La Asociación Humanista Americana (AHA) lanzó a fines de noviembre KidsWithoutGod.com (Niños sin Dios), un sitio web orientado a apoyar a los niños y adolescentes que no creen en Dios o están en proceso de duda, ayudándolos en su vía hacia el ateísmo. Enlace al sitio
kidswithoutgod.com/
Si alguien no cree en Dios, el único apoyo que puede necesitar es que alguien le diga que él tampoco cree en Dios, y que se ponga en contacto si se siente discriminado en algún caso, pero nada más. Yo me siento discriminado porque me gusta más la Dreamcast que la PS2, y nadie va a venir a apoyarme moralmente.
Me parece bien que los niños más críticos y con una mente más clara e inquieta puedan obtener respuesta a sus dudas sobre las magufadas que los mayores les quieren hacer creer.
Otros proyectos similares para intentar romper el aislamiento son Atheist Census (www.atheistcensus.com) y The OUT Campaign (outcampaign.org)
Creo que estás perdiendo el punto de vista de la evidencia.
El ateismo solo puede ser una religión si fuera en plan "no hay dios porque lo digo yo", que básicamente es el modo de funcionar de las religiones.
Basarse en las evidencias y la educación en el pensamiento crítico es lo contrario a adoctrinar. Y es difícil que sin eso, el ateismo sea una religión.
#11
Ya hay asociaciones ateas en españa:
ateos.org/
Creer también puede ayudar muchísimo en los malos momentos.
www.youtube.com/watch?v=t2o7avActms
De hecho, la creencia en seres sobrenaturales se puede considerar un infantilismo. Después hay quien madura y quien no.
Me explico: Cada uno es libre de creer o dejar de creer en lo que se quiera, mientras eso no sirva para "manipular" tu vida ni la del resto, ni que te tengan que decir, por ejemplo, que los homosexuales son peores que el diablo, porque al final eso, se puede convertir en una "realidad" y así se sacan leyes, que por ejemplo, hay que matar a un homosexual. De alguna manera hay que defenderse de la falacia, de las fábulas, de los cuentos inventados por unos listos para mantener el control y orden en una sociedad y enriquecerse "robando" a los incautos. Eso servía antaño y ahora, por desgracia para "ellos", somos algo más listos, al menos para cuestionar las cosas.
Es un: No te metas en mi vida, o también lucharé para hacer abrir los ojos a la gente y decirles realmente qué vida viven y dirigidos por quién.
¿Piensas que creer no interfiere en tu vida cotidiana?
Y en cuanto a los malos momentos, si para pasarlos la única forma es contarse cuentos cuasi-infantiles sobre seres sobrenaturales mas o menos amables, es que hay algo que falla.
De hecho te puedes encontrar con el ecumenismo donde se puede seguir la doctrina moral cristiana mediante el uso de los evangelios como Jesús como una figura histórica normal y corriente, siendo ateos, o como Jesús como humano que marcó el camino a la ascensión sin la figura de un dios que juzgue, solo la conciencia del creyente, siendo no teísta.
No es España, esos niños no van ser católicos por ser hijos de católicos(me refiero como religión mayoritaria de cada país) sino que van a decidir ellos mismos. La enorme libertad de la mayoría de ramas protestantes es que lo padres le pueden enseñar su fe pero solo una persona libre puede aceptarla.
www.youtube.com/watch?v=ZSt9tm3RoUU
La espiritualidad es algo inherente en el ser humano, pues estamos hechos para creer y/o adorar.
Creemos porque somos seres racionales.
Cuando estás dispuesto a aceptar algo sin pruebas, meramente por la autoridad del que lo afirma, o por la fe, tal cosa afecta a más aspectos de la vida.
#50
Es difícil decir mas tonterías en menos palabras.
Es precisamente al revés, creemos porque somos profundamente irracionales, porque nuestros sentidos nos engañan, nuestro cerebro nos engaña. Por eso, creer es la parte fácil y educar al cerebro para reconocer sus sesgos y sus imperfecciones es lo difícil.
Y algunos a eso lo llamáis espiritualidad.
#46 Tu definición de religión es errónea. No existe la creencia en una segunda vida espiritual en varios animismos o en el shintoísmo, sin ir más lejos.
Ahh si, se me olvidaba, que para ti (y para todos los crédulos que se niegan a usar la lógica) Dios es solo uno y todos esos que he dicho en esencia son lo mismo. No lo mismo en el sentido de la misma capacidad de creatividad e imaginación del ser humano para responderse preguntas que no entiende, sino lo mismo en el sentido de que tienen en común no ser fantasía, sino realidad.
Claro que sí, Claro que sí. Va a ser eso...
Ya sabes, no dejes de creer NUNCA en lo que te enseñaron los adultos esos que tanto piensan, así que ve a ponerte de rodillas juntar las manos y hablar sólo un rato, a ver si cambias el mundo campeón.
Animismo: la interrelación de objetos con humanos que les da cualidades a esto, sea en vida o muerte de la persona. Todo lo relacionado con la la religión es un doctrina que tiene algo que ver en alguna parte con alguna situación después de la muerte, de ahí sus ritos funerarios.
enmemoria.lavanguardia.com/cultura-funeraria/ritos-funerarios/ritos-fu de los animismos busca el que quieras.
#50 los humanos no tienen espiritualidad por ser racionales sino por ser sociales. La espiritualidad es un respuesta a preguntas sin solución que son respondidas entorno a unas doctrinas que llegan de forma educacional, muy pocas salen de modo propio al individuo.
#52 no eres creyente por ser un ser humano, no eres irracional o racional por ser un ser humano, lo eres por estar de forma plena en una sociedad humana. Cada experiencia, cada relación modifica la impresión que te llega del mundo. Si un sentido te falla no te inventas una historia de la nada, la creas desde tu experiencia, si esa experiencia tiene información que para casos así creer que fue a causa de entes o situaciones no empíricas en base a eso es la explicación de la impresión que vas a crear. Son cosas de filosofía, alegoría de la caverna.
en.wikipedia.org/wiki/Discrimination_against_atheists
cc\ #7 #9
Y las respuestas a nuestras preguntas existen, están ahí, pero no la encontrarás en ningún libro de filosofía, sino todo lo contrario, en nuestro Creador.
un saludo.
¿En que momento de nuestra evolución crees que nos empezó a suceder a nosotros?
¿Hace 100000 años, 200000? Un millón? Lo digo porque hace sólo 5 millones de años los chimpancés y los humanos eramos la misma especie.
El Vaticano lanzó a fines de noviembre KidsWithGod.com (Niños con Dios), un sitio web orientado a apoyar a los niños y adolescentes que creen en Dios o están en proceso de duda, ayudándolos en su vía hacia el cristianismo.
Que alguien me explique por qué lo que he puesto arriba se consideraría en Menéame adoctrinamiento y lo de la noticia original es algo chachi pistachi.
Es como esas otras webs de apoyo a niños y adolescentes LGBT - no están ahí para homosexualizar a la población, sino para que los LGBT se sientan bien consigo mismos por lo que son.
Ok. "Los negros sabemos lo que es correcto y lo que no"
"Los españoles sabemos lo que es correcto y lo que no"
"Los fumetas sabemos lo que es correcto y lo que no"
"Los elfos del sur sabemos lo que es correcto y lo que no"
"Los cocainómanos sabemos lo que es correcto y lo que no"
Lo que es correcto y lo que no, no sé, pero lo que es escribir y razonar sin utilizar la falaz inducción, parece que eso no te lo han enseñado
En resumen, menos porros y más libros. Que no por ser católico o ateo deja uno de ser un analfabeto.
¿Consideras adoctrinamiento enseñar matemáticas, o física?
¿Consideras adoctrinamiento enseñar pensamiento crítico, y utilizar la evidencia para razonar y tomar decisiones?
Es necesario que algunos entendáis que la postura mas correcta no es automáticamente el punto medio.
Y el negativo del "anticristiano" no sé muy bien como interpretarlo. ¿Si digo que lo que he dicho es explicado por etólogos y biólogos evolutivos como Dawkins, caerá mejor?
Aunque sospecho que ya lo sabías.
He visto cientos de personas en España que no demuestran tener ningún tipo de creencia religiosa, y que no se aprecia que practiquen ninguna religión; pero nunca he visto a uno que haya sido discriminado por ello.
Seguramente su negativo sea porque das a entender que los niños nacen con algún dios de fabrica. Al contradecir a #5.
Pero no es lo mismo la capacidad para creer en dioses que directamente creer en ellos.
Pues esta gente tampoco lo hace por eso. Ahora imagina que vives en una sociedad el 95% de la gente creyese en Batman y donde se desprecie al que no lo haga.
¿Te resultaría extraño que quienes no creyesen en Batman quisieran darse apoyo mutuo frente a la locura que les rodea?
España no es USA. Aquí si te declaras ateo puedes tener un cargo público independientemente de en qué comunidad autónoma vivas.
Lo pondré al lado de los estudios de "a mi me funciona" o de "dios existe porque a mi me curó".
www.youtube.com/watch?v=X70GHyHKaX4&feature=youtu.be&t=32s
Gran mente científica la tuya, oyes.
Son los padres (en su mayor parte) los que usarán el exploit de Zeus, Jesucristo, Alá... o por el contrario aplicar el parche.
El hecho de que los niños puedan creer muy fácilmente en papa noel no significa que nazcan haciendolo
En el caso de una secta se usa el chantaje emocional y otras técnicas con resultado de lavado de cerebro y supresión de la voluntad. En el caso de la religión se promueve la voluntad para evitar hacer daño a los demás y a uno mismo.
Por un lado están las personas que usan la religión para aprovecharse de los demás, y por otro lado la propia religión que enseña que hay que defenderse de los lobos con piel de cordero.
Basarse en las evidencias y el pensamiento crítico es indispensable. En el caso del enlace que pones ahí debajo habría que analizar la postura del autor de esa forma.
Piensa que los creacionistas niegan las evidencias que demuestran la evolución. Los ateos también niegan algunas evidencias.
En un mundo material, todo se puede demostrar científicamente, pero para alguien que cree en Dios existe el espíritu que habita dentro de las personas, y eso para ellos es una evidencia que niegan los ateos.
Cualquier persona que haya visto a un poseído lo considerará como una evidencia de que la ciencia no sirve para explicar y razonar ciertos acontecimientos, y que hay que razonarlos igualmente, pero en base a cosas no medibles y calculables matemáticamente.
La psicología, por ejemplo, es una ciencia, pero no está basada en cálculos matemáticos, sino en la experiencia y el estudio de la naturaleza humana. La psicología no puede razonarse como se hace con las propiedades de un elemento químico, donde tiene unos valores absolutos desde que se creó el universo.
En estados unidos donde hay colegios donde rechazan el evolucionismo y promueven el creacionismo como algo "demostrable científicamente" pero sin aportar pruebas... me da que no estan de mas esas páginas para adolescentes que vivan con normalidad Su ateismo. y os lo digo por que viví en carne propia ser el raro del colegio que no habia hecho la comunión... el que iria al infierno...
La religión es "hay dios porque lo digo yo"
Otra cosa es que lo intenten travestir con toda suerte de trucos retóricos, pseudopruebas y demás.
Pero en última instancia es la palabra de un sacerdote, basada a su vez en la palabra de un libro sagrado.
Según entiendo:
Tu has dicho algo así como que los niños nacen con la capacidad de idolatrar y son propensos a ellos porque se cree que les confiere una venjata evolutiva.
Yo no te discuto eso, solo digo que porque nazcan crédulos no significa que nazcan creyendo en Papá Noel.
Son los padres y la sociedad quienes les inculcarán sus dioses y papás noeles por medio de esos "bugs" que comentabas... Por tanto los niños nacen ateos.
Nada biológico te impulsa a creer en majaderías ya que no vienen de fábrica, de fábrica te viene la aceptación de un fenómeno, que sea por causas científicas, espirituales o simplemente por aburrimiento es algo que sale de relación social, sencillamente que miles de años de relación social buscaron que la eliminación más fácil de la frustración sea algo espiritual ya que el método científico es un mayor gasto de recursos, sobre todo para ciertas cuestiones, y la simple aceptación no impide la aparición posterior de curiosidad por otros individuos.
Para demostrar que la relación espiritual es intrínseca del hombre deberías crear una sociedad que parte de 0, por ahora los pocos casos de niños salvajes no dieron demostración alguna de eso.
¿Cuáles?
Me gustaría saber cuales son esas evidencias que niego.
Por otro lado, deberías aprender lo que es la ciencia. Porque nada más lejos que ese conjunto de prejuicios que has soltado sobre ella.
No es que nazcan con "capacidad" de idolatrar. Nacen con "tendencia" a inventarse y creer fenómenos sobrenaturales. Sin necesidad que nadie les inculque nada. Que el fenómeno sobrenatural sea la Virgen María o un espíritu del bosque que pinta las hojas de amarillo en otoño, es un detalle poco relevante.
Nacer con una tendencia a creer no es lo mismo que nacer creyendo. Punto.
El cura es una persona, y como tal tiene la posibilidad de equivocarse como cualquier otro ser humano. El ser cura no le otorga poderes sobrenaturales y en ninguna parte de la Biblia dice que se los otorga.
#84
"¿Tú te reúnes con alguien para reafirmarte en tu conviccion y (no) creencia en Zeus, Gandalf, Mitra, Spiderman...?"
Yo no, pero la gente a la que se refiere esta noticia lo está haciendo, y la gente a la que se refiere #38 en su comentario también lo hacen.
"Pues esta gente tampoco lo hace por eso. Ahora imagina que vives en una sociedad el 95% de la gente creyese en Batman y donde se desprecie al que no lo haga. "
Ese ejemplo es innecesario, estás hablando de un caso que se da en países islámicos, y no veo que haya ningún tipo de acción para corregirlo. La noticia no tiene nada que ver con esto.
El titular lo dice bien claro "promueven el ateísmo", no luchan contra la discriminación. Yo lo veo como una religión más. Si únicamente lucharan contra la discriminación, entonces si "tendría tanto de religión como el no fumar es un vicio".
El comentario al que yo respondía decía "Son los mayores los que se lo inculcan de forma artificial". Y esa parte la que yo contraargumentaba, no la primera. Por lo tanto deja de aplicar la falacia del hombre de paja, hombre. Que queda feo.