53. #53 --225479--
    #31 y tampoco interesa.
    0 K 8
  54. Dramaba #54 Dramaba
    #9 Paso a paso. Estos aún están contando lo de Volkswagen...
    4 K 55
  55. SrTaleigan #55 SrTaleigan
    #2 #44 Activad el modo lectural del navegador.
    1 K 18
  56. #56 Gispert *
    #14 Porque tú hablas de todo el periodo y ellos de la semana más fatídica, que esta más cerca del 7 que del 6.  media
    2 K 33
  57. Robus #57 Robus
    #14 Oye! que es un periodista, no un matemático! :-D
    1 K 24
  58. #58 --194262--
    Los gobernantes ineptos están provocando un daño terrible en sus países desde el principio. Decían que esto era inocuo, o como mucho una enfermedad para ancianos, después hicieron cuarentenas, a continuación empezaron a insinuar que las mascarillas sí podrían ser útiles en algunos casos, y cuando la economía empieza a irse a pique simplemente falsean los datos, y levantan las cuarentenas.
    Lo único que podemos hacer como ciudadanos ser ser lo más responsables posible, intentando salir muy poco a la calle, aunque no haya cuarentena, y si tenemos que hacerlo pues que sea durante poco tiempo y tomando todas las precauciones que estén a nuestro alcance.
    1 K 18
  59. #59 ralph
    #9 Como Portugal, Grecia, Checa, Austria, Argentina, etc, etc también por ejemplo, no?

    O el comentario sólo va de putear a Alemania?
    0 K 9
  60. Morrison #60 Morrison
    #1 China y España, solo los demás lo hacen bien, incluso USA.
    0 K 11
  61. alexwing #61 alexwing
    #50 No se yo fui en septiembre, y lo de las ratas si algunas que vi, será que me hacia una idea mucho peor antes de ir, pero lo que si el aire estaba limpio al menos mucho más que Madrid.
    1 K 30
  62. neo1999 #62 neo1999
    #55 Buen truco, funciona! No lo conocía, gracias :-)
    0 K 11
  63. Trigonometrico #63 Trigonometrico *
    #17 China es una dictadura. Igualmente, en la crisis del 2008, en EEUU los periódicos de Wall Street no informaron a los ciudadanos, y muchos perdieron sus ahorros por los productos tóxicos que les vendieron los bancos cuando la crisis ya había empezado y los periodistas ya lo sabían.
    0 K 11
  64. #64 manutebolas
    #7 se conoce que las muertes en ny son más de las oficiales precisamente porque no se ocultan los datos.
    0 K 7
  65. #65 --50303-- *
    #4 #33 Acabo de ver tu emoticón. no he dicho nada. Perdona jajajaa
    1 K 17
  66. #66 --517839--
    #64 Ya, pero no es eso lo yo contesto.
    0 K 9
  67. #67 jbetancurt *
    #4 aja.... en China tenían datos alarmantes desde noviembre del aumento inusual de enfermos, en diciembre silenciaban las voces de alarma que señalaban que había un virus parecido a un SARS persiguiendo a médicos y familiares de los médicos que estaban en un grupo de chat ordenandoles no comentar nada de lo que habían visto en dicho grupo... pasó casi 2 meses para tomar acciones, hay vídeos de muertos dejados en las calles al estilo Guayaquil... pero España tiene más muertes... es obvio que no ocultan nada.


    De momento tanto en JY, como en España tienes acceso a cifras de muertes de otros años y sabes las actuales para comparar, de China bien gracias.
    0 K 7
  68. Alexandre_Alonso_Rodríg #68 Alexandre_Alonso_Rodríg
    #23 en China no hay prensa independiente del gobierno, y en Estados Unidos no hay prensa independiente de los lobbys más poderosos. Ya ves de qué vale que haya periodistas en contra de Trump, si precisamente el fenómeno Trump se ha dado en un país con supuesta libertad de prensa (que para mí ni de coña, ya te lo digo). Libertad de prensa para tener que dar tus fuentes y acabar preso acusado por una violaciom que no cometiste. No me jodas macho
    1 K 16
  69. #69 jbetancurt
    #49 los demás están en plena crisis, muchos están desbordados, de momento no veo a NY Times cerrado por encontrar datos que den luz sobre el total de muertos... mientras en China, en pleno diciembre, cuando ya desde noviembre se sentía la epidemia si que fueron a buscar a un médico, le requirieron sus contactos telefonicos, los buscaron y a todos les obligaron a evitar los comentarios de que lo que estaba pasando era un posible SARS.... No, los demás dan los datos que van teniendo. China a hoy no ha dicho nada
    0 K 7
  70. empe #70 empe
    #13 Lo que viene a ser un zasca.
    0 K 9
  71. #71 jizjo
    Entonces normalmente mueren 6100 en estos dos meses. Si NYC tiene 8400 miles de habitantes, en un mes de Marzo (o Abril que serán similares) muere un 0.00015 de la poblacion, es decir un 0.015%. Si en vez cifras para dos meses consideramos que son mes y medio solo, el ratio es 0.00047, es decir 0.047%

    En EEUU al igual que en España muere al año aprox. un 1% de la población. ¿Tanto cae la mortalidad en Marzo y Abril o esos datos no cuadran?
    0 K 6
  72. #72 --642358--
    #4 Una simple gripe como defendían muchos que ahora estan bien calladitos. :-D
    1 K 16
  73. mindframe #73 mindframe
    Manda huevos que haya que crearse una cuenta para entrar en la noticia... Me pregunto si todos los comentaristas se han hecho la cuenta o están comentando sin leer
    0 K 9
  75. jaitrum #75 jaitrum
    #35 472 fallecidos de COVID en la franja de 18 a 44 años en un período tan corto, me parece un dato terrible
    0 K 6
  76. Dovlado #76 Dovlado
    #39 No los verás...no están adheridos a ese servicio...por algo será.
    2 K 22
  77. bkavidalster #77 bkavidalster
    #20 reddit esta lleno de chinos de Wuhan contando su visión desde que empezo su confinamiento, muy efectivo no es aunque si es verdad que existe
    0 K 10
  79. Autarca #79 Autarca
    #68 A que lobby pertenecen los Noam Chomsky o Michael Moore?? que se pasean por USA rajando de su gobierno a todos los niveles

    De Trumpo hay secciones fijas en las principales cadenas de USA destinadas a meterse con el, no ganó por ser el favorito del sistema, esa era Killary, gano precisamente porque la gente estaba hasta los cojones de lo de siempre.
    0 K 11
  80. Autarca #80 Autarca
    #48 Hablaba de China no de Europa.
    0 K 11
  81. Autarca #81 Autarca
    #45 En USA si, en China nadie raja de la dictadura china publicamente.
    0 K 11
  82. Autarca #82 Autarca
    #37 Verdad

    Y no es Corea del Norte, pero esta mas cerca de Corea del Norte que de las libertades de USA

    www.meneame.net/story/gran-cortafuegos-china-empieza-restringir-servic

    www.meneame.net/story/estado-vigilancia-china-deberia-asustarnos-todos
    0 K 11
  83. mirav #83 mirav
    #39 al menos han tenido la capacidad de no necesitar morgues gigantes improvisadas.
    0 K 9
  84. Autarca #84 Autarca
    #30 No se en que país vive usted, aquí continuamente se enlazaban medios españoles que cuestionaban la versión oficial del gobierno

    Y sigue haciéndose

    www.meneame.net/story/cni-no-hay-armas-destruccion-masiva-ninguna-mane

    www.meneame.net/story/segun-abc-dinamita-11m-procede-aviles-descarta-a

    www.meneame.net/story/demoledor-reportaje-sobre-11m-cuatro
    0 K 11
  85. Blackspartak #85 Blackspartak
    #25 claro, los chinos no tienen móviles, ni redes sociales, ni criterio por lo visto. Todos tontos.
    Hay miles de personas que han perdido familiares, si hubiera habido una masacre de la ostia el resto de familiares y amigos algo habrian dicho, no? Y hoy en dia no es tan facil ocultar todo esto
    0 K 6
  86. Autarca #86 Autarca *
    #85 No, los tienen capados. tienen el mayor cortafuegos del mundo, y no pueden acceder a medios que cuestionen las versiones oficiales del gobierno.

    Para que se haga una idea, en general la gente no saben ni que en Tiananmen paso algo

    Si han conseguido borrar un pasaje de su historia ¿Como no van ocultar una nimiedad como esta?
    0 K 11
  87. Kann #87 Kann
    #73 Puedes borrar las cookies de tu navegador, creo que te deja entrar en 2 o 3 noticias antes de pedir registro, pero si limpias las cookies se resetea.
    0 K 11
  88. llorencs #88 llorencs
    #3 A mi sí. Ya debo haber completado el cupo... 2 noticias vistas esta semana.
    1 K 21
  89. Helen_05 #89 Helen_05
    #4 España ha restado 20.000 contagiados misteriosamente.
    0 K 9
  90. porquiño #90 porquiño
    #76 nunca han Estado??? Es mi gran duda
    0 K 8
  91. #91 --558216--
    #4 Confinaron a 100 millones de personas, y aquí dijimos que era una gripecilla.
    1 K 16
  92. troymclure #92 troymclure *
    #83 Belgica tiene mas muertes por millon que España y tampoco ha necesitado morgues improvisadas

    Lo de la funeraria de Madrid es un tema menor por la corrupcion de los de siempre
    1 K 20
  93. #93 Reakl
    #81 lo dices como si esp fuera relevante de cara a que un Gobierno sea más fiable que otro.
    0 K 9
  94. #94 Reakl *
    #69 claro. La CIA y el FBI no hacen eso ni cosas peores.

    Y sin embargo, los chinos de aquí cerraban locales que no cerraban ni los domingos porque el Gobierno no se tomaba en serio la pandemia. No sé de dónde habrán sacado esos chinos la información si fuera de china no se sabía nada y dentro se oculta.

    Eso, o que china ha sido capaz de contener el virus y como el resto de países por no hacerles caso se han comido un marrón incluso más grande y echarle la culpa a China es políticamente más barato que admitir que por apurar para rascar unos días más de beneficios económicos se han sacrificado innecesariamente a cientos de miles de personas, y lo que queda.
    0 K 9
  95. #95 chapinet *
    #83 vivo en brooklyn y todos los dias cuando vengo de currar en coche paso por delante de un par de funerarias que tienenmontadas en la calle carpas junto con un camion refrigerado que no creo que sea para guardarles la merienda a los trabajadores.
    Tambien para que te hagas una idea, el hermano de una companyera murio hace como dos semanas y todavia no le han entregado las cenizas pq no pueden con toda la carga de trabajo.
    0 K 9
  96. #96 chapinet
    #32 llevo ya casi 5 anyos viviendo en nyc y te digo que la ciudad es sucia, muuuy sucia.
    el metro al estar funcionando las 24 horas al dia pues lo limpian asi de aquella manera..... las calles que quieres q te diga? si te parece normal lo de dejar las bolsas de basura en la acera. En verano es totalmente maravilloso. Y lo de las ratas....ya da para otro comentario.
    ahhh y cara, no carisima!!!
    La verdad que muchas veces me planteo que conyo hacemos aqui, vivir en ny es una relacion de amor-odio. Yo siempre uso el mismo ejemplo, es como esa novia que sabes que no te conviene, que es una loca histerica y que te hace las cosas muy dificiles.... perooooooo el sexo es brutal! pues ny lo mismo
    0 K 9
  97. mirav #97 mirav
    #83 no estaba hablando de numeros, si no a que han sido capaces de tener la situacion sin desmadres. Por ejemplo lo que comenta #95 en NYC.

    Esas cosas han pasado en los sitios que la expansion del virus se descontrolo, algo que para nada parece que haya pasado en Alemania hasta el momento a pesar de que recibieron el virus a la vez que Espana. Yo no he seguido la respuesta alemana en detalle, pero parece que ha sido por test masivos desde el inicio y poner todos los medios necesarios. Lo de acopiar EPIs tambien les tuvo que ayudar bastante.
    0 K 9
  98. Autarca #98 Autarca
    #93 Por supuesto que lo es

    Los fiables debaten y están abiertos a criticas.

    Los embusteros no se dejan cuestionar
    0 K 11
  99. #99 Reakl *
    #98 si, claro. El mentiroso miente menos porque se le critique públicamente dentro de una frontera.

    Ahí tienes a Inda, como excepción que cuestiona la regla. No has tenido un debate en tu vida si crees que por cuestionarle mienten menos. Al contrario, se hacen más eficientes.
    0 K 9
  100. #100 Reakl
    #79 y eso no ha impedido al Gobierno mentir descaradamente infinitas veces.
    0 K 9
«12
comentarios cerrados

menéame