La mujer en Yeda: gimnasios, piscinas y centros comerciales

El recepcionista me mira acongojado y musita un "no" que casi no se oye pero suena a portazo. Acabo de preguntarle si puedo usar la piscina del hotel. "No, no". "¿Pero no tiene, acaso?", escucho mi voz. Otra vez la congoja, la respuesta de ojos bajos. "Sí, pero usted no puede usarla". Yo. En los ocho días de estancia en Yeda para cubrir la Supercopa. Yo, mujer.

[#1 tusitala]

Ese es el machismo contra el que hay que luchar.

[#2 Tontolculo]

Me parece bien la campaña contra que se juegue la copa en Arabia Saudí, pero me
sorprende no ver la misma campaña contra, por ejemplo, el rally Dakar que también es en Arabia Saudí.

¿Un poquito de cinismo, quizás?

[#14 --80628--]

#2 El Dakar es una competición internacional y no la organiza una entidad española.
En este caso es la Supercopa de España, organizada por la federación española y jugada por dos equipos españoles.
Parecido pero no lo mismo.

[#18 Fibrizo]

#1 Hay que luchar contra todos los machismos, además de ese.

[#29 osids]

#23 con eso no te metas que te ponen a caldo como cuando hicieron el gaming solo de mujeres y alguien preguntó si es que las mujeres no podían ir a los otros eventos, porque hay cosas y cosas ya sabes machirulos que somos

[#37 KaiserSoze]

Mmmm, con todo lo horrible que es ese país para las mujeres, que lo es mucho. Lo que cuenta esta mujer no coincide con lo que yo he visto en un par de cosas:

- Lo de que pueda ir sin Abaya y solo con vaqueros debe ser una novedad, hace un par de años ni de coña, Abaya para todas, aunque empezaban a ser de algo de color y no sólo negras.
- ni de coña van todas con velo en la cara. El pañuelo en la cabeza si lo llevan casi todas, pero el velo que cubre la cara muy pocas, al menos en jeddah, que es donde dice estar.
-no se a que se refiere con lo de que compañeros no podían comer con ella, salvo que no quisieran. Es verdad que tienen separadas la zona de hombres y la de families. Pero los compañeros de trabajo pueden comer juntos en la zona de families sin problemas. De hecho ha sido la única manera en que pude pasar a la zona de familias, cuando iba con alguna compañera o alguno que estaba allí destinado se traía a su mujer a cenar.
-es cierto que a menudo la zona de familias es más pequeña en los restaurantes, pero depende del restaurante. Si es de los que no suelen ir familias, pues una mierda para las mujeres. Pero en mi experiencia eran parecidos. Y la cosa cambiaba mucho el fin de semana donde solían ampliar la zona de familias y hacer más pequeña la de hombres (aunque suena muy surrealista es muy habitual ver familias con niños paseando y cenando en los centros comerciales). muchos restaurantes amplían la zona de familias esos días si pueden (usando biombos por ejenplo). Hay de todo, pero es más o menos lo que hacen.

Y se deja alguna cosa muy peculiar que es para saberlo. Las horas del rezo. Todos los que están allí se las acaban aprendiendo o instalado una app que te la diga. Todo cierra a la horas del rezo y todo es todo. Si estás dentro del restaurante puedes comer.. Pero si no has entrado antes no puedes hacerlo hasta que pase. Si estás en un centro comercial todo cierra hasta que pasa el rezo, y si estás dentro del equivalente a un al campo cierran contigo dentro y no puedes salir (salvo que dejes tu compra) hasta que acabe ya que no hay cajeros. No es voluntario para las tiendas, tienen que hacerlo.

En resumen, la cosa ya es bastante mala sin necesidades de exagerar y decir que todas llevan el velo o que los compañeros no pueden comer con ella.

[#6 SalsaDeTomate]

#2 Porque los periodistas del Dakar no están en lujosos hoteles sino en campamentos con tiendas de campaña.

[#8 Olarcos]

#4 Claro porque el promblema son los colegios cristianos El mismo nivel es.

Perfil creado en enero de 2020... ya sabemos de qué va el juego.

[#22 --626013--]

#15 " no debería haber ninguna ley o norma que tenga en cuenta lo que tenga cada persona entre las piernas"

¿Se acabaron los vestuarios separados?

"ni que use en su redacción el masculino ni el femenino, sólo el neutro."

[#51 neotobarra2]

¿Un artículo feminista en portada de Menéame? No puede ser, me habré equivocado con la URL...

Ah, no, espera: que es que resulta que el machismo que está criticando, se corresponde con otra cultura. Concretamente, con una cultura de raíces musulmanas. Vale, ahora sí me cuadra.

#1 ¿Y contra qué machismo no hay que luchar exactamente?{roll}

[#42 Hart]

#1 Si claro, no vayamos a ser tan exigentes las mujeres como para pasarnos de la raya. Pongamos las exigencias bajas.

[#65 KdL]

#51 Machismo español = bueno.

Machismo moro = malo.

Feminazis = malas.

Machonazis = buenos.

[#7 El_Repartidor]

#2 el Dakar es sinónimo de desierto y poco confort.

Aquí quieren presentarlas como ciudades modernas cosmopolitas.

Pero es una buena apreciación.

[#36 Olarcos]

#31 En España no tenemos a raya al cristianismo. Tenemos el país que tenemos gracias al cristianismo, no a pesar del cristianismo. No es que la gente de repente se haya vuelto contra las iglesias, es que el cristianismo y su forma de pensar y de actuar tiene poco que ver con el islam. Hemos avanzado en derechos y libertades gracias al cristianismo.

Te lo vuelvo a preguntar ¿Tú no crees que tienes razón y los demás son los que están equivocados?

[#77 daphoene]

#49 Para empezar, el verbo se conjuga "hubiese".

Para seguir " babosos en los gimnasios" los hay, y también hay babosas, pero tenéis una vara distinta de medir ambas actitudes.

La igualdad se defiende desde la igualdad, no desde la discriminación.

[#9 --606942--]

Hostia, un artículo del As en portada. Es cierto que menéame ya no es lo que era

MENEO!

[#35 BuckMulligan]

#23 Que hay que luchar contra todas las discriminaciones por razón de sexo, además de esta.

[#74 oliver7]

#49 "si no hubiese babosos en las calles no serían necesarias calles femeninas". Y así sucesivamente. De verdad que si esa es la deriva que quiere el feminismo actual, yo me alejo.

[#10 Khirs]

Yo no pienso ver un partido de la supercopa, ni del mundial.

[#45 Hart]

#3 Yo no sé cómo van los hombres, sabiendo que tratan así a otros seres humanos.

[#38 ninfireblade]

Pero no vereis a las feministas manifestandose por motivos como este. Eso sí, como en un bar le ponga una cerveza a él y una cocacola a ella entonces se hacen las empoderadas porque el heteropatriarcado las oprime.

[#32 BuckMulligan]

#22 En mi piscina los vestuarios son mixtos, hay cabinas para cambiarte. Y es un placer no tener que soportar a gente que va por ahí en pelotas por tiempos innecesariamente prolongados

[#39 --548459--]

#36 le llamarias el estar en contra del aborto,la eutanasia en casos irreversibles, el matrimonio homsexual, las adopciones, el negar a la ciencia siempre que pueda, al negarle a la mujer su sitio como igual frente al hombre, a tapar los abusos sexuales...avanzar?

Desde ya la guerra civil la iglesia a sido una remora que no hace mas que obstaculizar cualquier avance humano.

A la pregunta que no haces mas que insistir te respondo. Obviamente creo que tengo razon, pero nunca dire al 100%, si alguien me duestra y me convence de lo contrarii, cambiare de opinion. Tambien creo que hay preguntas que tienen mas de una respuesta y no por eso todos los que no piensen como yo estan equivocados.

Y tu? Piensas que tu tienes la razon y son los demas los que estan equivocados?

[#72 --584621--]

#1 Todavía sigo esperando en la embajada de Egipto a que las feministas españolas hagan la coreografía de "El violador eres tú" por la última manada que hubo allí.
Y ahora qué sale este artículo, espero que también la embajada de Arabia Saudí tenga su escrache... Oh. Wait!

[#11 --45561--]

#5 como si el judaismo, el cristianismo y el islam no tuvieran nada que ver entre ellos. Precisamente en el tema de tapar señoras son más explícitos los Evangelios.

[#66 perico_de_los_palotes]

#23 Opino que tienes otras opciones, al contrario que las mujeres saudís.

/La cosa no puede ser mas sencilla.

[#62 MoneyTalks]

#1 Y lo mejor para luchar contra el machismo es ir se a un pais que ya sabes de entrada que es radical islamico. Donde ademas de machismo, tienen la pena de muerte ejecutada con espada cortando la cabeza, donde se tortura sistematicamente a los detenidos, donde periodistas, activistas e intelectuales se les da tormento,.. etc.

Quien va ahi necesariamente tiene que saber donde se mete, si no le gusta lo mejor es no ir creo yo. Es como ir a la Meca a predicar la biblia.

[#69 sonixx]

#51 que película te montas, puede salir una bilogia y puede que con spin-off

[#128 BM75]

#1 Así que contra "ese" machismo hay que luchar. ¿Eso quiere decir que hay otro machismo contra el que no hace falta hacer nada? ¿Hay machismo bueno?

[#5 Valjean72]

#4 Claro que si a ver cómo podemos colar algo de cristianos y judios, va se usted a la......me cago en Dios

[#146 arisoyo]

#23 #29 #33
Lo del gimnasio es lo más burdo del argumentario. ¿No puedes entender que haya muchas mujeres, sino la mayoría, que están más cómodas haciendo deporte sin tíos alrededor que se las coman con la mirada, que se crean que el gimnasio es un coto de ligue y por eso prefieran esa modalidad?
Pero lo mejor de todo es que sois, somos porque yo soy, tío heterosexual, blanco, occidental y de una condición económica que me permite ir bien vestido y con aspecto saludable, es decir, el puto mundo es nuestro. Todo es para nosotros. Somos el pico de la pirámide mundial en privilegios. Y aún así, hay a algunos que os molesta que haya gimnasios solo para mujeres, cuando hay tropecientos más. Yo no sé que se siente al ser mujer, evidentemente, pero estoy rodeado de ellas y cuentan lo mismo todas: tíos que se les acercan a hablar en cualquier momento y situación, que van por la calle de noche y van acojonadas deseando que ese grupo de tíos que hablan en la acera no se fijen en ella y empiecen a hacer comentarios, que cualquier momento en el trabajo no convierta en el festival del chiste machista...
En un artículo de una periodista occidental que comenta lo mal que se siente en un país porque está discriminada, hace una llamada de atención del asqueroso subdesarrollo social que tienen en esa zona del mundo, donde las mujeres son objetos y mascotas, que no pueden ni denunciar las violaciones, que por ser inferiores no pueden compartir piscina con hombres, y vosotros lo más preocupante que tenéis en vuestro mundo de penurias es que hay un gimnasio en el barrio solo para mujeres. Olé vosotros. Tomad unos comprimidos de empatía y varios jarabes de realidad para que se os curen esos lloriqueos.

[#88 --45561--]

#86 pero tu estas hablando de romanos que intentaban preservar el modelo de las academias dentro de una teocracia. No crearon nada nuevo, mantuvieron dentro de lo posible, con todas las restricciones de una teocracia, lo que se había desarrollado anteriormente.

[#46 --510734--]

Yo la verdad es que cada vez que veo una paisana de aquí con una kefiya es que me da la risa, deberían de dar una vuelta por alli, pero no a cinco estrellas.

[#61 Radix2]

#23 cerca de mi casa hay una "sauna" solo para hombres y me la sopla.

Aquí se habla de un país solo para hombres

[#30 Xtampa2]

#10 Yo con el Dakar de este año ya estoy entrenando el "no visonado"

[#79 daphoene]

#36 Hay maneras y maneras de tratar de convencer a otros. Una es dialogando y argumentando. Otras son imponiendo y amenazando. La gente inteligente, coherente y buena, trata de convencer dialogando. Los que profesan dogmas de fe, que no se pueden argumentar ni dialogar, a veces intentan el diálogo - normalmente sin fruto - y cuando pueden imponen. El diálogo no suele ser su método, al menos no históricamente.

Edito: Y el país que tenemos no lo tenemos gracias al cristianismo, ni a pesar de él. El cristianismo estuvo ahí, y tuvo que evolucionar a la fuerza gracias a la evolución general de Europa, que en otros lugares se estancó. Algunas cosas se le deben al cristianismo, pero decir que tenemos la Europa que tenemos gracias al cristianismo es muy aventurado. Si te refieres a que gracias al cristianismo no penetró más el Islam, que ha evolucionado más lento por otros motivos, puedo aceptarte el efecto colateral, pero es una forma de ver a la gente como ovejas sin rumbo, que necesitan una mitología, para que no se implanten otras, que aparte de muy paternalista, habría sido útil en los tiempos más oscuros y de gente más ignorante, valores que la iglesia se ha cuidado de fomentar para no dejar de ser los pastores del rebaño, al igual que el Islam, sólo que allí apretó menos la ciencia de un tiempo a esta parte.

[#85 --45561--]

#84 Esos fueron los paganos.

[#25 javierchiclana]

Las teocracias son lo peor para las libertades individuales.

En España financiamos colegios que segregan por sexo (porque Dios lo prefiere)... con lo influenciables que son los críos. Hace unas décadas una mujer no podía tener una cuenta corriente. Esperemos que puedan seguir el sendero de domesticación de los fundamentalistas que aquí tenemos avanzado.

[#40 Tronchador]

#3 Por qué no podría haber escrito ese artículo, y por qué gana dinero.

[#82 --45561--]

#31 #36 #79 nuestra civilización ha avanzado gracias a los cristianos no gracias al cristianismo, fueron los herejes los que hacían sonar la flauta del progreso de vez en cuando otras veces, al contrario, fueron las instituciones religiosas las que nos preservaron del cristianismo. Si que se puede decir que tenemos el cristianismo "a raya" (un poco menos en sitios como Polonia, Brasil o USA), porque el cristianismo no ha cambiado, nadie ha osado eliminar los versículos machistas de Pablo o sus llamamientos a que los esclavos se mantuvieran sumisos. Todo eso sigue ahí, sólo que ahora herejes que viven en burbujas de riqueza lo han disociado de su doctrina moral. Pero como el cristianismo no ha cambiado esta preparado en cualquier momento para tener su Daesh.

[#12 Khirs]

#9 Y justo la noticia anterior en portada del Marca!
www.meneame.net/story/malaga-suspende-funciones-victor-difusion-video-

[#26 --626013--]

#20 Pues nada: que sigan ejecutando homosexuales, lapidando mujeres... son sus leyes, no hagamos nada...

[#47 Hart]

#38 Niño, usa el Google.

[#81 hombreimaginario]

#32 en serio??? Y te tienes que meter en una cabina para cambiarte? Y las duchas???

[#96 modernadebarrio]

#41 que pesadismo lo vuestro.

[#64 Radix2]

#60 si puedes, estaremos de acuerdo contigo o no pero puedes hacerlo.
Estas mujeres no pueden ni protestar, seguro que son ellas mismas las que se reprenden entre ellas. Así es el siglo XV

[#15 suto]

#1 Correcto, yo contra ésta lacra lucharé siempre, mi máxima es que no debería haber ninguna ley o norma que tenga en cuenta lo que tenga cada persona entre las piernas, ni que use en su redacción el masculino ni el femenino, sólo el neutro.

[#19 Olarcos]

#13 ¿Tú sí los has visto?

[#31 --548459--]

#28 por lo que te he leido, me da la sensacion de que ceees que como aqui en españa tenemos bastante a raya al cristianismo, no es algonde lonque preocuparse, cuando en el resto del mundo, no estan tan domada. Y que si da miedo el islam, tambien deberia darlo cualquier secta, y mas con el aumento de la inmigracion que hay.

[#34 victorjba]

#2 El Dakar no lo organiza una empresa española. Una "empresa" que además recibe dinero público.

[#94 --45561--]

#92 Si claro, romanos son toda esa gente que enumeras. Ellos como nosotros forman parte de la civilización romana, civilización que se formó desde la cultura helenística (creando también el cristianismo) y de ahí vienen las universidades. Pero desde una óptica cristiana todo eso empezó con unos "paganos" en la antigua Grecia.

[#122 kNo]

#83 el derecho de admisión creo que no puede ser por función de sexo

[#211 Pinchuski]

#161 Eso no son los Evangelios. Es el libro de Corintios.

[#215 Pinchuski]

#214 No me preocupaba tu tranquilidad, no sabía que te habías puesto tan nervioso.

A la vista del comentario que le has largado al otro meneante, me gustaría indicarte que igual que no hablarías con autoridad en una conversación con un ingeniero sin una mínima base de conocimientos, tampoco lo deberías hacer con un filósofo (literato, teólogo, historiador...) sin saberte bien de sus "frikadas". Las disciplinas que el hombre lleva desarrollando siglos sólo se pueden reducir al absurdo desde la ignorancia, sean de números o sean de letras.

Opinión puedes tener la que te salga del forro de las gónadas. Pero bien sabes que el conocimiento cimenta las posturas al tiempo que te da la capacidad de ser más permeable a las de los demás. Por contra, la ignorancia te facilita defender mierda fundamentalista que por lo general le compras al primero que te la vende a buen precio.

[#219 Olarcos]

#215 ¡Bravo!

[#44 Olarcos]

#39 Creo que algunos estáis obsesionados con la iglesia y con lo que dice. ¿Tú eres cristiano? ¿En qué tienes tú que obedecer al Papa? Avanzar gracias al cristianismo: las universidades, la medicina, inventos como relojes y gafas, la imprenta, astronomía y matemáticas, la genética, los derechos humanos, la teoría del bigbang... ¿Dónde dices que ha negado la ciencia si precisamente grandes científicos eran religiosos? ¿Dónde se le niega su sitio a la mujer?

Puede que para ti la eutanasia y el aborto sean avances sociales, para mi no. Lo de las adopciones... ¿Cuándo ha estado el cristianismo en contra de las adopciones?

Desde ya la guerra civil la iglesia a sido una remora que no hace mas que obstaculizar cualquier avance humano. Esta frase reescríbela, porque no tiene sentido ninguno.

Por tercera vez te lo vuelvo a preguntar ¿Tú no tienes razón y yo estoy equivocado? ¿No eres capaz de contestar?

[#86 Olarcos]

#85 ¿Los paganos? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAA Me parece a mi que no sabes de lo que hablas. ¿Qué paganos crearon las universidades? ¿Qué pagano eran Tomás de Aquino, San Agustín? ¿Qué paganos eran exactamente los Dominicos o Fray Bartolomé de las Casas o Francisco de Vitoria?

[#92 Olarcos]

#88 ¿Romanos? ¿Pero qué tontás estás diciendo rey mio?

Jacobo de Venecia 1110
Guillermo de Okham 1200
Guillermo de Moerbecke 1215
Tomás de Aquino 1225
Bartolomé de las Casas 1474
Francisco de Vitoria 1483
Gregor Mendel 1882

Gerberto de Aurillac, Alberto Magno , Roberto Grosseteste , Roger Bacon , Alberto de Sajonia , Nicolás Oresme y Jean Buridan.

Alfano I (¿-1085), monje, médico, escritor, teólogo, traductor y arquitecto.
Hildegard de Bingen (1098-1179), monja, médico y naturalista. Autora del "Liber simplicis medicinae".58
Constantino el Africano (1010-1087) , principal traductor y difusor de los conocimientos de los textos islámicos.
Trotula de Salerno (¿-1097), fue una de las médicas de Salermo, considera la primera ginecóloga de la historia.
Ruggero Frugardi (1140?-1195), autor del primer tratado de cirugía europea medieval: la "Practica chirurgiae"59
Nicolaus Praepostius (1140-?), médico y autor sobre odontología, farmacoterapia y antídotos.
Teodorico Borgognoni (1206-1298), dominico, introdujo la antisepsia quirúrgica, precursor de la anestesia moderna.
Guillermo de Saliceto (1210-1278), escribió el primer tratado que se conoce de anatomía topográfica.
Tadeo Alderotti (1215-1295), profesor de medicina de la universidad de Bolonia.
Arnau de Vilanova (1240-1311), escribió obras claves para la medicina europea medieval.
Juan Gil de Zamora (1241-1318), franciscano, escribió obras sobre medicina, historia, biología, etc.
Lanfranco de Milán (1240-1306), en su obras propone la unificación de la medicina y la cirugía.
Magistra Hersend (¿-1259), médico, partera y cirujana real.
Henri de Mondeville (1260-1320), fue profesor de anatomía en Montpellier y cirujano de Felipe el Hermoso.
Mondino de Luzzi (1270-1326), profesor, médico anatomista y autor del primer texto anatómico moderno.
Bernard de Gordon (1270-1278), profesor de medicina y escritor terapéutico.
Marsilio de Padua (1275-1342), médico, teólogo, filósofo, crítico y pensador político.
Guy de Chauliac (1290-1368), considerado como el padre de la cirugía moderna.
Juan XXI (papa de 1276 a 1277), aportó grandemente a la medicina, enseñando en la Universidad de Siena
Alessandra Giliani (1307-1326), primera mujer registrada en la historia como practicante de la anatomía.
Dorotea Bucca (1360-1436), médica y filósofa quien ejerció el magisterio en la Universidad de Bolonia.
Giovanni Fontana (1395-1455), médico, ingeniero e inventor.
Nicolas…   

[#93 Olarcos]

#91 No estoy haciendo ninguna apología. Simplemente digo que somos lo que somos hoy en día, con nuestras cosas buenas y nuestras cosas malas gracias al cristianismo, ni tan siquiera hablo de la iglesia, y no a pesar de él.

¿Controlar las universidades? Ay Dios!! pero si las universidades son un invento de la iglesia!

[#100 Olarcos]

#97 ¿Es que te crees que si no hubiera sido por los copistas en los monasterios sabrías quienes eran los filósofos y matemáticos griegos? ¿Es que te crees que antes de los griegos no existía nadie?

[#138 Pinrelnet]

#36 "Hemos avanzado en derechos y libertades gracias al cristianismo" Pero tú que te has fumado????
Lo he leído dos veces, por si era una ironía muy fina, pero no me lo parece. Si lo es, mis disculpas. Si no lo es, repito la pregunta: ¿tú que te has fumado?

[#145 Pinrelnet]

#143 No entiendes el sentido de lo que escribo.
En todo caso, he aprendido a no debatir con personas religiosas. Es como hablar con una pared. Cuando las ideas de una persona se basan en dogmas, no hay discusión posible.

[#209 Olarcos]

#208 ¿Y cual es la forma de actuar de un religioso?

¿Quien lo haría en su sano juicio? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

si, he debatido en los foros católicos donde salen foristas como tu Tú NO has debatido nada. Has hablado, no debatido. Lo que tú has hecho (hablar sin tener ni puta idea de lo que estás diciendo) y el debate se parecen como un huevo a una castaña.

¿Cómo son "foristas como tu"? A ver, me encantará oir más insultos. Será gracioso leerlos.

enseguida te desautorizan si piensan que no tienes su conocimiento enciclopédico sobre sus frikadas ¡Con dos cojones! Esas "frikadas" se llaman HIS TO RIA.

Vamos que ya me he encontrado con cuadriculados mentales antes Los cuadriculados mentales son los otros y tú eres un ser de puro conocimiento y bondad JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJA

quería estirar el tema a ver si se descuadriculaban tus argumentos. No, tu querías lucirte, pero el caso que no puedes hacerlo cuando no tienes ni puta idea de lo que hablas, cuando cometes error tras error, cuando sólo hablas de oídas, cuando ni tan siquiera te lees lo que enlazas, cuando no sabes nada de historia, ni de la Biblia, ni de lo que son los evangelios, ni de Pablo, ni del mundo romano, ni de nada de nada. Estás vacio nen.

Pero no has dado argumentos No, que va.

Yo soy un cuñado No hay más preguntas, señoría.

[#4 --630762--]

Prohibiendo las madrassas y los colegios judíos y cristianos habría mucha más paz y libertad en el mundo.

[#17 eithy]

Qué asco de dinero

[#21 dcabezas]

#6 ehhh, están en el Hilton, el segundo hotel más caro de la ciudad. Lo sé porque me los he cruzado en el desayuno

[#63 ninfireblade]

#47 Menos usar el Google y más salir a la calle, feminista de Twiter.

[#70 Hart]

#63 Es gracioso que digas eso, porque de hecho me quité de Twitter porque no soportaba a las feministas de allí.

[#91 daphoene]

#84 No le arrogues al esfuerzo y los logros de unos pocos la ideología de los muchos, ni le des a los dirigentes de la Iglesia los méritos de los más humildes. La Iglesia no desarrolló la filosofía, lo hicieron cuatro, y muy limitados por los dogmas y por la cultura reinante. Haces una apología equivocada. Con los nazis la ciencia avanzó un montón, pero no porque los nazis fueran todos unos genios, y mecenas de la cultura, sino gracias al genio de unos pocos, y por las necesidades de la guerra. La Iglesia prohibía y quemaba libros, no te olvides. Y controlar las universidades era la forma de permitir el progreso - necesario - manteniendo el control cultural de todo lo que sucediera dentro. Eso no es promover el progreso. Lo que no te puedo negar es que muchos otros lo hicieron todavía peor. Pero lo que sí te puedo asegurar es que los logros de la Grecia clásica difícilmente se hubieran podido dar en el ámbito universitario eclesial de la edad media y la edad moderna, y si se dieron los que se dieron a partir de cierto momento fue porque ya no podían contener más el crecimiento ideológico de Europa, y posiblemente también porque casos como el de Galileo levantaron bastante polvo, y les hizo perder mucha credibilidad.

[#104 --45561--]

#102 claro, porque es menos vergonzoso pensar que vino un dios, les enseñó cosas a unos fulanos de oriente medio y les dijo que predicaran en Roma y a partir de ahí toda la civilización se la debemos a ellos??

[#108 --45561--]

#105 Es que la evidencia apunta al revés, gracias a la civilización existió el cristianismo y éste no fue el determinante de nuestra moral, si no que nuestra moral, nuestra antigua moral, determinó al cristianismo. El cristianismo es un invento romano. La religión cristiana continua manteniendo la esclavitud porque tener esclavos no estaba mal cuando los romanos crearon esta religión. Pasa que el valor de una religión estriba en no cambiar así que el cristianismo es como la "foto moral" de un periodo determinado, y por eso es que ha dado tantos problemas a lo largo de la evolución de nuestra civilización.

[#113 --45561--]

#111 Si en realidad estamos de acuerdo, tu dices que el cristianismo fue importante, y yo pienso lo mismo, sólo digo que no fue un evento sobrenatural llevado a Europa desde oriente, si no una creación de su propia civilización. Problema: que el cristianismo canalizó la intelectualidad para bien y para mal (no quedaba otra porque no podías hacer nada fuera del cristianismo) y que el cristianismo no ha cambiado desde que lo crearon.

[#119 --45561--]

#118 Pues me extraña que no hayas captado la idea de que me refería a escribas de aquellos tiempos. En fin, me parece que todo nuestro debate es sobre si fue un dios oriental el que llevo el cristianismo al imperio y eso influyó en nuestra moral o fue un pupurri de escribas helenizados los que montaron toda la historia a partir de la moral del imperio. ¿Tu crees sinceramente que un dios benévolo habría mantenido la esclavitud dentro de su doctrina curiosamente en concordancia con la moral del imperio?

[#133 Hart]

#98 Tampoco es un privilegio que te pongan un gimnasio exclusivo cuando es porque algunas mujeres en los gimnasios normales son o se sienten acosadas por los hombres. Qué al fin de cuentas es lo mismo que la mezquita, los hombres van a ocupar todo el espacio, en este caso las máquinas y tienen que ponerlas en una sala aparte.

[#134 maria1988]

#1 Falacia del falso dilema.

[#139 freelancer]

#30 Uno más entrenando por aquí.

[#154 Pinchuski]

#150 ese es un buen argumento para una conversación que NO estamos teniendo.
Te pedía ejemplos en los testamentos de los códigos de vestimenta sexistas.

[#13 --548459--]

#8 si los hibieras visto en africa o en algunos lugares de latinoamerica te darian tambien miedo.

[#57 SergioS]

#14 Cuatro equipos, que hay que trincar lo máximo que se pueda.

[#121 --45561--]

#120 Pero esta claro que no estamos debatiendo sólo entorno a la importancia de la religión también parece que discutimos acerca de su creación. No tengo ningún problema en aceptar la importancia del cristianismo pero como creación de la sociedad helenistica de su tiempo. Entender que fue una religión creada por gente de su época es una obviedad, pero es que es el punto que me rebates para mi sorpresa y congoja. Y el cristianismo avala la esclavitud, durante la mayor parte de su historia la mantuvo. Recién en el siglo XIX los cristianos lucharon duramente contra otros cristianos para abolirla ¿qué no pasó durante todos los siglos precedentes para que no aparecieran y armaran lío estos herejes abolicionistas? Ya te digo yo que en el cristianismo no pasó nada, sus textos a favor de la esclavitud se han mantenido siempre en la Biblia.

[#124 Goomer]

#15 "ni que use en su redacción el masculino ni el femenino, sólo el neutro."

[#129 Dikastis]

#81 Y las duchas???

Sí, claro, ya le gustaría...

[#140 Bald]

#29 O las becas solo para mujeres. Algunas como las de la fundación SEPI promovidas por el estado directamente.

[#150 --45561--]

#123 #132 de hecho hace unos días comentábamos el tema de la esclavitud en la Biblia en otro hilo, así que os copio el comentario de un lúcido meneante: "Dejando aparte las instrucciones para esclavizar correctamente del AT (que igual pueden seguir perfectamente los cristianos ya que Jesús dejó campo libre en ese aspecto) en Efesios 6:5-8 Pablo dice "Esclavos, obedezcan a sus amos terrenales con respeto y temor" o "Sirvan (los esclavos) de buena gana, como quien sirve al Señor". En Colosenses 3:22-24 lo repite". --> www.meneame.net/c/28569993

[#27 javierchiclana]

#4 Es abuso infantil... pero me conformo con que no se financie con dinero de todos como ahora.

[#28 Olarcos]

#24 ¿Y tú no crees que tienes la razón y que yo estoy equivocado?

[#98 modernadebarrio]

#43 oh vaya surprise. Resulta que en los rezos la mujer siempre debe estar una fila detrás de la última fila de hombres. En una sala pequeña se puede usar la misma, en una mezquita grande, como se va a llenar de tíos y no va a haber sitio para las mujeres ni en la última fila posible, las meten en otro sitio. No es un privilegio que les otorgan.

[#58 --470882--]

#13 He estado en África y la iglesia allí, en general, es bastante más tolerante que en Europa, sobre todo en el entorno misionero. Lo que da verdadero miedo allí son las creencias ancestrales, supersticiones muy dañinas, animismo, brujería, etc. , con las que tiene que coexistir el cristianismo y luchar como puede y nunca de frente. De Ámérica no puedo hablar, pero me temo que en algunas zonas puede que tengas razón , pero no en todas.

[#151 thira]

#23 Lo veo igual de ilógico. Como mujer, lo que quiero es una sociedad lo más igualitaria posible en todos los ámbitos.

[#165 --626013--]

#162 ¿Legitimidad y autoridad? La de los santos cojones de cada país. ¿Para qué te crees que se inventó el Tratado de No Proliferación Nuclear? Para que los grandes puedan usar sus santos cojones. ¿Para qué te crees que se inventó el Consejo de Seguridad de la ONU? Para que los grandes puedan usar sus santos cojones. Y a partir de ahí, el que los tenga más grandes.

Ya te he dicho que el mundo es feo y que de nada sirve verlo con gafas de color rosa, pero te empeñas en sacar la idea de "justo" como si significara algo en la selva. Quítate esa absurda idea de relaciones internacionales "justas": se basan en puros intereses y en nada más, y no puede ser de otra manera pues no hay forma de confiar realmente en nadie. No manda nadie. No hay jueces. No hay policía. No hay amigos o enemigos. Solo hay intereses y cojones. ¿Quieres bloquear Arabia Saudita? Ya sabes: búscate compañeros de viaje con los mismos intereses y échale cojones.

[#176 chuchochungo]

#23 me parece estupendo, por que hay otras mil piscinas a las que sí puedes ir. Es un espacio privado reservado para mujeres. ¿Comparas eso con un pais reservado para hombres?

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#19 si, y bastante mal yuyu que me dio, son muy muy creyentes y creen con todo su corazon que ellos tienen la razon y que el resto tiene que cambiar. Sobre todo los evangelicos

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#44 tio, aprende a leer, te he contestado

[#137 daphoene]

#116 También mi piel se ha vuelto más fina cansado de que todo debate en esta página termine en descalificación personal. Perdona también mi reacción, y mejórate, que es lo importante.

[#227 suto]

#226 Creo que no me he debido explicar bien, porque todos los que me contestais os referís al neutro en el sentido del lenguaje, y no era eso lo que yo quería decir. Lo que yo intentaba explicar es que no debería existir ninguna ley (y hablo de leyes, no de normas básicas como que un hombre entre al baño de hombres y no al de mujeres, es obvio) que tenga en cuenta el género a la hora de ser aplicada, es decir, que sea "neutra", por llamarlo de alguna forma.
Respecto a las normativas laborales, mi opinión es que si un bombero (ejemplo típico) debe cumplir unos requisitos, los ha de cumplir sea hombre, mujer o marciano, ya que el día que ese bombero necesite sus recursos físicos para salvarme a mi o a mi familia, agradeceré mucho que las pruebas que le dieron el puesto de bombero no fueran más fáciles por su género, y ahora no pudiera cargar con mi peso y salvarme.

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Pues siendo mujer no se como no se planta y no va