La reportera, con varios niños por detrás acompañados de su profesora, comenta en directo cómo ha sido la jornada mientras destaca como curiosidad que no "ha habido besos ni abrazos" como otros años. Sin embargo, justo por detrás de ella se cómo mientras pronuncia estas palabras un niño le coge a otro compañero con las manos y le da un beso en el ojo ante la mirada de su profesora y otros niños. Rel:
twitter.com/a_lysssss/status/1302969695805603840 
La alternativa era legislar el teletrabajo en condiciones, crear un entorno vde educación on line, y habilitar espacios seguros para aquellos niños que no pudieran tener esa alternativa.
Desde luego no enviar a miles de niños al cole sin más para empezar a cerrar colegios después vde propagar el virus.
Me alegro de que puedas quedarte con tus hijos en casa. Mucha gente no puede y, si se dejan el trabajo, tendrán serios problemas para llegar a fin de mes. Entiendo tu postura, pero pensar que tienes que depender de la caridad para comer es muy jodido.
Y tienes parte de razón. El problema es que, poniendo por delante la economía, a lo mejor volvemos a una situación en la que ni salud ni economía.
Desde las consejerías de Educación se han inventado el tema de los grupos burbuja para venderlo como una medida segura contra el contagio dentro de los centros escolares. Limitar el contacto entre diversos grupos dentro de un mismo colegio hace que, cuando se sucedan los futuros contagios, sea más fácil "a posteriori" acotar los focos de infección y la propagación del virus no salte de una clase a todo el colegio desde el primer día. Siempre que se sigan las normas a raja tabla (hablamos de niños pequeños). Sobre el papel suena todo razonable, pero la realidad es tozuda y la prueba la tienes en el vídeo. Nadie dice que los niños ni la profesora estén haciendo nada mal (según las normas que les han dado), ni siquiera la periodista que parece más estar hablando en general y no de ese grupo de alumnos en particular.
¿Va a estar una profesora permanentemente encima de todos los críos controlando dónde tocan o a quién se arriman?. Cualquiera que tenga o haya tenido críos en esa edad sabe que eso es poco menos que imposible. Si preguntas a profesores de esas edades te dirá que hay días en los que la clase parece un festival de mocos.
¿Quién te dice a ti que ese crío cariñoso no es un positivo asintomático y va terminar contagiando a los 15-20 niños, más profesores, dentro de su grupo, o incluso de otros grupos con los que comparta espacios comunes (comedores, baños, pasillos, etc)?. ¿Les han hecho o van a hacer pruebas para saber si son positivos antes de crear los grupos burbuja?. ¿Quién te asegura que cada uno de esos 15-20 niños no contagia a sus hermanos, padres, tíos, primos, abuelos o demás personas dentro de su entorno social y familiar?. Con cada niño en edad escolar que se contagie, a partir de un niño como el del vídeo, el proceso propagación del virus aumenta de forma exponencial.
¿Cuánto crees que va a tardar el colegio entero en ser un foco de propagación del virus si empiezan a caer distintos grupos burbuja del mismo centro escolar?. Ojalá me equivoque y todo les salga bien, pero el planteamiento inicial de los responsables políticos no es ni mucho menos tranquilizador. Han tenido todo el verano para preparar la vuelta al colegio y se han puesto a ello en el último minuto, tarde y mal. Esperaban la segunda ola de contagios para octubre o noviembre y una vez más les han fallado los cálculos. Está el patio como para fiarse de los políticos.
Por otro lado ¿Cómo garantizas que no es el profe el contagiado? ¿O tú mismo?
El problema de esta enfermedad es que hay auténticos irresponsables que no se contagian y gente muy cuidadosa que sí.
Y luego está la cruda realidad: millones de personas no se pueden plantear conciliar. Todo el discurso de que el cole es un aparcaniños y bla, bla, bla es casi un insulto en un país donde un montón de gente las está pasando canutas.
Te puedo asegurar que no es una decisión fácil haberlo hecho así, pero mi mujer se quedó embarazada en enero y es diabética, así que decidimos extremar las precauciones al menos hasta el parto, puedes pensar que es una barbaridad, lo entiendo, pero tu no estás en mis zapatos asi que es complicado que lo entiendas
Sobre lo segundo que comentas, por supuesto por mas precauciones que lleves sigue habiendo riesgo, es una loteria al final, pero prefiero coger los menos números posibles , a la profe ya le hemos dado una serie de pautas, las clases las darán de momento en la terraza (ya veremos cuando empiece el frío), con distancia de seguridad y mascarilla, sigue habiendo riesgo si, pero ni punto de comparación con estar metida en una clase con otros 20 niños 6 horas. Por mi parte yo trabajo en un entorno de máximo riesgo (clínica dental) pero como en febrero le di el coñazo a mi jefe, implantamos medidas de seguridad muy estrictas bien pronto, y mira si me puse pesado que le llegué a decir que si no las poníamos no estaba tranquilo yendo a currar. Hasta ahora no ha habido problema y mis compañeros hasta me han agradecido que me pusiera pesado ya que tuvimos una familia entera que vino de paciente a principios de marzo que dieron todos positivo y nadie del personal de la clínica se contagió.
Y por último, nosotros hemos tenido la "suerte" de que con el permiso de maternidad y de paternidad nos hemos podido organizar para ser capaces de conciliar durante todo el curso y poder ocuparnos de cuidarla y de su enseñanza, y que tambien todavía es pequeña y no esta en edad obligatoria de ir al cole (5 años) pero no se que habríamos hecho de ser otra la situación, estoy totalmente de acuerdo en que es un insulto que la gente emplee lo de "aparcaniños" tan a la ligera (gente sin hijos ni empatía supongo), pero mayor insulto me parece que las diferentes administraciones no se hayan estado dejando los huevos desde marzo que cerraron los coles, para preparar una vuelta al cole en septiembre razonablemente segura y que ahora se haya hecho todo improvisando, y descargando toda la responsabilidad en los centros y el profesorado.
Lo mas sangrante es tener que aguantar la poca vergüenza de los políticos soltando perlas como"el sitio mas seguro para los niños es el cole"o "todos los niños acabaran contagiandose tarde o temprano"
Lo que voy a poner no es más que mi opinión. Yo no soy ni virólogo ni epidemiólogo, así que muy posiblemente me equivoque, pero me gustaría que la gente la leyese y me comentara con qué puntos están o no de acuerdo y por qué:
En primer lugar, poco van a cenar en una familia si alguno muere, especialmente si muere alguno de los padres por haberse contagiado (y que el hijo crezca sabiendo que fue él quien lo contagió)
En segundo lugar, Según tengo entendido, y corríjanme, por favor, si me equivoco, los niños pueden ser asintomáticos, pero son un vector de infección muy eficiente, porque aunque a ellos no les afecte tanto están en contacto directo durante mucho tiempo con todos sus familiares cercanos, y quizás hasta tengan una carga viral superior a la media.
En tercer lugar, espero que a nadie le toque una de esas excepciones y tenga que ver morir o enfermear de manera crónica a un hijo. Porque si eso pasa esa familia va a estár mucho más jodida que si se quedan sin trabajo.
En cuarto lugar, en muchos países europeos los niños hasta cierta edad pueden educarse en sus casas, y no tienen problemas de ningún tipo. No creo que los niños españoles sean "más tontos" que el resto de niños europeos.
En quinto lugar, por lo que leí en otras noticias, países europeos con mejor situación que España en cuanto a número de infecciones y velocidad de propagación de la enfermedad están cerrando centros porque se han disparado los casos desde que abrieron. ¿Es más inteligente extender aún más esta enfermedad y de paso que los docentes españoles empiecen a escasear por caer enfermos? Si llegamos a eso, ¿Quién va a dar las clases, ni siquiera remotas?
En sexto lugar, ¿Por qué no podemos seguir el modelo de conciliación familiar y laboral de otros países del norte de Europa? Tan mal no les ha ido a ellos, y este podría ser un buen momento para empezar. Quizás sería mejor que las parejas se turnen en lo laboral, reduciendo duración de jornadas y contratando más. Uno trabaja seis meses presencial, el otro lo sotros seis, y si alguno puede trabajar desde casa, mejor. Entiendo que no es aplicable a todos los casos, pero sí a muchos, y quizás el gasto extra en contrataciones pueda recuperarse si se consigue una mejora en productividad y se llega a acuerdos con el gobierno para hacer más sostenibles en determinados sectores y empresas las fases iniciales del cambio.
En séptimo lugar, me parece muy egoísta abrir centros para que los papás puedan trabajar y que los docentes, si enferman se jodan junto a sus familias. Y pienso que, si en países que están mejor que España ha pasado, hay muchas probabilidades de que en España también ocurra.
A veces puede ser una putada, pero tener hijos conlleva una serie de responsabilidades y sacrificios, y no debería considerarse a un hijo como "un lastre que me impide hacer mi vida con normalidad". Generaciones atrás nuestro abuelos y bisabuelos estuvieron mucho más jodidos de lo que jamás estaremos nosotros con lo que está pasando ahora mismo, pero muchísimo más, y tiraron para adelante, con 10 o más hijos alguno. Y aquí estamos ahora, quejándonos porque un virus no nos deja hacer nuestra vida "normal".
Ójala me equivoque cual cuñado de palillo en boca, todo vaya bien y no haya que lamentar nada, aunque me tenga que tragar de por vida el sambenito de cuñado oficial de menéame, prefiero eso a ver a una sola familia tener que pasar por una tragedia de estas. Pero no sé Rick, no lo acabo de ver claro, y creo que quizás nos estamos precipitando hacia un frente sin tener bien controlados otros más acuciantes.
Lo que sí es absurdo es despachar todo el problema con un par de frases del tipo: los niños son muy flexibles y saldrán más o menos bien de esta.
La presencialidad, la socialización es fundamental en las primeras etapas de la educación.
Si en algo estamos de acuerdo la práctica totalidad de padres y madres de mi cole es que los meses de educación online han sido un fracaso. Los niños más pequeños tienen un tiempo muy corto de atención y en casa ni te digo.
Y me parece tan triste lo cuñaos que quedáis todos aquellos que soltáis el desprecio hacia los profes como si fueran unos inútiles. En fin.
Llevamos años privandoles de sus padres para que trabajen, que eso sí lo necesitan, y no estar con niños:
www.bebesymas.com/desarrollo/cuando-debe-empezar-la-socializacion-en-l
Por cierto, mi hija está igual, y nunca ha sido más feliz. Todo el día con los padres, muy activa y el avance educativo, muy por encima de su edad.
www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/internacional/2020/08/28/5f48eea52
Los niños se darán cuenta en seguida que jugar a lo mismo todos los días es muy aburrido.
Una seguridad muy insegura, pero que más da. A los políticos les basta con la foto, y ya se cuidarán de elegir las mejores con ayuda de los medios de comunicación. Esta se les ha escapado.
Así nos va.
Con respecto a los tres primeros, creo que la incidencia y mortalidad en el grupo de edad de padres e hijos (0 a 50 años) es muy baja. No digo que no haya casos, pero son muy, muy pocos como, al menos en mi cuñada opinión, para justificar la destrucción de la economía. A estas alturas creo que ya sabemos que el covid se ceba con la gente de más de 60 años y, principalmente, a partir de los 70 sí que es muy peligroso. De ahí mi sugerencia de aislar y proteger a esos grupos de edad.
En algunos países europeos se puede educar desde casa, pero es anecdótico. No soy pedagogo, pero he leído múltiples artículos en los que se destaca lo beneficioso de la socialización con otros niños. Con esta pandemia les hemos privado de eso y lo hemos sustituido por pantallas. Y seguro que habrá algún súperpadre cuyos hijos no han visto ningún móvil o tablet y se han dedicado a jugar con ellos todo el tiempo y a hacer cosas didácticas, pero la mayoría de padres que conozco hemos tenido a los niños con sobredosis de pantalla para poder trabajar. Aparte que no estamos preparados para sustituir a un profesor que se ha formado para ello.
En quinto lugar, creo que los profesores podrían hacer como hacemos muchos sanitarios y usar epis. Yo trabajo a 40 cm de la boca de mis pacientes y no me he contagiado. Sigo rigurosas normas de higiene y utilizo las barreras recomendadas. ¿No pueden los profesores hacer algo parecido?
Nada que objetar con respecto al punto seis. Me parece razonable lo que propones. Ya con racionalizar los horarios y eliminar la estúpida pausa se dos horas para comer sería un avance.
Séptimo. Si los médicos y enfermeras adoptasen esa actitud, me pregunto quién iba a tratarte.
Conque solo el 10% teletrabajara nos ahorraríamos millones desplazamientos y decenas de miles de niños en las escuelas.
La alternativa es que como el fontanero no puede teletrabajar que el contable vaya a la oficina también... ?es eso?
Legislar el teletrabajo y crear un entorno de educación online no se hace en unos meses y sin dinero.
Habilitar espacios seguros para niños que no puedan usar esta alternativa afecta a millones de niños (todos los menores de pongamos 14 años y que ambos progenitores trabajen).
Quizá, sería mejor reforzar la educación de verdad, darle medios y financiación, pero claro... eso también requiere mucha pasta.
Y dinero hay, que no nos engañen, que no es una cuestión de dinero, si no de usarlo donde tenemos que usarlo y no en gilipolleces.
Legislar el teletrabajo y crear un entorno de educación online no se hace en unos meses y sin dinero.
Habilitar espacios seguros para niños que no puedan usar esta alternativa afecta a millones de niños (todos los menores de pongamos 14 años y que ambos progenitores trabajen).
Por supuesto que hay besos y juego, son niños muy pequeños, ellos no tienen ni idea de que va esto.
Todo lo que has comentado nada tiene que ver con lo que digo. Yo sólo critico al que dice que los niños hacen cosas de niños, sin darse cuenta de que son un grupo burbuja, que se pueden besar, y que por eso, precisamente por eso... VAN SIN MASCARILLA !!
Luego todo lo que comentas, no tiene nada que ver con mi crítica, ni siquiera digo si está bien o mal, simplemente digo que lo que el niño hace, es lo permitido por las autoridades, sin entrar en si me parece bien o mal.
¿Crees que China, Corea y Japón tienen los mismos medios que España?
En Guang'an (4M de habitantes de los 1.400M que tiene China) usan viseras. Pues ya estaríamos... "Paco, ponlo en el titular para que la gente rabie"
Además, asumamos ya que China no es un ejemplo de nada. Primero te tienes que creer que lo que te cuenten no sea propaganda. Después, si quieres entramos en temas de legalidad: Allí pueden imponer uso de tecnologías y normas que en Europa no se pueden ni soñar. Y si quieres hablamos de aspectos económicos. ¿Sabes que las cámaras térmicas ya las tenían desde ahce años? ¿Saben que ellos producen esas mascarillas y esas viseras y nosotros se las compramos... a China? Sacad a China de la ecuación. En España se están haciendo cosas mal, pero compararlo con un país como China es hacerse trampas. Para lo bueno y para lo malo.
Y luego se pone de ejemplo Corea y Japón, donde se explica que tras abrir las clases han habido nuevos brotes y se han tenido que cerrar escuelas.
Resumiendo, todos los países toman medidas, todos los países sufren brotes con la vuelta al cole y todos los países terminan dando clases online. Déjame predecir algo: exactamente la misma situación que tendrá España.
A lo mejor el que tiene que leer más prensa internacional eres tú
recherche.lefigaro.fr/recherche/ecole/
www.express.co.uk/search?s=school
ricerca.repubblica.it/ricerca/repubblica?query=scuola&view=repubbl
cc #128
Si al final me das la razón, no te das cuenta? En un par de meses colegios cerrados, dinero desperdiciado y al on line.
Lo que tú dices es que comentamos, otra vez, exactamente los mismos putos errores . Y en un par de meses " no se podía saber" pues si, se sabe. A ti igual te parece bien, pero a mí no me gusta que me traten de gilipollas.
Mentira. Han cerrado las clases/colegios donde han habido brotes. Los demás han seguido. Se ha minimizado el problema, no se ha evitado al 100%. Que es exactamente lo que se busca en España. Ej: No están en el mismo escenario en Madrid que en Andalucía.
Pero es que hay más: durante el tiempo en el que las clases son presenciales los profesores pueden organizarse con los alumnos. Por ejemplo, enseñar la plataforma, la dinámica, localizar alumnos con problemas en casa y/o falta de medios para volcarse en ellos, etc. En resumen, evitar en la medida de lo posible el despropósito (inevitable entonces) del primer confinamiento.
Con los casos que tenemos en España no hubieran ni planteado la apertura. Pero claro, aquí somos más listos, como lo hemos hecho vtan bien...
Nada nada, tu sigue en tus trece, y en dos meses como mucho volvemos a hablar a ver si tenéis razón o como de costumbre, no.
Seul es una ciudad, no un páis. Es como si cerraran Madrid por tener un brote. Ya hay protocolores para cerrar clases, colegios e incluso comunidades enteras (alumnos y trabajadores) en caso de brotes importantes. Hoy en día el que no encuentra argumentos es porque no se ha puesto a buscarlos... pero es que el que me has dado no me dice nada...
¿Que yo defiendo qué? ¿Defiendo a los gobiernos de todo el planeta? ¿O defiendo la economía frente a la salud pública? Cuéntame más...
Yo no descarto que en 2 meses TODOS los alumnos en España tengan que dar clases online. Lo dudo bastante, pero no me has oído decir eso. Repito: se busca rebajar el impacto, no erradicarlo. Sin embargo tú pareces tan seguro de que todos los países se están equivocando que das miedo...
Nada, excepto lo que se invente el gobierno con test falsos.
Por lo que se está diciendo en algunos comentarios, no todos los colegios están teniendo acceso a material de protección, ni a asesoramiento por parte de epidemiólogos y profesionales de la salud. Considero que en esos casos no debería abrirse el centro hasta que se aseguren esos puntos y hayan obtenido los medios necesarios para la aplicación efectiva de los protocolos establecidos. Obviamente lo ideal es abrir centros donde sea posible, pero sin precipitarse y paso a paso.
Si los médicos y enfermeras adoptasen esa actitud, me pregunto quién iba a tratarte.
Creo que sin profesores, por muy duro que sea, se puede seguir con vida, pero sin atención médica en caso de enfermedad grave lo veo mucho más difícil, luego entiendo que en el caso de los profesionales sanitarios, por muy injusto que pueda llegar a ser, no hay otra que trabajar. Lo que también debería hacerse es presionar y renegociar muchas de las cosas pendientes con los profesionales sanitarios en materia laboral. Una cosa es que haya que trabajar sí o sí en casos de emergencia sanitaria, otra muy distinta es que se tenga que hacer de forma deficiente y negligente por que los responsables no hayan hecho su parte correctamente o que no haya una compensación acorde al esfuerzo realizado, no sólo para el momento actual, sino de compromiso hacia el futuro de la sanidad pública y de sus profesionales. De lo que está pasando tenemos todos mucho que aprender, y mucho que recordar cuando llegue el momento de depurar responsabilidades.
La única forma de evitar/reducir los contagios es aislando a las persona lo mas que se pueda.
Basándonos en algo tan obvio, sencillo y fácil de entender: ¿Cual es la lógica detrás de gastar una pasta inmensa en acondicionar las escuelas y movilizar a miles de personas para que al final los niños terminen estando todos juntos y tocándose?
www.youtube.com/watch?v=k7gTginz4Lk&ab_channel=setulucena
Yo a mi hijo se la habría puesto.