Asegura la escritora catalana de origen marroquí Najat El Hachmi que ahora no tiene nada que perder, que en su momento ya pagó un precio muy caro por expresar lo que piensa.
#76#1#5#8#4#65#64 Es graciosísimo: Cuando hay una noticia que afecta negativamente a la religión católica, no se ve a los progres diciendo "el catolicismo y cualquier religión". Todo lo contrario, van a meter el dedo con más saña si se puede.
En cambio, cuando se trata del Islam, vienen corriendo a blanquearlo y relativizar.
"El Islam - sostiene - lleva a la misoginia. Es mentira que sea feminista. Es una desgracia para las mujeres, es discriminatorio desde el inicio de los tiempos".
Con el cristianismo pasa lo mismo. Algunos le adjudican la etiqueta de feminismo basándose en escasos pasajes del nuevo testamento que solo apoyan el feminismo cogidos con pinzas.
#4 los del cristianismo es curioso por el dios bipolar, el del nuevo y el del antiguo testamento. Eso de pasar de “un hombre y una mujer mordieron una manzana, desterrados y ahora todas las generaciones serán igualmente pecadoras hasta el fin de los tiempos” a “bueno, estos tíos me han torturado, degradado y crucificado pero en el fondo son buena gente, los perdono”
En una religión que vale todo lo que quede entre esos dos puntos se puede vender el discurso que tú quieras, ¡vale todo!
#4 el cristianismo es una basura, pero gracias a que estamos bajo la religion cristiana en europa se desarrollo la civilizacion, la ciencia, las artes y la sociedad moderna. Bajo el resto de religiones seguiriamos con lanza. Y lo dice un ateo proselitista que es consciente del daño de la expansion europa por el mundo y su destrucciones de sociedades por la gracia de dios.
¿Tendrá algo que ver el que el islam (y las demás religiones mayoritarias) hayan sido creadas y dirigidas desde hace siglos o milenios hasta la actualidad por hombres?
#12 No, la sociedad moderna se desarrolló en Europa a pesar de la religión católica. También el islam vivió una época dorada de sabiduría y conocimiento que duró hasta el siglo X, más o menos. La diferencia es que en Europa aprendimos a ignorar a la religión. Los musulmanes aún no lo han aprendido.
#9 Es prácticamente imposible ya que, a diferencia del catolicismo, el Islam no llegó a cristalizar en una institucionalización seria y poderosa como la iglesia católica apostólica y romana. De forma tal que no existe una figura preeminente que siente doctrina y magisterio sobre el conjunto de la comunidad religiosa como hace el Papa y por extensión la iglesia entre los católicos.
Esto, en su momento, se tradujo en una constante lucha de los poderes políticos con la iglesia por separar muy claramente ambos intereses. Pero esa lucha, a la larga, dio buenos frutos a Europa. La iglesia como institución ha tenido que adaptarse (siempre tarde y a desgana pero siempre adaptándose) a las sociedades civiles donde estaba imbricada por una mera cuestión de supervivencia y de mantener cierto grado de influencia moral.
> "El Islam sostiene lleva a la misoginia. Es mentira que sea feminista. Es una desgracia para las mujeres, es discriminatorio desde el inicio de los tiempos".
Esto como todas las religiones, pero la musulmana parece especialmente virulenta a día de hoy por la gran intromisión que hace en la vida y la libertad de la mujer.
> Najat El Hachmi reivindica que como mujer lo que quiere es su "libertad absoluta, mi dignidad, mi igualdad ahora. No quiero heredar menos que mi hermano, no quiero que me digan cómo tengo que vestirme, cómo tengo que comportarme, o que me digan que según como voy vestida determino la manera de comportarse de los hombres. Tampoco quiero que se me relegue a un segundo lugar", apostilla.
La desigualdad que genera el que se las trate como niñas en cuanto a derechos y como a prostitutas en cuanto a "provocación".
> A su juicio, lo más sorprendente de este momento, "no es que el imán de la mezquita me diga esto afirma, y por eso algunas la mezquita la hemos frecuentado muy poco. No es que el padre de familia diga que te tapes y que hagas esto o lo otro. Lo sorprendente es que a día de hoy tenga que discutir con académicas que digan que el Corán es feminista y con feministas que dicen que el pañuelo en la cabeza es muy bonito, a la vez que explican las bondades de mi cultura de origen".
Como dice de la reacción tras los atentados (de hablar de islamofobia "cuando los cuerpos aún estaban calientes"), esto es demencial. Hay quien ha llegado a dar tantas vueltas al concepto de libertad y feminismo que pueden justificar cualquier aberración justificando que eso es bueno para la situación de la mujer. Normalmente lo que leo al respecto son cosas banales en tanto que "refuerza la conexión con su dios". Algunas se lo curran un poquito más y dicen que de ese modo logran que desde fuera no las vean como objetos (fuente). De todos modos no veo que tenga una relación clara con el movimiento feminista.
> En este momento cree que el pañuelo "es una bandera del fundamentalismo islamista" y argumenta que aunque ella naciera en un lugar como Beni Sidel, en pleno Rif, de familia musulmana, no es "en esencia musulmana, la religión es una creencia, no se nace con el pañuelo en la cabeza".
Antes de nada son mujeres, y antes de nada son de la especie humana; que en general ha ido hacia la búsqueda de mayores libertades e igualdad. Si bien hay quienes cambian libertad por seguridad, no es algo que creo que mueva en general el espíritu humano a través de la historia. Y ciertamente tampoco lo es en el género femenino...
Cuando defendí que las mujeres tuviesen la libertad de poder no usar el burka me aclamaron llamándome maestra, cuando pregunté por qué las mujeres no podían acceder a los mismos cargos y salarios que los hombres me llamaron feminista.
#21 Llegaron los almorávides a la península y pasaron a cuchillo a todos los musulmanes demasiado "progres" de aquel entonces, de paso aprovecharon para pasar a cuchillo también a los cristianos que vivían y comerciaban por territorio de taifas musulmanas... es.m.wikipedia.org/wiki/Almorávides
#11 Al margen de las pajas mentales que te hagas y lo que digan cuatro gilipollas, no nadie que se considere feminista puede defender una opresión de ese tipo, lo que pasa es que os alimentais de programas de mierda como 13 tv y similares que esperan que cualquier gilipollas que se autodenomine feminista diga una barbaridad para intentar ridiculizar el movimiento
No entiendo a qué cojones le teneis tantísimo miedo, si vierais la mezcla de asco y pena que da la imagen que proyectais con este tipo de comentarios no los hariais, de verdad
#12 a pesar de la religión. Es más, en la época, la Iglesia, no permitía que avanzáramos en tecnología ni en ciencia, de hecho era donde se profesaba el islam quienes estaban más avanzados en la época oscura medieval, donde la iglesia trato de impedir el conocimiento, incluido el de otras épocas, quemando libros y condenando a quienes usasen la ciencia. Querían miedo no ciencia, en el libro en el nombre De la Rosa de Umberto Eco lo explica muy bien...y la inquisición, la inquisición estuvo presente hasta hace ni un chasquido en la historia del cristianismo en nuestro país. La religión, una maldición.
La relación de la mujer con el hombre en el islam no es sana, y en países como Indonesia, donde puedes comparar, las mujeres musulmanas no están, ni se sienten, ni hacen y deshacen igual que las cristianas o las hinduistas o... En fin, estoy completamente convencido, el islam no es una religión saludable para las personas, su nivel de intromisión en la vida personal es exagerado... Una cosa es creer en un dios a tu manera para resolver tus miedos y vivir más feliz con respuestas fáciles, otra, son las estructuras misóginas de la religión musulmana.
#11 Es que son símbolos feministas si tú, subjetivamente, consideras que lo son.
Los objetos no significan nada por si mismos, de manera objetiva.
Por tanto, las/los feministas que tu describes seguramente tengan razón desde este punto de vista que no eres capaz de ver.
#31 Has escrito mal gilipollas, pocas personas en su sano juicio, tendrían los cojones de llamarse progresista mientras apoyan algo que de facto es tan opresivo para la mujer, aunque sea llevado por elección propia
#45 Porque es muy eficiente tocando diversas claves de la biología humana. Es una de las claves del éxito de las religiones abrahámicas aplicadas con rigor.
#26 Eso y dos cosas más:
- que el catolicismo tiene el nuevo testamento, donde hasta el más ateo estaría de acuerdo con muchas de las enseñanzas de Jesús; del otro lado tenemos a un folla niñas
- que el catolicismo tiene 10 mandamientos muy genéricos mientras que el Islam tiene la sharia que está llena de normas y que es ley para muchos musulmanes
#12 Me temo que esa apreciación es bastante infundada.
En Europa la civilización la desarrolló Grecia y la expandió Roma y solamente cuando el cristianismo empezó a decaer con el renacimiento ( que retomamos los conocimientos perdidos) fue que después llegamos a la ilustración y a la civilización que comentas.
#40 No veo 13tv.
Y parece que tú no ves mucho las noticias, hace 2 días teníamos a la inefable irantzu varela, adalid del feminismo defendiendo el uso del burka, irantzu varela feminista aupada por la sexta un canal abiertamente conservador y religioso como 13 TV, a que si?
Y lo mismo, hace 3 días teníamos noticias de movimientos feministas a favor del uso del burkini, y que prohibirlo es un claro ejemplo de islamofobia
Creo que eres tú el que se hace pajas mentales, porque yo me considero feminista clasico y estoy completamente en contra de estos símbolos que denotan la opresión de la mujer
Ja!
El islam, el judaísmo, el catolicismo, los evangélicos, los testigos de jeohvah o como leches se escriba, los anglicanos, los presviterianos, los pentecontalistas...
En suma, cualquier fanatismpo religioso lo es.
De la mujer, de la libertad, del pensamiento, del libre alvedrío...
#44 Osea, que si yo cojo una esvástica y la considero un símbolo de libertad, es correcto y la gente que me vea como un nazi es simplemente gente que es incapaz de ver mi punto de vista?
#42 Por basar tu vida a algo que además de no existir, ha quedado excesivamente obsoleto, ¿te parece razonable basar tu vida en cosas como los 10 mandamientos o las bienaventuranzas?
#67
Por que tú seas ateo todo el mundo tiene que serlo? Por que no dejamos empaz a la gente y que cada cual crea lo que quiera...
quién sabe, quizás tú creas en cosas aún más absurdas y ni siquiera lo sabes.
#68 Yo no digo que no seas cristian@, cada uno que haga lo que quiera, has preguntado que por qué es una desgracia para una mujer ser cristiana hoy y te contesto, para mi, para una mujer o hombre vivir bajo una normas de hace 2000 años que promueven el servilismo y la pobreza (de unos pocos) es una desgracia, pero si estas content@ mientras no te metas en mi vida sigue así.
#16 No te discuto que sea malísima pero los que no me dejarán tener una muerte digna cuando me toque son nuestros queridos católicos, tan Buenos ellos.
Así que, por lo que a mi me toca, los pongo en el número uno de las religiones que me sobran, que son todas.
#21 No, el islam no vivió época dorada alguna de sabiduría. Antes bien, a pesar del islam se desarrollaron, gracias a una etapa de relajación en su imposición, tras lo cual se produjo la reacción almorávide, y luego la almohade.
#71 Seguramente haya estamentos que promueven muchísimo más el servilismo la pobreza y la desigualdad que la iglesia. Y quién sabe posiblemente hasta les hayas votado más de una vez en tu vida. Tranquilo nadie se mete en tú vida, los que queréis limitar el pensamiento de los demás sois vosotros.
#10 Es lo bueno del cristianismo, es un buffet libre y cada hijoputa puede escoger la maldad que más le guste que en algún lado de la biblia estará justificada.
#62 Promover la superstición, el conservadurismo y, en concreto en España, el golpe de Estado y la dictadura, sin cuyo apoyo entusiasta no podría haber tenido lugar.
#17 El profeta dijo: ¿No es verdad que el testimonio de una mujer equivale a la mitad del de un hombre?
La mujer dijo: Sí.
Él dijo: Ello es debido a la deficiencia del intelecto de la mujer.
Bukhari 48.826
#77 Ahora resulta que no hay grupos de presión religiosos que intentan que las leyes se amolden a sus creencias, y ojo, eso no es limitar el pensamiento sino el comportamiento, para mi bastante peor. Si hay estamentos que promueven el servilismo me parecerán igual de malos que la iglesia, pero que haya otro peor no te hace bueno. Lo de que les haya votado ya te adelanto que es prácticamente imposible. Aquí lo dejo, hora de ir a casa.
#13 Si, pero además con el agravante de que las mujeres en casi todas las religiones son las mas "creyentes". Quienes se manifiestan a favor del Burkini ? Señoras y chicas jóvenes (que esto ya es de hacérselo mirar)
#12 mucha gente no es capaz de entender ciertos tonos de gris. Yo estoy obtuvo, el cristianismo con todo lo malo que pueda tener, es de lo mejor que hemos tenido en Europa.
#22 la reislamización de la sociedad iraquí obedece a más factores que simplemente a la intervención de Estados Unidos. Obviamente sí ha influído, pero no es el único factor. Kurdos proseculares ahora son islamistas, es un proceso más amplio que la intervención de EEUU.
#67#5#1 Yo soy ateo convencido desde que empecé a tener cierto raciocinio y vivo con ello. ¿Pero sabéis lo que es no tener ninguna esperanza en vida? Hay gente que lo ha perdido absolutamente todo en su vida y el único refugio que le queda es la mentira, creerse que hay un ser superior que los cuida, porque no tienen a nadie, o creer que hay un paraíso tras la muerte y los sufrifimientos que padecen en vida tendrán un final felíz. Así se han alimentado siempre las religiones. La ciencia nos hace conocer la verdad, pero hay mentiras que te hacen tener una vida más felíz. Si hasta en una ocasión un psicólogo me dijo que para ser más felíz en mi vida tenía que ser menos realista y mentirme mucho sobre sí mismo. Cosa que personalmente no puedo ni quiero, pero que hacen la mayoría de personas. Nadie es igual de crítico con uno mismo como lo es con los demás, y los que lo son tienen unos problemas de autoestima terribles. Pues con la religión es igual. Hay personas que no conciben una vida sin esas respuestas y esa guía que les da una secta. Se están mintiendo a sí mismos porque de otra forma se hundirían.
Lo digo por todos los que decís que la religión es una desgracia para todos. Pensad en ello y en las personas religiosas que conocéis. Conozco a una persona que estuvo en la cárcel por cosas que hizo de adolescente y ahora es un evangelista loco que se cree montones de fábulas ridículas. Pero si no fuera por eso habría acabado suicidándose. Y eso es lo que suele hacer la religión, entre otras cosas. Mentir a desesperados y darles un sostén mental.
Dicho esto sí considero la religión una lacra para las personas que pueden vivir con la verdad o que pueden vivir felices sin la necesidad de esa guía. Pero no para todos.
#58 se llama tener conocimientos de Historia. En muchos momento de la Historia la religión es lo de menos y hubiera dado igual una que otra para los procesos que se desarrollaron. Así, yo no iría tan lejos como decir "gracias a", pero lo que está claro es que no se puede despachar todo con frases simplonas de "el cristianismo hizo retroceder" o cosas así. Pero en fin.
En cambio, cuando se trata del Islam, vienen corriendo a blanquearlo y relativizar.
"El Islam - sostiene - lleva a la misoginia. Es mentira que sea feminista. Es una desgracia para las mujeres, es discriminatorio desde el inicio de los tiempos".
Con el cristianismo pasa lo mismo. Algunos le adjudican la etiqueta de feminismo basándose en escasos pasajes del nuevo testamento que solo apoyan el feminismo cogidos con pinzas.
El islam y en general cualquier religión.
En una religión que vale todo lo que quede entre esos dos puntos se puede vender el discurso que tú quieras, ¡vale todo!
Si las feministas de bien llevan tiempo intentando convencerme de que el burka y el burkini son símbolos feministas
Por cierto vamos a irak a liberarlas pero el resultado es que ahora es cuando tienen que usar hiyab y burka
Esto, en su momento, se tradujo en una constante lucha de los poderes políticos con la iglesia por separar muy claramente ambos intereses. Pero esa lucha, a la larga, dio buenos frutos a Europa. La iglesia como institución ha tenido que adaptarse (siempre tarde y a desgana pero siempre adaptándose) a las sociedades civiles donde estaba imbricada por una mera cuestión de supervivencia y de mantener cierto grado de influencia moral.
sostienelleva a la misoginia. Es mentira que sea feminista. Es una desgracia para las mujeres, es discriminatorio desde el inicio de los tiempos".Esto como todas las religiones, pero la musulmana parece especialmente virulenta a día de hoy por la gran intromisión que hace en la vida y la libertad de la mujer.
> Najat El Hachmi reivindica que como mujer lo que quiere es su "libertad absoluta, mi dignidad, mi igualdad ahora. No quiero heredar menos que mi hermano, no quiero que me digan cómo tengo que vestirme, cómo tengo que comportarme, o que me digan que según como voy vestida determino la manera de comportarse de los hombres. Tampoco quiero que se me relegue a un segundo lugar", apostilla.
La desigualdad que genera el que se las trate como niñas en cuanto a derechos y como a prostitutas en cuanto a "provocación".
> A su juicio, lo más sorprendente de este momento, "no es que el imán de la mezquita me diga esto
afirma, y por eso algunas la mezquita la hemos frecuentado muy poco. No es que el padre de familia diga que te tapes y que hagas esto o lo otro. Lo sorprendente es que a día de hoy tenga que discutir con académicas que digan que el Corán es feminista y con feministas que dicen que el pañuelo en la cabeza es muy bonito, a la vez que explican las bondades de mi cultura de origen".Como dice de la reacción tras los atentados (de hablar de islamofobia "cuando los cuerpos aún estaban calientes"), esto es demencial. Hay quien ha llegado a dar tantas vueltas al concepto de libertad y feminismo que pueden justificar cualquier aberración justificando que eso es bueno para la situación de la mujer. Normalmente lo que leo al respecto son cosas banales en tanto que "refuerza la conexión con su dios". Algunas se lo curran un poquito más y dicen que de ese modo logran que desde fuera no las vean como objetos (fuente). De todos modos no veo que tenga una relación clara con el movimiento feminista.
> En este momento cree que el pañuelo "es una bandera del fundamentalismo islamista" y argumenta que aunque ella naciera en un lugar como Beni Sidel, en pleno Rif, de familia musulmana, no es "en esencia musulmana, la religión es una creencia, no se nace con el pañuelo en la cabeza".
Antes de nada son mujeres, y antes de nada son de la especie humana; que en general ha ido hacia la búsqueda de mayores libertades e igualdad. Si bien hay quienes cambian libertad por seguridad, no es algo que creo que mueva en general el espíritu humano a través de la historia. Y ciertamente tampoco lo es en el género femenino...
No entiendo a qué cojones le teneis tantísimo miedo, si vierais la mezcla de asco y pena que da la imagen que proyectais con este tipo de comentarios no los hariais, de verdad
Los objetos no significan nada por si mismos, de manera objetiva.
Por tanto, las/los feministas que tu describes seguramente tengan razón desde este punto de vista que no eres capaz de ver.
- que el catolicismo tiene el nuevo testamento, donde hasta el más ateo estaría de acuerdo con muchas de las enseñanzas de Jesús; del otro lado tenemos a un folla niñas
- que el catolicismo tiene 10 mandamientos muy genéricos mientras que el Islam tiene la sharia que está llena de normas y que es ley para muchos musulmanes
En Europa la civilización la desarrolló Grecia y la expandió Roma y solamente cuando el cristianismo empezó a decaer con el renacimiento ( que retomamos los conocimientos perdidos) fue que después llegamos a la ilustración y a la civilización que comentas.
Y parece que tú no ves mucho las noticias, hace 2 días teníamos a la inefable irantzu varela, adalid del feminismo defendiendo el uso del burka, irantzu varela feminista aupada por la sexta un canal abiertamente conservador y religioso como 13 TV, a que si?
Y lo mismo, hace 3 días teníamos noticias de movimientos feministas a favor del uso del burkini, y que prohibirlo es un claro ejemplo de islamofobia
Creo que eres tú el que se hace pajas mentales, porque yo me considero feminista clasico y estoy completamente en contra de estos símbolos que denotan la opresión de la mujer
El islam, el judaísmo, el catolicismo, los evangélicos, los testigos de jeohvah o como leches se escriba, los anglicanos, los presviterianos, los pentecontalistas...
En suma, cualquier fanatismpo religioso lo es.
De la mujer, de la libertad, del pensamiento, del libre alvedrío...
Por que tú seas ateo todo el mundo tiene que serlo? Por que no dejamos empaz a la gente y que cada cual crea lo que quiera...
quién sabe, quizás tú creas en cosas aún más absurdas y ni siquiera lo sabes.
Así que, por lo que a mi me toca, los pongo en el número uno de las religiones que me sobran, que son todas.
La mujer dijo: Sí.
Él dijo: Ello es debido a la deficiencia del intelecto de la mujer.
Bukhari 48.826
Mira sobre el origen de la teoría del Big Bang y te explotará la cabeza al saber que fue de un cura belga. De nada.
Lo digo por todos los que decís que la religión es una desgracia para todos. Pensad en ello y en las personas religiosas que conocéis. Conozco a una persona que estuvo en la cárcel por cosas que hizo de adolescente y ahora es un evangelista loco que se cree montones de fábulas ridículas. Pero si no fuera por eso habría acabado suicidándose. Y eso es lo que suele hacer la religión, entre otras cosas. Mentir a desesperados y darles un sostén mental.
Dicho esto sí considero la religión una lacra para las personas que pueden vivir con la verdad o que pueden vivir felices sin la necesidad de esa guía. Pero no para todos.