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Una "neumonia desconocida" más mortal que la Covid-19 en Kazajistán [ENG]

Una "neumonia desconocida" más mortal que la Covid-19 en Kazajistán [ENG]

La embajada china en Kazajstán ha advertido de una mortífera "neumonía desconocida" después de que la antigua república soviética informara de un aumento de los casos de neumonía desde junio."La tasa de mortalidad de esta enfermedad es mucho más alta que la del nuevo coronavirus. Los departamentos de salud del país están llevando a cabo una investigación comparativa sobre el virus de la neumonía, pero aún no han identificado el virus", dijo la embajada en una advertencia a los ciudadanos chinos en el país.

| etiquetas: neumonia desconocida , covid-19 , kazajistán
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  1. #1 Y tenemos todos los cartones vendidos, a ver quien canta la linea primero.
  2. #98 Debido a la destrucción de los ecosistemas, vamos a estar más expuestos a virus que antes estaban escondidos en animales salvajes con los que teníamos poco contacto

    Estamos más expuestos, pero la cuestión es si esa exposición es significante para que tengamos más epidemias que en otros momentos de la historia. Y no, no lo parece, porque no hay más epidemias que en otros momentos de la historia.
  3. Ya tenemos el sars-cov20
  4. #25 si quieres el genoma secuenciado aquí te lo puedes bajar
    hgdownload.soe.ucsc.edu/goldenPath/wuhCor1/multiz7way
    De nada
  5. #102 Las epidemia de los otros momentos de la historia era recurrentes:

    Viruela, sarampión, tifus, peste negra, etc.
    Era raro encontrar un nuevo patógeno.

    La viruela o la peste negra azotaron el mundo una y otra vez durante siglos

    Ahora, en 15 años hemos tenido tres patógenos completamente nuevos: SARS, MERS y Covid19.

    Desde el siglo XX la aparición de nuevo patógenos se ha disparado:

    Ébola, Virus de mandemburgo, Virus de crimea-congo, SIDA, etc.

    La secuencia de aparición de nuevos virus es clara.
  6. #16 Si la noticia es cierta, y hay indicios de que no (ver #78), yo ya hablaría de ataque terrorista. Y no solo para este caso, sino para el del propio COVID.
  7. #105 No estoy de acuerdo.

    Lo que ha evolucionado es la capacidad de detectar esos patógenos. Antes la única manera de detectarlos era a través de epidemias grandes que se manifestaban en efermedades graves. Y, de hecho, las epidemias antes causaban muchísimos más muertos que ahora.

    Lo que ha evolucionado es la medicina y la capacidad de detección y contención.

    Las epidemias estaban presentes antes y lo van a estar en el futuro.
  8. #1 Fiesta!!!!
  9. #107 Las epidemias siempre han estado presentes: Por supuesto.
    La capacidad de detección ha subido: Por supuesto.
    Tenemos mejores medios para combatirlas: Por supuesto.

    Ahora, dime si encuentras un momento en la historia en el que dos virus completamente desconocidos hayan provocado dos pandemias en menos de 40 años: SIDA y Covid19.
  10. 2020 promete...
  11. #30 Sí, porque si no, lo de que fuera una coincidencia o casualidad ya sería intragable. Ya se podría hablar perfectísimamente de intencionalidad y de terrorismo, incluso para la COVID.
  12. #8 La coincidencia viene mucho mejor con la exhumación de Franco.
  13. #109 Antes no había capacidad de detectar las enfermedades. Hablas de que te busque un período de 40 años, cuando la medicina moderna tiene poca historia más. Te recuerdo que el descubrimiento de los microbios data de 1675. A penas 300 años.

    Ahora se analizan las causas de las muertes, antes la gente simplemente se moría, y solamente se hablaba de epidemia cuando morían millones de personas por cuadros muy parecidos.

    Pretender rebuscar en la historia cuadros específicos es si no complicado, complicadísimo. Pero eres tú quien afirmas que antes no había tantas epidemias.

    Lo cierto es que las había, y moría muchísima más gente.
  14. #72 La maldición de la Momia.
  15. #113 Dices: "Pretender rebuscar en la historia cuadros específicos es si no complicado, complicadísimo"

    Para nada es complicado: Sabemos con certeza cual fue las causas de las plagas de la peste negra o de la plaga de Justiniano.
    Sabemos como se contamino América de viruela y como se expandió la misma.
    Sabemos casi todo.

    Hemos abierto tumbas, tomado muestras y secuenciado el genoma de muchos patógenos.

    www.nationalgeographic.com/science/phenomena/2011/10/12/scientists-seq

    No existe ningún dato que indique que en la historia de los últimos 1000 años nos hayamos enfrentado con dos pandemias de patógenos completamente nuevos en un periodo tan corto (sin contar con la Gripe A, que fue otra pandemia de un patógeno ya conocido).

    Y gracias a los científicos no han sido tres pandemias:

    en.wikipedia.org/wiki/Severe_acute_respiratory_syndrome

    Así que no, no ha pasado esto nunca antes.
    Pero vamos, no te quiero convencer, ya lo irás viendo a los largo de los próximos años.
  16. #11 O es el efecto 2000 que se intensifica con el tiempo.
    Correlación no implica causalidad.
  17. #63 kazajos* ;)
  18. #63 El problema es la globalización, yo sí conozco alguna person de Kirguistán aquí en España (que está al lado). Es cierto que a simple vista parezca menos peligroso, pero no hace falta más que un par de saltos desafortunados del virus para acabar desembocando en pandemia.

    Si algo deberíamos haber aprendido del Covid-19 es que el "ese no es mi problema, aquí no va a pasar" es un grandísimo error.
  19. #99 Ni leer ni mucho menos ver las toneladas de vídeos que nos echan encima como volquetes. Tú tendrás una fuerza mental de super héroe si te lo ves y te lo lees todo. Yo no.
  20. #116 es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Cronología_de_las_pandemias#Siglo_XIX

    1518: Epidemia de baile de 1518 extraña epidemia ocurrida en julio de 1518 en la ciudad de Estrasburgo, Francia. Se desconoce el número de muertos.
    1520: Los indígenas de América son diezmados por la viruela, que cobra más de 50 millones de vidas.2
    1528-1529: Oleada del sudor inglés especialmente extendida por Europa.
    1551-1552: Se documenta la última oleada del sudor inglés.
    1582: peste de san Cristóbal de La Laguna, reaparece la peste bubónica en la isla de Tenerife, España. Causa entre 5000 y 9000 fallecidos en una isla de menos de 20 000 habitantes en ese momento3 (entre el 25 y el 45 % de la población).
    1629-1631: La gran peste de Milán, Italia, cobra 280 000 víctimas.
    1649: Epidemia en Sevilla, más de 60 000 víctimas (el 46 % de la población).
    1666: Aparece la gran plaga de Londres, alrededor de 100 000 víctimas.
    1679: Gran peste de Viena, 76 000 víctimas.
    1707-1709: Se dispersa la viruela en Islandia y cobra alrededor de 18 000 víctimas.
    1720-1722: Aparece la gran peste de Marsella que provoca entre 90 000 y 120 000 víctimas.
    1770-1772: Se conoce la epidemia de peste rusa de 1770-1772, también conocida como la peste de Moscú de 1771.


    Entrar en esto en si el patógeno es completamente nuevo es hilar muy fino. Los coronavirus tampoco son nuevos.

    Hemos abierto tumbas, tomado muestras y secuenciado el genoma de muchos patógenos.

    Muchísimos patógenos no duran más que horas o minutos fuera del cuerpo, como para pretender que todos los patógenos sigan en los cadáveres que abrimos 500 años después.

    No, las muertes documentadas son una ínfima parte de las que había. Antes también había virus que no se han podido documentar porque directamente la epidemia no fue a más, pero no había medios para investigarlo.

    La razón misma de que nos reproduzcamos sexualmente es nuestro enfrentamiento natural a los patógenos.

    No te quieres bajar de la burra porque no te quieres bajar.
  21. Ya lo avisaron, no pilleis el Covid 19 que está a punto de salir el Covid 20
  22. #16 el 1010 fue más intenso
  23. #67 Ya están los "unipandemiaistas"... xD
  24. #69 De hecho ya existia el término en 1981 cuando el famoso síndrome tóxico (mal llamado de la colza): es.m.wikipedia.org/wiki/Enfermedad_del_aceite_tóxico_de_colza
  25. #91 y los aborígenes quemaron Australia...

    es.wikipedia.org/wiki/Prehistoria_de_Australia
  26. #126 ¿Y? Lo hicieron durante cientos de años, no en cincuenta.
  27. #127 el resultado fue el mismo, debacle ecológica en Australia
  28. #121 No sé si te has leído lo que pones, pero hablas de muchos patógenos conocidos.
    La mayor parte de las muertes son debidas a la Yesina Pestis.

    Por cierto: Los patógenos no "desaparecen".
    Mueren y quedan en el sustrato de la tumba.

    Luego dices: "Los coronavirus no son nuevos".

    Coño, ni los hantavirus! Pero este "coronavirus" si es nuevo y el SIDA era nuevo y el Mers era nueva y el Sars era nuevo, y el Mandenburgo y el Ébola y la fiebre hemorragica de argentina, y las fiebres de Texas, y ¿sigo?
  29. #117 Si parece un pato, nada como un pato y se comporta como un pato, es un pato, no un ornitorrinco mutante.
    Es decir: La navaja de ockham suele ser bastante fiable.
  30. #128 ¿Y?
    No te sigo.

    Estamos hablando de la exposición a los virus.
  31. #131 no hablabamos del esquilmamiento de recursos? Has dicho que no hay nada como lo de hoy en día, y yo te digo que sí lo hay, que el hombre desde que es hombre ha hecho grandes burradas ecológicas, no es algo de los últimos años.
  32. #130 Los estudios científicos lo son más, y no hay ninguno que respalde tu hipótesis.
    Aún si quieres tirar por la opción más sencilla, ¿no es más sencillo que la movilidad de haya multiplicado especialmente en los países que menos desarrollados que es donde se consumen más animales salvajes y menos controles sanitarios hay al respecto?

    Igual no es un pato al final:
    magnet.xataka.com/un-mundo-fascinante/a-margarina-divorcios-11-diverti
  33. #129 Por cierto: Los patógenos no "desaparecen".
    Mueren y quedan en el sustrato de la tumba.


    Me gustaría un poco de literatura sobre eso. Lo poco que leo contradice lo que dices:

    Los huesos constituyen la base primordial de los estudios paleopatológicos ya que son las partes del organismo más resistentes al paso del tiempo. Pero que hasta nuestros días solo lleguen los restos óseos limita grandemente el estudio de las enfermedades ya que solo aquellas enfermedades que afecten al hueso podrán ser diagnosticadas

    zaguan.unizar.es/record/12783/files/TAZ-TFM-2013-1041.pdf

    Coño, ni los hantavirus! Pero este "coronavirus" si es nuevo y el SIDA era nuevo y el Mers era nueva y el Sars era nuevo, y el Mandenburgo y el Ébola y la fiebre hemorragica de argentina, y las fiebres de Texas, y ¿sigo?

    Qué sí. Para ti la perra gorda. Los bichos ahora son mas nuevos que antes y nunca las cosas han sido tan graves porque el ser humano ahora está ocupando hábitats naturales, aunque eso sea lo mismo que llevamos haciendo casi toda la historia.
  34. #134 ¿Te has leído el link que te puse sobre como recuperan virus y bacterias de la antigüedad y les reconstituyen el genoma?
    Es de la revista Nature, así que es un 99.9% fiable.

    Dices: Los bichos ahora son mas nuevos que antes Si
  35. #132 Si, no hay nada como lo de hoy en día en cuanto a velocidad y extensión, especialmente en el siglo XX y el XXI.

    en.wikipedia.org/wiki/Habitat_destruction
  36. #135 ¿Te has leído el link que te puse sobre como recuperan virus y bacterias de la antigüedad y les reconstituyen el genoma?
    Es de la revista Nature, así que es un 99.9% fiable.


    Reconstruir el genoma de un virus dice nada o muy poco de las patologías que produce en un ser humano.

    ¿Te has leído el línk que te he pasado sobre los estudios paleopatológicos?

    Dices: Los bichos ahora son mas nuevos que antes Si

    No tienes pruebas que lo respalden, ya que el estudio de los virus es relativamente reciente en nuestra historia.
  37. #35 Yo también recuerdo leer sobre el tema antes de nochevieja, pero no la encuentro.
  38. #136 sigue sigue, a ser posible algún artículo científico, publicado en una revista científica con revisión por pares y si es de prestigio mejor.

    Como mínimo que incluya algún análisis cuantitativo de porqué las pandemias recientes se deben a la destrucción de los espacios naturales.
  39. #137 ahora explicame en que punto del siglo XX y XXI se ha hecho una masacre de especies de grandes mamíferos similar a la americana o a la australiana
  40. American Scientific no te parece de prestigio? xD xD xD
  41. #138 Vale que si, que tienes razón en todo.
  42. #141 Me aburro, tienes razón en todo.
    Me he equivocado, no volverá a suceder :hug:
  43. #96, no te lo voy a negar, sin embargo no me es suficiente para convencerme de que en un año se produzcan dos pandemias globales de este tipo...
  44. #143 Lo mismo digo.
  45. #22 Es otra conspiranoia. Algunos dicen que el virus es un montaje para tapar el peak oil, o un sabotaje para evitarlo.
    Cuando llevas desde los años 60 diciendo que el petróleo se acaba en nada y eso nos matará a todos, a estas alturas ya ves eso hasta en la sopa.
  46. #120 no es una cuestión de fuerza mental. Es nuestra responsabilidad cívica el separar información de bulos. Da trabajo, si. Pero nadie lo va a hacer por nosotr@s
  47. #24 Ridiculiza el comentario con cuantos emoticonos quieras. Tiene razón. Y tu respuesta es el signo de los tiempos: tomarse todo a coña
  48. #71 #35 no la encontré.
  49. #84 Yo creo que sí, es más creo que lo de que los virus están por ahí escondidos en la naturaleza hasta que topamos ellos por invadir cada vez más espacio natural no tiene demasiado sentido.
  50. #150 #35 Yo he llegado a ir una por una en esas fechas del 26-28 Diciembre, en publicadas y en cola, y nada. Seguro que fue en esas fechas?
  51. #152 sí, o incluso antes (me suena 25, pero no estoy seguro). Fue en 2x de diciembre de 2019. Estuve a punto de hacer un comentario muy cuñado, pero no lo hice, menos mal xD
  52. #153 Publicada llegó a estar? O se quedó en cola
  53. #152 Pues te aseguro que recuerdo perfectamente comentarlo en la cena de Nochevieja.
  54. #154 se quedó en cola.
  55. #2 Neumonía atípica no es lo mismo que neumonía desconocida.
    En este caso no se conoce el agente que lo causa. Pero la diferencia entre neumonía atípica y neumonía típica, a parte del microorganismo que lo produce, está en los síntomas (si el inicio es brusco o gradual, si la fiebre es elevada o no, etc).

    Pero la neumonía atípica puede ser causada por bacterias bien conocidas.
  56. #86 Siempre hay algún cabrón que quiere joder la fiesta.
  57. #148 ¿Tú te dedicas a separar lo que consideras bulos de información?

    ¿Cúando los has separado te dedicas a informar al resto del mundo?

    ¿Te consideras tan sumamente preparado e informado a todos los niveles como para decidir que es cierto y que no en este tema en el que los máximos expertos a nivel mundial no lo tienen claro?

    Pues entonces ya no es que tengas fuerza mental es que tienes super poderes y en ese caso si que es tu responsabilidad cívica trasladar esas certezas, no solo a la población sino también a los organismos que se encargan de informar mundialmente sobre el tema.
  58. #58 Bueno... Tienes razón... Venga... Quieres un caramelo?
  59. #158 apocalíptico.
  60. #161 Integrado.
  61. #159 no se pueden tener certezas. Pero si tratar de tenerlas. No me dedico profesionalmente a intentar separar información de desinformación pero lo hago en mi cotidiano. Para ello, identificar las fuentes es muy útil. Según quien diga algo te puede dar pistas si una noticia es verdad o mentira.
    No me considero más listo que los expertos pero sí tengo el derecho de formarme mi propia opinión incluyendo por supuesto su discurso.
    Negar esto es usar el argumento de autoridad que como sabes es una falacia
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