Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
Se ha difundido en redes sociales como Twitter un contenido que afirma que "la Policia acaba de detener a CUATRO inmigrantes en Sevilla por violar a 2 chicas de 15 y 16 años. Localizaron a las jóvenes en la Alameda de Hércules y las grabaron a la fuerza con un teléfono móvil.
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etiquetas: bulo , sevilla , violación , alvise
Por supuesto que las violaciones entienden de nacionalidades. Y de religiones. Porque su tolerancia (o incluso si son delito o no) es parte de la cultura.
Te lo digo de otra forma: En la mayoría de paises sabes perfectamente si alguien es español o no con ver como se comporta durante 10 minutos. ¿habla a voces? ¿tira colillas al suelo? Pues tiene muchas papeletas.
No seais cansinos. Ciertas nacionalidades tienen mucha más tendencia a cometir ciertos delitos o infracciones que otras. Es así de fácil.
(Aclaración preventiva: ahorraos los enlaces a noticias sueltas, gracias. He dicho que no hay demasiados, no que no hay ninguno).
EDIT: wow, ya están apareciendo los primeros trolls de septiembre de 2020. La cosecha ha tardado un pelín más de lo habitual en aparecer, pero no ha faltado a su cita. Parece que toca engordar un poco la lista de ignorados.
Que en la ultraderecha sean subnormales profundos y necesiten crear bulos cuando realmente no sería necesario no invalida que la proporción de delitos cometidos por extranjeros sea alta, como indica la estadística.
Los moros son violadores en potencia porque no son cristianos.
Tu tambien, #6 y #14 y #20
Ahora es cuando generalizais con todos los que comparten color de piel con ellos. ¿Verdad que sí?
Luego hay otras culturas en las que la violación es algo mucho más habitual. Suelen ser sociedades patriarcales y atrasadas, que todavía no han acabado de dar el salto al humanismo respetuoso con los derechos humanos, donde la empatía hacia el semejante se inculca desde críos.
Aquí la lista de países según cantidad de violaciones por 100k habitantes, conviene verla antes de acusarme de racista, fascista o lo que sea.
es.wikipedia.org/wiki/Estadística_de_violaciones#Estadística_de_viol
Cuéntame más.
Por cierto, ya no sé si me has puesto el negativo en #50 por mostrar datos estadísticos del INE o por llamar a los de ultraderecha subnormales profundos, cualquiera de las dos opciones no te deja en muy buen lugar.
Creo que los periodistas tienen el deber de informar de todos los datos que obtengan durante su trabajo, salvo contadas ocasiones muy particulares.
Me gusta más que me informen aquellos periodistas que no omiten información, ya sea por un motivo o por otro, si no todo acabará siendo: "un ente humano le ha hecho algo a otro ente humano en algún sitio y en un momento concreto".
¿O es que ahora, por ejemplo los hinchas de fútbol españoles que hacen el animal en otros países representan nuestros comportamientos diario?
#FreeAssange
Francia tiene muchos inmigrantes africanos de sus excolonias y los hijos de estas.
La primera vez que fui a París tuve que pellizcar me porque pensaba que me había ido a algún parque temático de África.
Es alucinante la obsesión de algunos, después se quejan de que "es que sólo por preguntar la nacionalidad ya nos llaman tal y cual", cuando lo que deberían preguntarse es qué lavado de cerebro les han hecho para que, en cuanto salta una noticia sobre una violación, enseguida su mente se vaya a "seguro que han sido inmigrantes porque los de aquí somos todos unos santos que tenemos que sufrir las denuncias falsas de las malvadas mujeres, no como ellos que son unos salvajes sin civilizar fruto de una cultura inferior".
Yo veo más normal prohibir la entrada a alguien si tiene antecedentes por violación en su país por ejemplo, pero a la ley y a los legisladores el dato de que los extranjeros violen más no les aporta nada. Si esos datos son ciertos, lo cual pongo en duda y no voy a debatir ahora, no aportan nada a una posible solución.
Pero estaré esperando para leer de que manera la ley debería, según tu punto de vista, aprovechar esos datos estadísticos que das por ciertos. Y ya que hablamos de estadística, creo que la mayoría de violaciones a mujeres se producen por hombres, así que la solución que vayas a aportar podría aplicarse a todos los hombres (con independencia de su nacionalidad), al ser por estadística los que más cometen el delito de violación.
¿Ti te imaginas a un marroquí rico carterista? Lo hace el pobre. Los inmigrantes además don el colectivo más atacado por las mafias que buscan chicos vulnerables. Hace 40 años los buscaban en los barrios de hijos de migrantes del sur de España con problemas de drogas. Pero entonces decias "los hijos de migrantes andaluces cometen más delitos que los hijos de catalanes" Y se armaba, pese a que estadísticamente era así.
Entonces ¿decr en los años 80 que los hijos de andaluces eran potenciales delincuentes basándose en la estadística era correcto?
PD mi madre es de Córdoba, y he vivido en un barrio de migrantes andaluces y extremeños donde hace 30 años no podía una mujer salir sola.
Si hay una correlación entre delincuencia e inmigración ilegal (y la estadística dice que la hay) nos debería importar saber si además de correlación hay causalidad. Porque para eliminar o reducir un problema tienes que determinar su causa y no puedes determinar causalidad si primero no determinas si hay correlación y sin determinar causalidad no identificas el problema.
Las alternativas que veo es que no te creas que hay correlación y para eso nada como consultar las estadísticas del INE y del ministerio de interior en criminalidad o que se prefiera poner por delante una agenda política a intentar parar esto.
Por no hablar de que los grupos en los que se acumulan los "ladrones de cobre" no tienen tanto que ver con nacionalidad, cultura ni religión, sino con clase social. No verás a un futbolista extranjero robando cobre.
Ironía.
Asi que si miras un delincuente la probabilidad que sea inmigrante es mucho más alta. En cambio si miras comparas un inmigrante con un no inmigrante la probabilidad que no sean delincuentes es practicamente la misma.
Es por eso que este juego de las estadística y de quien es delincuente o no es engañoso. Hay que fijarse en los que no son delincuentes.
No hay que temer a los datos, están ahí para ayudarnos a tomar las mejores medidas.
Ni siquiera tiene que ver realmente con lo que se está tratando, ya que se habla de nacionalidades y tú hablas de cultura y religión. ¿Es que acaso yo por tener una nacionalidad concreta ya tengo la cultura y la religión asociadas a ella? Yo soy español y ni soy católico ni me identifico en demasía con la cultura española, más allá del lenguaje. Y no me gustaría que, por ser español, ya dieran por sentado en otro país que voy a tirar colillas al suelo (ni siquiera fumo) o hablar a voces. Ni que tomaran medidas "preventivas" por ello.
cc #34
En general no tenemos grandes problemas de delincuencia, lo que si tenemos es muchos intereses ideológicos en todo el espectro.
Está muy feo eso de los delitos de autor, por eso en España nunca se discriminará a nadie por su sexo cuando comente un delito verdad?, Y que si la gran mayoría de las violaciones las comenten musulmanes eso no sirva como excusa para que estén más penados, verdad?
Y por cierto, es muy triste que esta noticia vaya a tener más votos y comentarios que la noticia que informa de la violación. Al final todo esto se convierte en una pelea de unos y otros en la que las únicas que pierden son las pobres víctimas. Es más importante llamar racista a alguien que tratar de averiguar dónde está el evidente problema para poder solucionarlo y que no vuelva a ocurrir. Una verdadera pena.
En cuanto a lo de sis e puede hacer o no algo si la inmigración ilegal es un problema de delincuencia ¿Primero habrá que verlo no?
La cuestión es que se quiere pasar de no ver el posible problema, a decir que no hay solución para el problema. ¿Qué problema? Si no se quiere determinar si es un problema o no.
Creía que habiamos superado eso hace tiempo.
A ver si lo que ocurre es que los que tienen tendencia a cometer ciertos delitos como violaciones son siempre HOMBRES...
Tal vez matizaría que la correlación actual entre nacionalidades y delitos no tiene por qué ser la misma que hace 50 años, ni posiblemente será la misma dentro de otros 50.
Creo que en gran medida se trata de la situación socioeconómica (y cultural) actual del país de procedencia en general, y de la persona en particular. En este momento concreto de la historia de España hay una sobrerrepresentación en las estadísticas de ciertas nacionalidades que todos conocemos, y eso crea cierta animadversión hacia el colectivo en la opinión pública.
Justo: No. Entendible: Tal vez.
Un buen ejemplo de aprovechar un comentario para meter mierda de la buena.
Eso ya lo veremos, primero habrá que determinar la causa.
¿O ya das por asumido que la inmigración ilegal es un parte del problema de la delincuencia mayor proporcionalmente que la de los nacionales?
Desde luego lo que no es solución es que si la inmigración ilegal (parte) es un problema la "solución" pase por negar la mayor haya solución o no.
No, no la hay. España tenía más delincuencia en los años ochenta que ahora, a pesar de que por aquel entonces apenas había inmigrantes en este país y ahora suponen el 10% de la población.
Y si vas a pedirme fuente de esos datos, primero aporta tú alguna que realmente demuestre, fuera de toda duda y con credibilidad, que existe una correlación (que por cierto no implica causalidad, pero bueno) entre delincuencia e inmigración ilegal. No me digas "consulta el INE", eso ya lo dijiste en otro comentario en el que lo que terminaste demostrando es que ni siquiera sabes multiplicar ( www.meneame.net/c/30704844 ).
Si quieres ampliar tus conocimientos sobre la historia de la criminología, y sobre ese argumento que usas (que no es nuevo) puedes leer a Cesare Lombroso para ver lo equivocado de tu dirección argumental.
Sobre el número de delitos cometidos por inmigrantes, son una inmensa minoría, pero se pone el foco en ellos. Por otra parte, si un delito cometido por un español blanco recibe el foco, nadie hace hincapié en la nacionalidad o la raza del delincuente. Es de primero de manipulación informativa. Y por el número de votos de cierto partido, funciona.
Hay varios motivos por los que toda esa frase es errónea.
Primero porque te refieres a totales. Da igual la cantidad de gente que hubiese antes y la que haya ahora. Busco los porcentajes entre criminalidad y origen, nacional o extranjero. Siempre va a haber más españoles en España y en números totales es lógico que comentan más delitos en total al ser más personas.
Segundo porque han pasado 40 años y te estás refiriendo a la época de mayor desmadre con las drogas, sobretodo heroína. No se parece mucho al panorama actual.
Tercero porque los datos del INE dicen que los extranjeros porcentualmente comenten más crímenes casi 2.7 veces más que los nacionales.
En el comentario que indicas efectivamente dije que era hasta 5 veces más. Lo había leído en varias fuentes pero como no lo encontré en el INE o en interior me quedo con los datos que sí aparecen en el INE y que indican que es casi 2.7 veces más crímenes.
El tema de que cometan 5 veces más creo que se refiere a los marroquíes. Pero el INE no hila tan fino así que me quedo con el 2.7 veces más en conjunto. Los datos del ministerio de interior dicen más o menos lo mismo.
Solo me decían lo típico: Asalta-cunas y demás.
Obviamente, debido a la diferencia de edad aquello no duró mucho.
Seguro que también estas a favor de esa.
(...) dados dos eventos A y B, al descubrir una correlación estadística entre ambos, es un error inferir que A causa B sin antes considerar la validez de al menos una de las siguientes cuatro posibilidades:
- Que B sea la causa de A.
- Que haya un tercer factor desconocido que sea realmente la causa de la relación entre A y B.
- Que la relación sea tan compleja y numerosa que los hechos sean simples coincidencias.
- Que B sea la causa de A y al mismo tiempo A sea la de B, es decir, que estén de acuerdo, que sea una relación sinérgica o simbiótica donde la unión cataliza los efectos que se observan.
(cc #8)
Lo de las oportunidades cuela cuando no sabes de lo que hablas. Que muchos tienen muchísimas y ni siquiera van al colegio salvo que les paguen, y entonces van a tocarse los huevos.
En España el 11% de la población extranjera comete el 21% de los delitos.
Shakira y Cristiano Ronaldo no son marroquíes, y mira tú cómo lo has clavado
Te he hecho dos afirmaciones simples y te he preguntado qué piensas al respecto. Si no las contestas con claridad, entiendo que es porque la evidente respuesta y lo que se deriva de ella deja caer toda tu pobre argumentación basada en cuatro chorradas.
Cuando contestes a mis preguntas sin desviarte y dejes tu tono de salsa rosa seguimos hablando.