Marta Plasència es una de las grandes damnificadas por la manifestación contra los recortes de la semana pasada. Su coche nuevo quedó totalmente calcinado.
#12#7 Pues una vez visto el vídeo lo que me extraña es que no ardieran más vehículos, incluyendo a las motos de al lado. En defensa de los mossos diré que en el vídeo aun no se ven los contenedores ardiendo. En su contra diré que hay que ser gilipollas para pegar los contenedores a los vehículos y que con la cantidad de policía y gente que se ve en el vídeo no entiendo como no pudieron apartar el contenedor antes de que alcanzara el coche.
#7 Pues una vez visto el vídeo lo que me extraña es que no ardieran más vehículos, incluyendo a las motos de al lado. En defensa de los mossos diré que en el vídeo aun no se ven los contenedores ardiendo. En su contra diré que hay que ser gilipollas para pegar los contenedores a los vehículos y que con la cantidad de policía y gente que se ve en el vídeo no entiendo como no pudieron apartar el contenedor antes de que alcanzara el coche.
#12 Lo mismo digo. Lo que no se, es, conspiranoias aparte (creación de ambiente de caos por parte de la misma polícia con todas las sirenas puestas y dando vueltas arriba y abajo como se ve en otros vídeos), porque no había un coche de bomberos por ahí disponible. De hecho al final del video, en catalán, una de los que filma dice más o menos "ha tenido que salir el del hotel a apagar el contenedor".
La afectada podría tirar un poco del hilo y ver si hubieron llamadas o no a los bomberos, y porqué no fueron los bomberos a esa zona en particular (previsiblemente porque no disponen de protección antidisturbios).
¿Pero entonces es el vídeo de #7 o no? Porque si es así, siento mucho los desperfectos a su coche pero sus declaraciones huelen a manipulación interesada, el contenedor no parece prendido. Entre la fecha de los acontecimientos y ayer 5 de marzo han pasado 6 días. ¿No le cubre el seguro un incendio? ¿Ve muchas más garantías de que el ayuntamiento le indemnice -en ausencia de cobertura del mencionado seguro- si acusa a la policía en vez de a la masa inconcreta e inidentificable que prendió el contenedor (es decir virtualmente nadie que vaya a pagar)? ¿Es la policía cabeza de turco por defecto a todo lo que nos ocurra aunque hayan sido otros los autores de los disturbios?
Me temo que al final el meneo va a resultar falso o sensacionalista. ¿Vídeo que demuestre lo que dice? No consta.
A ver si lo que quiere decir la dueña es que los mossos acercaron el contenedor antes de que ardiera y los culpa por eso. Que es muy distinto a lo que la gente está votando: unos mossos acercando un contenedor ardiendo al coche.
A mí me funciona el vídeo de 8tv.cat y todo coincide, los árboles cercanos sin hojas, las líneas amarillas donde está aparcado, el carril bici que pasa justo por su lado delantero izquierdo, cómo está colocado el contenedor... más bien "si, si es ese vídeo".
#12 Pues a mi me ha parecido al ver el vídeo que algo de humo salía de dentro del contenedor, quizás se ha avivado más tarde el fuego en el contenedor ese.
#18 Para mi de sensacionalista no tiene nada. El contenedor ya echaba humo cuando el Mosso lo apartó y, aún así, lo sensacionalista sigue siendo decir que el coche ardió por culpa de los estudiantes. La mujer dice que el Mosso acercó el contenedor, no dice nada de que el contenedor ya estuviera ardiendo.
Decir que la culpa es de los Mossos tiene cojones la cosa.
Lamentablemente, el coche deberá ser pagado con dinero público porque la acción final que provoca el incendio del coche la realiza los Mossos pero el culpable moral (y debería ser también judicial) del incendio es el que ha quemado el contenedor; Los Mossos no saben que está quemándose por dentro y sólo lo apartan para que pasen las furgonetas.
Esto es una injusticia más. Unos vándalos queman un contenedor que acaba quemando un coche, y la reparación debe salir del dinero público de TODOS. No se puede culpar concretamente a los mossos que empujaron el contenedor, por la involuntariedad de sus actos.
PD: ¿A nadie se le ocurrió pegar una patada al contenedor cuando empezó a salir humo notablemente?
Esto de que fueron los mossos los que movieron el contenedor ya se empezó a comentar (rumor) al poco rato de que salió la noticia del coche incendiado. Me lo creo.
Resulta curioso ver, desde una perspectiva bastante objetiva, cómo al final, las armas de quienes padecen cretinismo siempre terminan siendo las mismas, independientemente del bando.
Lo más importante: si al final el coche se quemó porque tuvo que moverlo la policía o no es irrelevante. No tiene la más mínima importancia. La responsabilidad es de quién incendió mobiliario urbano. Del mismo modo que si alguien hubiera pasado con su descapotable cerca y saltara una chispa, la culpa no sería del del descapotable por pasar cerca.
¿Nos hemos vuelto locos? Si hay vándalos, hay vándalos. Llámales como te salga de las narices, minoría-violenta-que-no-tiene-nada-que-ver-con-los-manifestantes, pero están allí, y son un problema. Son un problema por ser una panda de subnormales que no sabe salir a la calle si no es quemando cosas. Son un problema para la policía, que tiene que controlarlos, lidiar con sus destrozos y luego apechugar con las críticas constantes que reciben lo hagan bien o mal. Y son un problema para quienes se manifestan.
¿Que un policía movió el coche? Si es cierto, quizás yo también lo habría hecho: ´sus razones tendrá, probablemente relacionadas con los incidentes.
Discutir ahora sobre si la chispa que lo encendió vino de poniente, si lo movió la policía para apartarlo del fuego, o si lo acercó, o si ya estaba encendido es mirar el dedo y no la luna. ¿Acaso dictamina la inocencia del imbécil que encendió fuego en un contenedor en plena ciudad? ¿Y si alguien hubiera resultado herido o muerto?
Para mi, el retraso mental de Rahola sólo es equiparable al de los macacos que celebran estas informaciones como si tuvieran alguna importancia trascendental que librara de culpa a la panda de violentos y vándalos que no saben manifestarse como una persona normal. Son todos la misma mierda, y en mi opinión, sobran a partes iguales en nuestra sociedad por sus carencias de educación y su limitada capacidad para el raciocinio.
#34 Si fueran correctamente identificados SÍ se les podría exigir que asumieran la responsabilidad de sus actos concretos. Pero como prefieren ser miembros de una piara anónima, nos toca pagar a todos. Todo son ventajas para ellos!!
Curiosos comentarios pidiendo hasta un análisis de ADN para dar por bueno que fueron los mossos quienes pusieron el contenedor ardiendo contra el coche.
Cuando la información era la misma pero contraria -solo su declaración de que habían sido los estudiantes- no vi tanta reticencia a darla por buena.
a todos los que pensáis que es una tontería: no era suficiente la posición en la que queda el contenedor en primera instancia para que luego ese solo policia lo aparte 2 metros más justo al lado del coche? luego quien prenda la mecha del contenedor ya lo hará, pero es bastante curioso que un policía acerque voluntariamente el contenedor al morro del coche. Pero no, digamos que la policía sirve y protege al pueblo y que lo que vemos en las imágenes no es para nada sospechoso. No es más ciego el que no ve sino el que no quiere ver.
#12 no interesaba, interesaba que ardieran coches y criminalizar aún más si cabe a los chavales que había por ahí, por eso los mossos empezaron a cargar a diestro y siniestro, a todo el que pasaba por allí, tampoco interesaba que se grabara lo que ocurrió, para poder salir ellos a decir que todos los que nos manifestamos ese día por la universidad pública éramos unos terroristas. Y los terroristas son ellos, terroristas de estado.
#38 Si te dicen que apartes el contenedor y nadie te dice que está incendiado por dentro, no es culpa de la persona. A ver si ahora vamos a matar al mensajero, cuando la carta bomba la ha preparado otra persona, que es el verdadero culpable.
#37 ¿Y qué tiene que ver que haya violentos con que la policía haya actuado mal?
Si yo tiro un cigarrillo mal apagado a la acera y viene otro por detrás y lo tira a un bosque lleno de hojas secas y después se incendia el bosque ¿De quién es la culpa de que se queme el bosque?
Por supuesto que está mal tirar un cigarrillo a la acera, eso no lo pone en duda nadie, pero el responsable de que se haya quemado el bosque es el que ha cogido el cigarrillo de la acera y lo ha tirado al bosque. Vamos, creo yo.
Luego podemos discutir si el policía que acercó el contenedor al coche actuó de mala fé o es que tenía pocas luces.
#52 Fíjate que yo pensaba que la poli estaba para evitar, entre otras cosas, que se incendiaran coches, pero al estar ta ocupado apaleando a niñas se le debió pasar al gorila.
#37 Yo creo que lo que se intenta demostrar es que "los violentos" no quemaron el coche a propósito, como se han intentado asegurar por algunos medios.
Vamos que no es cierta esa imagen de que unos "extremistas" quemaron el coche de una pobre trabajadora.
Ahora que por otra parte, a mí me parece una cagada en toda regla que quemaran los contenedores, pero obviamente no es lo mismo quemar contenedores que quemar coches.
#55no es lo mismo quemar contenedores que quemar coches.
Vaya, ahí no estoy de acuerdo. Por ejemplo, creo que no es lo mismo quemar un contenedor que quemar una persona, pero para mi está a la misma categoría cualquier objeto inanimado que esté en la calle.
Si un policía lanza un bote de humo a una concentración y algún descerebrado para librarse de él lo lanza al interior de una tienda pequeña llena de ancianos, me encantará leeros culpar a la policía por lanzar el bote de humo. Sería coherente con vuestro razonamiento.
Cosas así han pasado mil veces y no sólo en Barcelona, pero a la panda de borregos de siempre les importa bien poco lo que haya sucedido en realidad: siempre defenderán a la policía. Y el día de mañana esto volverá a pasar y los medios una vez más darán a entender que los manifestantes (o, en el caso de los medios más progres, "un grupo minoritario de violentos") han quemado coches intencionadamente, y sobre eso no dirá ni pío toda esta borregada. Es más, lo utilizarán contra ellos, los llamarán fanáticos que destrozan por placer y cosas así. Y cuando les demuestren que fue la incompetencia policial la que convirtió un contenedor quemado en un coche quemado, seguirán criticando a los manifestantes y defendiendo a la policía de todas formas. Es la historia de nunca acabar, hay gente que es sencillamente imbécil y no tiene remedio.
#31 No se aprecia muy bien si el humo es de ese contenedor o del que hay detrás, pero entre el segundo 0:18 y 0:20 si que parece que es del contenedor en cuestión con lo que si que parece que cuando el Mosso lo movió ya estaba encendido www.youtube.com/watch?v=MO8T_VEzUXE#t=0m18s
#56 Es igual de ilegal (aunque no sé si con el mismo castigo), pero no tiene las mismas connotaciones.
No es lo mismo quemar un contenedor, que es propiedad de una institución pública, como modo de protesta o como defensa de una carga, que quemar el coche de un trabajador.
Entiendo que a ti te pueda parecer igual de horrible pero a mi no.
Hombre, en realidad, el contenedor es mi propiedad. El coche me la suda, no es mio, pero el contenedor lo he pagado yo con mis impuestos. Para mi, es más grave, pues no representa un desprecio a la propiedad privada, sino a la pública, a lo que es de todos.
No se trata de echarle la culpa al mosso que empuja el contenedor, ya que está claro que no podía sospechar que estaba a punto de arder. De lo que se trata es de dejar claro que los manifestantes NO SE DEDICARON A PRENDER FUEGO A LOS COCHES. El puñetero coche se ha usado por los voceros de la caverna para ilustrar lo joputas y violentos que son TODOS los que se manifestaron, haciendo creer a todo Cristo que no solo quemaron contenedores para usarlos de barricada o atacaron bancos, sino que también se dedican a joder al ciudadano de a pie de forma gratuita.
#61 Si de hecho, da igual que a tí o mí nos pueda parecer grave o no grave la quema de contenedores. Esa no es la cuestión.
Lo que intento explicar es que se ha intentado dar una imagen de los manifestantes en plan:
¡Míralos cómo queman coches de trabajadores igual que ellos!
Y esto es lo que se intenta aclarar que no es así. Que el coche se ha quemado por mala fé del policía, por error del policía, por accidente o por "lo que sea". Pero no porque se haya hecho a propósito por parte de los manifestantes.
La discusión de si es más grave o menos grave quemar un contenedor que un coche lo dejamos para otro día
#64 El coche incendiado no deja de ser efecto de una causa (incendiar mobiliario urbano).
No creo que la crítica haya sido 'quemar contenedores de trabajadores como ellos', sino más bien las críticas a la siempre presente minoría que no sabe hacer las cosas sin violencia. De hecho, muchos medios, exceptuando los ultraderechistas, separaron claramente los manifestantes pacíficos de ese grupúsculo...
#37 Lo malo es que los vándalos parecen estar en manifestaciones que no existirían si no hubiera otros ladrones-estafadores-vándalos en la patronal, los bancos, el poder político y la judicatura, dando amparo esos mismos ladrones.
Asi que a ver si empezamos a pedir un poco mas de justicia, para TODOS los vándalos y no solamente para los que se quejan de que haya unos que nos están machacando nuestros derechos en varios ámbitos, con recortes y privatizaciones sin precedentes.
#62 Si eso es lo que me hace dudar que detrás esta ardiendo el contenedor que tu señalas. Se aprecia mejor en el vídeo porque el humo se mueve pero si revisas del 0:18 al 0:21 se ve un humo que parece venir del contenedor que a movido el Mosso, como si empezara a arder en ese momento. Y como del 0:08 al 0:21 (no se ve en el vídeo) pero no parece tiempo suficiente para que se acerque alguien a prenderle fuego, supongo que ya estaría encendido. Repito que no tengo muy claro el origen del humo solo es lo que me parece viendo esos segundos poco a poco.
#14 Por lo visto es lo que insinúa la señora que la culpa es del mosso y no del que prendió fuego al contenedor. Por la misma "regla de tres" la culpa es suya por dejar el coche ahí...o del que tiró la basura al contenedor por echar basura que ardiera tan bien.
#61 Ah, bien, entonces para ti es peor la pérdida económica insignificante que te supondrá la quema de ese contenedor, que la pérdida económica que le supondrá a esa mujer la quema de su coche... De verdad, hay que ser egoísta. ¿Y tú eres el que pretende dar lecciones de comportamiento?
#54 Venga, si buscabas el comentario demagógico del día, lo has conseguido.
A él le dicen "quita el contenedor" y lo quita, "disuelve la manifestación" y la disuelve. Repito, no matemos al mensajero.
#74 Pues ya hace años que no. Recuerdo que cuando estudiaba hace unos 13 años estuve 3 meses haciendo prácticas en un taller de tvs y lo tenían puesto todas las mañana. Terminados esos 3 meses no volví a verlo, pero entonces pensaba que era un tío serio.
#14 Del descerebrado que prende fuego a un contenedor no puedes exigir que sepa dónde le prende fuego. Del policía sí que cabía esperar que supiese dónde lo ponía.
Acabo de mandarle un correo a Pilar Rahola (ctc@pilarrahola.com) que dice así:
"Estimada Pilar,
En primer lugar quisiera decirle que me dirijo a usted en calidad de ciudadano sensibilizado con la situación que azota a la comunidad estudiantil, ergo a todos nosotros como sociedad.
He podido ver recientemente en una cadena de televisión privada catalana su intervención absolutamente desinformada, o bien demagógica o manipuladora. Hablo del programa donde usted, en calidad de todóloga profesional, habla sobre un tema sobre el que manifiesta un desconocimiento absoluto (como bien le hará ver la señora Plasencia momentos después).
No entiendo ese ataque a la comunidad estudiantil. Como le he dicho yo no soy estudiante universitario, pero entiendo que cualquier ataque a la enseñanza es un ataque a la sociedad humana, ya que el valor fundamental de la universidad es la de educar y sacar el máximo provecho individual de cada uno para volcarlo en favor del beneficio común, y eso la incluye a usted y su descendencia. Se está perpretando un desmantelamiento de absoluto de la cosa pública, y si no ponemos freno a esto corremos el peligro de hundirnos como sociedad. Es por eso que no entiendo como responsabiliza de unos actos absolutamente despreciables perpretados por un grupúsculo de rádicales, que nada tiene que ver con el movimiento estudiantil, y esto es algo que se sabe hace tiempo en Cataluña, ya que desde siempre han aprovechado cualquier excusa para arramblar con lo que pillan por delante.
Mire usted, yo estuve en las manifestaciones estudiantiles del pasado 29 de febrero y lo que vi fue esperanza e indignación en esos chicos, que parecen haberse dado cuenta ya de que ya era hora de salir a la calle, y si soy sincero, me temo que mucho han tardado en hacerlo. Esos chicos son el futuro y están hartos de que la clase política y los medios de comunicación (ambos títeres del poder) les den la espalda. Con sus declaraciones culpando de lo ocurrido a los estudiantes usted ha demostrado una vez más de qué lado está y por ello merece mi crítica. Le invito a que rectifique, que es de sabios, y parece que usted no lo hizo aun cuando la señora Plasencia hizo saber que, a pesar de que la culpa directa de que su coche se quemara fuera de un descerebrado radical que no me representa ni a mi ni por supuesto a los estudiantes, la culpa a última instancia fue de un Mosso d'Esquadra. Sé qué me responderá, y es que como organizadores de la manifestación, los estudiantes deberían de controlar lo que sucede en un evento de estas características. Pues no señora, ese era precisamente el trabajo de las autoridades, autoridades que no sólo no hicieron su trabajo, no sólo quemaron el coche de una pobre mujer por una negligencia muy grave, sinó que se ensañaron a palos con el futuro de nuestra sociedad. Doy fe.
A mí me pareció ver el otro día un vídeo en el que una furgoneta de los mossos empuja un contenedor ardiendo contra los coches. Ahora no lo encuentro y no sé cómo buscarlo, pero se veían claramente varias furgonetas pasando y una empujaba al contenedor. No un mosso a pie empujando el contenedor, sino la furgona en marcha.
Pero no recuerdo bien el vídeo así que no puedo asegurar que fuera ese día, ese contenedor ni ese lugar.
edit: Viendo el vídeo que se ha puesto por auqí, es un mosso a pie quien empuja el contenedor, así que lo que yo comento no tiene nada que ver...
#84 Yo estuve allí y un amigo me vio como los Mossos movieron un contenedor ardiendo cerca de los coches, esto me lo dijo el mismo día de la mani, antes de ver la noticia.
Así que seguid buscando porque lo encontrareis.
#87 lo que muestra evidentemente el video es que los mossos no actuaban para disminuir el conflicto sino para ampliar el desorden, si ves que hay contenedores con posibilidad de fuego y las personas que han provocado esto ya se han separado (como dicen los chicos del video, algunos ya estaban incluso dentro del seminario), pues distribuyes a la policía de manera más estrategica para controlar los daños y controlar el grupo de gente que aun pueda provocar mas disturbios, pero ese no fue el criterio y seguían alimentando la espiral del conflicto, dejan el fuego atrás, dejan pasar casi 10 furgones y van a dar palos más adelante sin darse cuenta lo que dejan atrás. Por lo menos tenemos un caso de negligencia, que ha provocado mayores daños
Culpa de los mossos no es en mi opinión, pero leñes, también es mala pata, y si era evidente que estaba prendido (no se aprecia tanto en el video) pues podrían haber tenido un poco más de tino o cuidado... Si lo era me parece comprensible la indignación de la mujer con los mossos.
#87 El ejemplo de los bomberos no vale del todo, al menos no vale si no se demuestra que los policías están haciendo un "bien" moviendo esos contenedores(aparte de pasar por ahí con las furgonetas). Los contenedores grandes(los que no llevan ruedas) siempre están alejados de los coches para que el camión pueda recogerlos fácilmente
#67 Yo creo que es legítimo rebelarse cuando vivimos en un pais corrupto. Si cuando la corrupción es en Tunez o Egipto nos parecen legítimas las protestas, no entiendo porque aqui no podemos protestar igual que ellos. Ya se que pensarás que su situación es mas jodida. Pero evidentemente la nuestra es muy grave con respecto a como debería ser.
Se le acaban de dar medio Billon de euros a la banca. No entra ningún corrupto a la cárcel. Es mas, chulean de ello. Y lo que mas importa en los medios de comunicación es si se rompen cuatro vidrieras de un banco. Pensar así es de una catadura moral impresentable. No vivimos en una democracia si estas cosas que suceden no se remedian. Por tanto creo que es lógico rebelarse.
#42 Rickrollear es un arte, en algunos hilos serás el "alma de la fiesta" y en otros un troll principiante. Lo siento, pero en este hilo lo que menos hay es sentido del humor.
#68 Efectivamente luego se ve humo saliendo del contenedor que el mosso apartó cerca del coche. La duda que queda es, cuando el mosso lo apartó ¿sabía que ardía?. También pudo darse el caso de que alguien lo prendiese a posteriori, pero eso poco probable porque en la zona ya no quedaba nadie...
#7 El mosso aparta un contenedor, si, pero en ningún momento ese contenedor se ve ardiendo. Visto ésto solo cabe entender que le han pegado fuego después con lo que el mosso no tiene ninguna responsabilidad. ¿Será que pretende que le paguemos el coche del dinero público?
La afectada podría tirar un poco del hilo y ver si hubieron llamadas o no a los bomberos, y porqué no fueron los bomberos a esa zona en particular (previsiblemente porque no disponen de protección antidisturbios).
Y por lo que se ve en el vídeo de #7, ni siquiera está prendido cuando lo aparta para que pasen unas furgonetas.
A ver si lo que quiere decir la dueña es que los mossos acercaron el contenedor antes de que ardiera y los culpa por eso. Que es muy distinto a lo que la gente está votando: unos mossos acercando un contenedor ardiendo al coche.
Imagino que ahora puig debe estar masturbándose y esperando identificar al mosso lumbreras para condecorarlo como es debido.
#13 Los bomberos tardan 7 minutos y medio en llegar, según se ve en este video:
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5ExgnSrCZCk
A mí me funciona el vídeo de 8tv.cat y todo coincide, los árboles cercanos sin hojas, las líneas amarillas donde está aparcado, el carril bici que pasa justo por su lado delantero izquierdo, cómo está colocado el contenedor... más bien "si, si es ese vídeo".
Lamentablemente, el coche deberá ser pagado con dinero público porque la acción final que provoca el incendio del coche la realiza los Mossos pero el culpable moral (y debería ser también judicial) del incendio es el que ha quemado el contenedor; Los Mossos no saben que está quemándose por dentro y sólo lo apartan para que pasen las furgonetas.
Esto es una injusticia más. Unos vándalos queman un contenedor que acaba quemando un coche, y la reparación debe salir del dinero público de TODOS. No se puede culpar concretamente a los mossos que empujaron el contenedor, por la involuntariedad de sus actos.
PD: ¿A nadie se le ocurrió pegar una patada al contenedor cuando empezó a salir humo notablemente?
Lo más importante: si al final el coche se quemó porque tuvo que moverlo la policía o no es irrelevante. No tiene la más mínima importancia. La responsabilidad es de quién incendió mobiliario urbano. Del mismo modo que si alguien hubiera pasado con su descapotable cerca y saltara una chispa, la culpa no sería del del descapotable por pasar cerca.
¿Nos hemos vuelto locos? Si hay vándalos, hay vándalos. Llámales como te salga de las narices, minoría-violenta-que-no-tiene-nada-que-ver-con-los-manifestantes, pero están allí, y son un problema. Son un problema por ser una panda de subnormales que no sabe salir a la calle si no es quemando cosas. Son un problema para la policía, que tiene que controlarlos, lidiar con sus destrozos y luego apechugar con las críticas constantes que reciben lo hagan bien o mal. Y son un problema para quienes se manifestan.
¿Que un policía movió el coche? Si es cierto, quizás yo también lo habría hecho: ´sus razones tendrá, probablemente relacionadas con los incidentes.
Discutir ahora sobre si la chispa que lo encendió vino de poniente, si lo movió la policía para apartarlo del fuego, o si lo acercó, o si ya estaba encendido es mirar el dedo y no la luna. ¿Acaso dictamina la inocencia del imbécil que encendió fuego en un contenedor en plena ciudad? ¿Y si alguien hubiera resultado herido o muerto?
Para mi, el retraso mental de Rahola sólo es equiparable al de los macacos que celebran estas informaciones como si tuvieran alguna importancia trascendental que librara de culpa a la panda de violentos y vándalos que no saben manifestarse como una persona normal. Son todos la misma mierda, y en mi opinión, sobran a partes iguales en nuestra sociedad por sus carencias de educación y su limitada capacidad para el raciocinio.
Cuando la información era la misma pero contraria -solo su declaración de que habían sido los estudiantes- no vi tanta reticencia a darla por buena.
¿¿¿LA GENTE DE BART???
Pero si habla del coche como si fuese de un hijo.
TV3 = CIU.
Si yo tiro un cigarrillo mal apagado a la acera y viene otro por detrás y lo tira a un bosque lleno de hojas secas y después se incendia el bosque ¿De quién es la culpa de que se queme el bosque?
Por supuesto que está mal tirar un cigarrillo a la acera, eso no lo pone en duda nadie, pero el responsable de que se haya quemado el bosque es el que ha cogido el cigarrillo de la acera y lo ha tirado al bosque. Vamos, creo yo.
Luego podemos discutir si el policía que acercó el contenedor al coche actuó de mala fé o es que tenía pocas luces.
Luego ya viene la manipulación de los medios: blogericporcel.wordpress.com/2012/03/03/abc-y-la-razon-fomentando-el-o
Vamos que no es cierta esa imagen de que unos "extremistas" quemaron el coche de una pobre trabajadora.
Ahora que por otra parte, a mí me parece una cagada en toda regla que quemaran los contenedores, pero obviamente no es lo mismo quemar contenedores que quemar coches.
Vaya, ahí no estoy de acuerdo. Por ejemplo, creo que no es lo mismo quemar un contenedor que quemar una persona, pero para mi está a la misma categoría cualquier objeto inanimado que esté en la calle.
Cosas así han pasado mil veces y no sólo en Barcelona, pero a la panda de borregos de siempre les importa bien poco lo que haya sucedido en realidad: siempre defenderán a la policía. Y el día de mañana esto volverá a pasar y los medios una vez más darán a entender que los manifestantes (o, en el caso de los medios más progres, "un grupo minoritario de violentos") han quemado coches intencionadamente, y sobre eso no dirá ni pío toda esta borregada. Es más, lo utilizarán contra ellos, los llamarán fanáticos que destrozan por placer y cosas así. Y cuando les demuestren que fue la incompetencia policial la que convirtió un contenedor quemado en un coche quemado, seguirán criticando a los manifestantes y defendiendo a la policía de todas formas. Es la historia de nunca acabar, hay gente que es sencillamente imbécil y no tiene remedio.
www.youtube.com/watch?v=MO8T_VEzUXE#t=0m18s
No es lo mismo quemar un contenedor, que es propiedad de una institución pública, como modo de protesta o como defensa de una carga, que quemar el coche de un trabajador.
Entiendo que a ti te pueda parecer igual de horrible pero a mi no.
Hombre, en realidad, el contenedor es mi propiedad. El coche me la suda, no es mio, pero el contenedor lo he pagado yo con mis impuestos. Para mi, es más grave, pues no representa un desprecio a la propiedad privada, sino a la pública, a lo que es de todos.
Lo que intento explicar es que se ha intentado dar una imagen de los manifestantes en plan:
¡Míralos cómo queman coches de trabajadores igual que ellos!
Y esto es lo que se intenta aclarar que no es así. Que el coche se ha quemado por mala fé del policía, por error del policía, por accidente o por "lo que sea". Pero no porque se haya hecho a propósito por parte de los manifestantes.
La discusión de si es más grave o menos grave quemar un contenedor que un coche lo dejamos para otro día
No creo que la crítica haya sido 'quemar contenedores de trabajadores como ellos', sino más bien las críticas a la siempre presente minoría que no sabe hacer las cosas sin violencia. De hecho, muchos medios, exceptuando los ultraderechistas, separaron claramente los manifestantes pacíficos de ese grupúsculo...
Asi que a ver si empezamos a pedir un poco mas de justicia, para TODOS los vándalos y no solamente para los que se quejan de que haya unos que nos están machacando nuestros derechos en varios ámbitos, con recortes y privatizaciones sin precedentes.
No entiendo por qué parece que una cosa debería ser excluyente de la otra.
A él le dicen "quita el contenedor" y lo quita, "disuelve la manifestación" y la disuelve. Repito, no matemos al mensajero.
La culpa es del policía, por activa y por pasiva.
"Estimada Pilar,
En primer lugar quisiera decirle que me dirijo a usted en calidad de ciudadano sensibilizado con la situación que azota a la comunidad estudiantil, ergo a todos nosotros como sociedad.
He podido ver recientemente en una cadena de televisión privada catalana su intervención absolutamente desinformada, o bien demagógica o manipuladora. Hablo del programa donde usted, en calidad de todóloga profesional, habla sobre un tema sobre el que manifiesta un desconocimiento absoluto (como bien le hará ver la señora Plasencia momentos después).
No entiendo ese ataque a la comunidad estudiantil. Como le he dicho yo no soy estudiante universitario, pero entiendo que cualquier ataque a la enseñanza es un ataque a la sociedad humana, ya que el valor fundamental de la universidad es la de educar y sacar el máximo provecho individual de cada uno para volcarlo en favor del beneficio común, y eso la incluye a usted y su descendencia. Se está perpretando un desmantelamiento de absoluto de la cosa pública, y si no ponemos freno a esto corremos el peligro de hundirnos como sociedad. Es por eso que no entiendo como responsabiliza de unos actos absolutamente despreciables perpretados por un grupúsculo de rádicales, que nada tiene que ver con el movimiento estudiantil, y esto es algo que se sabe hace tiempo en Cataluña, ya que desde siempre han aprovechado cualquier excusa para arramblar con lo que pillan por delante.
Mire usted, yo estuve en las manifestaciones estudiantiles del pasado 29 de febrero y lo que vi fue esperanza e indignación en esos chicos, que parecen haberse dado cuenta ya de que ya era hora de salir a la calle, y si soy sincero, me temo que mucho han tardado en hacerlo. Esos chicos son el futuro y están hartos de que la clase política y los medios de comunicación (ambos títeres del poder) les den la espalda. Con sus declaraciones culpando de lo ocurrido a los estudiantes usted ha demostrado una vez más de qué lado está y por ello merece mi crítica. Le invito a que rectifique, que es de sabios, y parece que usted no lo hizo aun cuando la señora Plasencia hizo saber que, a pesar de que la culpa directa de que su coche se quemara fuera de un descerebrado radical que no me representa ni a mi ni por supuesto a los estudiantes, la culpa a última instancia fue de un Mosso d'Esquadra. Sé qué me responderá, y es que como organizadores de la manifestación, los estudiantes deberían de controlar lo que sucede en un evento de estas características. Pues no señora, ese era precisamente el trabajo de las autoridades, autoridades que no sólo no hicieron su trabajo, no sólo quemaron el coche de una pobre mujer por una negligencia muy grave, sinó que se ensañaron a palos con el futuro de nuestra sociedad. Doy fe.
Basta ya de manipulación.
Un saludo,
David."
Pero no recuerdo bien el vídeo así que no puedo asegurar que fuera ese día, ese contenedor ni ese lugar.
edit: Viendo el vídeo que se ha puesto por auqí, es un mosso a pie quien empuja el contenedor, así que lo que yo comento no tiene nada que ver...
Así que seguid buscando porque lo encontrareis.
Se le acaban de dar medio Billon de euros a la banca. No entra ningún corrupto a la cárcel. Es mas, chulean de ello. Y lo que mas importa en los medios de comunicación es si se rompen cuatro vidrieras de un banco. Pensar así es de una catadura moral impresentable. No vivimos en una democracia si estas cosas que suceden no se remedian. Por tanto creo que es lógico rebelarse.
Ahora la culpa es de quien mueve el contenedor, no de quien lo quema.
Never gonna give you up...
btw, los negativos me la pelan a dos manos, es parte del juego