Este país nunca podrá pagar su deuda, y por más "reformas" que les obliguen a aplicar, lo único que van a conseguir es asfixiar cada vez más a su población. Ni los recortes en gasto público ni las bajadas de salarios para aumentar la productividad (qué bello concepto este) van a sacar a la economía griega del pozo en el que se encuentra inmersa. Grecia debe ir al impago, y si esto supone su salida del euro, que digan adiós a la moneda única. El siguiente paso lógico sería el corralito. Eso sí, si esto pasa se hará con nocturnidad y alevosía, y
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etiquetas: grecia , la troika , syriza , merkel , europa 
- Mi familia te debe cien mil pesetas.
- Convences a mi padre para que te coja un préstamo de 150.000 pesetas, así te pagamos el préstamo anterior.
- Ahora te debemos 150.000 pesetas.
- Repetimos la operación, con 200.000 pesetas.
- Llego yo y te digo que mi padre está muy viejo y no se entera y que ahora el tema de tu deuda lo llevo yo. De entrada, no más préstamos, porque no tenemos cómo devolverlos. Te pido que me dejes un tiempo para que mi hermano busque curro y mi madre se ponga a fregar pisos, unos meses. Cuando tengamos dinero nuestro, no tuyo procedente de préstamos, te empezaremos a pagar las 200.000 pesetas.
- Tú coges y te pones a gritar, me das un puñetazo, me dices que si no pago me mandarás a unos sicarios y que mi familia te importa una mierda y lo importante es tu dinero. Acto seguido, me obligas a cogerte otro préstamo, esta vez de 250.000 pesetas, mientras exiges que mi hermano no busque trabajo y mi madre se quede en casa en vez de ir a fregar pisos.
Tú verás lo racional que es eso. Pues lo mismo con Alemania vs. Grecia.
Al final, yo pienso que no es otra cosa más que ideología en estado puro. Porque lo racional es dejar un período a Grecia para que intente recuperarse, en lugar de darle más préstamos para pagar otros préstamos.
Erronea.
SYRIZA no está reformando nada en Grecia, quiere reformar la UE y no está sola. Otra cosa es que los dejen tirados, porque la cobardía es universal, pero es otra historia. Y no, el programa de SYRIZA no se va a cargar la Eurozona, todo lo contrario, intenta preservarla. Los que se están cargando la Eurozona son otros, si es que no se la han cargado ya.
SYRIZA PLAN + QUITA DEUDA = SALIDA PARA GRECIA !
(Y luego, TIC TAC, TIC TAC )
Si bien creo que tiene razón, que manía con llamar populismo a apoyar medidas en pro de la gente y no de los mercados y banqueros. Populismo fue lo que hizo el PP en las elecciones, diciendo que harían maravillas pero sin decir cómo. Populismo es que Carmona se presente en un desahucio. Tener una ideología a favor del pueblo no es populismo, aunque después desde Alemania y Europa hagan lo posible para no permitírselo.
- Mi familia te debe cien mil pesetas.
- Convences a mi padre para que te coja un préstamo de 150.000 pesetas, así te pagamos el préstamo anterior.
- Ahora te debemos 150.000 pesetas.
- Repetimos la operación, con 200.000 pesetas.
- Llego yo y te digo que mi padre está muy viejo y no se entera y que ahora el tema de tu deuda lo llevo yo. De entrada, no más préstamos, porque no tenemos cómo devolverlos. Te pido que me dejes un tiempo para que mi hermano busque curro y mi madre se ponga a fregar pisos, unos meses. Cuando tengamos dinero nuestro, no tuyo procedente de préstamos, te empezaremos a pagar las 200.000 pesetas.
- Tú coges y te pones a gritar, me das un puñetazo, me dices que si no pago me mandarás a unos sicarios y que mi familia te importa una mierda y lo importante es tu dinero. Acto seguido, me obligas a cogerte otro préstamo, esta vez de 250.000 pesetas, mientras exiges que mi hermano no busque trabajo y mi madre se quede en casa en vez de ir a fregar pisos.
Tú verás lo racional que es eso. Pues lo mismo con Alemania vs. Grecia.
Al final, yo pienso que no es otra cosa más que ideología en estado puro. Porque lo racional es dejar un período a Grecia para que intente recuperarse, en lugar de darle más préstamos para pagar otros préstamos.
Gracias, pero ya lo sabía, por eso lucho para que algún día el capitalismo haya sido erradicado de la faz de la tierra.
Lo de la Eurozona es como Bankia. Unos pocos paises con las cuentas medio decentes se rejuntan con lo peor de lo peor para poder seguir aparentando y así seguir trincando un poco más y, al final, todos a la mierda.
Mandamos de aqui al equipo para el lanzamiento. (los griegos se pueden ir todos a la zona esa vacia de Cripre, bien apretaditos, de ocupas)
Luego Alemania se queda con Grecia y la pone en alquiler para los turcos, que la pueden comprar por un precio de remate de un 50 % de la deuda, o bien se la pasamos al Sareb, que ya ellos saben y eso, la pueden vender a través de alguna empresa de esas que luego pueden tener sus amiguetes.
Yo solo digo una cosa, lo que lleva Europa a la espalda es insostenible.
es.tradingeconomics.com/greece/current-account-to-gdp
Lo que yo digo, ideología en estado puro. A algunos se les ha metido en el cerebro que lo mejor para que la familia crezca es impedir por todos medios que cualquiera de ellos pueda hacer absolutamente nada, porque claro todo es "gastar dinero". En vez de utilizar las herramientas del keynesianismo, como por ejemplo ha hecho EEUU a lo largo de toda su historia en cuanto se les ha torcido el burro, subvencionando a su agricultura y su industria permitiendo su crecimiento, se les exige que aplasten y exterminen cualquier cosa que necesite dinero del Estado porque ya se sabe que eso "es gastar" y el dinero del Estado debe ir íntegro a satisfacer la deuda. Cuando el Estado se quede sin dinero, pues se suben los impuestos de forma atroz, que ya sabemos que eso es buenísimo para todos los negocios que no se puedan ir a Luxemburgo, y se pide más dinero prestado.
La Historia lo demuestra, con ejemplos para aburrir: la austeridad JAMÁS ha funcionado ni ha hecho avanzar a ningún país en ningún contexto. En cambio las inyecciones de capital, la subvención a discreción a sectores productivos y en definitiva la social-democracia han convertido a países en ruinas tras guerras atroces en potencias mundiales; véase Alemania, que ha recibido ayudas históricamente y ha subvencionado y hasta casi-nacionalizado farmacéuticas, bancos, industria pesada... o véase EEUU que en casa ha aplicado desde siempre el keynesianismo subvencionando a tope a todos sus sectores productivos (eso sí, para los demás "liberalismo" y "Estado interventor malo" y tal y cual, como tontos claro, vas a dejar que el adversario comercial haga lo mismo que tú
Lo que no sé es de dónde se saca ahora la derecha que la "austeridad" es buena, porque ejemplos de inversión estatal hay, como digo, a lo largo de la Historia para aburrir, mientras que ejemplos de estados que estrangulen a toda su población, eliminen cualquier tipo de inversión productiva y se dediquen a pedir préstamos para pagar las deudas... pues también tienes unos cuantos: son lo que llamamos "el tercer mundo".
En realidad es de lógica: si me matas, no te puedo pagar. Si te debo 100.000 pesetas y te digo que ahora no las tengo pero que voy a trabajar y cada mes te pago 10.000 y… » ver todo el comentario
No es cuestión de pagar la deuda, si no de tener capacidad productiva para pagar intereses y evitar qeu la deuda se dispare. Y ese es el problema de Grecia (que no de España, no nos equivoquemos). Grecia está en una espiral en la que se está destrozando el sistema de tal modo que va a ser incapaz siquiera de poder pedir dinero en breve porque ni siquiera va a tener medios para ello.
el populismo electoralno votar a los siervos de la banca resulta beneficioso para los votantes, mañana van detrás España, Portugal e Italia, y eso se cargaría el sueño comunitario.Cuidadito con lo que votáis, plebeyos asquerosos, no sea que os tengamos que quitar la democracia esta de mierda que os pusimos.
Ideología es vuestra propuesta de que quemar el dinero es la mejor manera de salir de la crisis, decir que es mejor no gastar más de lo que se ingresa es bastante razonable ¿tú ves más razonable gastar más de lo que se ingresa?
La segunda via es poner en marcha el segundo pilar que sostiene el dolar, la VI flota por ejemplo, o activar la del Pacifico, según donde quieras iniciar los fuegos artificiales.
Donde dices "Te pido que me dejes un tiempo para que mi hermano busque curro y mi madre se ponga a fregar pisos, unos meses" deberias decir "Te pido que me dejes un tiempo para que mi hermano busque curro y mi madre se ponga a fregar pisos, unos meses, durante los cuales me tienes que seguir prestando dinero.
Asi se entenderia mucho mejor.
PD: Y en realidad ahora no estan devolviendo dinero de la deuda porque "las letras" te cumplen dentro de unos años, asi que si ahora no te llega es porque te administras con los pies, no por la deuda, pero bueno, con lo de antes es suficiente.
Financiación que Syriza está pidiendo para paliar los indices de pobreza que ya soportan paises como Grecia o España anteponiendo este principio básico de supervivencia a cualquier otra prioridad de deuda... algo lógico para cualquier persona con un mínimo de solidaridad con su pueblo.
EDIT: Ortografía y la fuente en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt#cite_note-10
alemania vs grecia jajajaj mejor dicho gente que paga impuestos versus gente que quiere vivir del cuento siendo empleado publico
-Soy pobre, gano 25.000 pesetas al mes, tengo hipoteca y otras deudas pero me muero de ganas de estar en tu club social de ricos por el que hay que pagar 125.000 pesetas al mes.
-Tú me dices que necesito un préstamo para entrar que sé perfectamente que no voy a poder pagar ni asumir.
-Necesitamos engañar a mi padre, a mi madre, al resto de mi familia y al club social de ricos de que soy perfectamente capaz de estar en el club y pagar su coste mensual. Para ello llamas a tus amigos que pilotan de números para falsear la situación y convencer a todos de que no tengo hipoteca, ni otras deudas y que me han ascendido en el curro y ahora gano 150.000 pesetas.
- Mi familia te debe cien mil pesetas.
Creo que entre todos podemos hacer que esto se entienda mucho mejor...
La situación económica internacional se asemeja a la salud del Sr. Burns, el de Los Simpson: están todos los virus y bacterias esperando a entrar, pero entre todos están en equilibrio. Ningún economista sabe qué va a pasar porque nunca se ha dado en la historia una situación como la actual: economía absolutamente globalizada, deudas externas desmesuradamente infladas, dinero ficticio e inflado por todos lados... todos saben que va a petar, pero nadie sabe cómo ni por donde y hasta dónde afectará. Así que se hace lo único que se sabe hacer: envolver la mierda y patada hacia adelante, hacia la siguiente generación.
Y la patada a la mierda hacia la siguiente generación implica, irremediablemente, que Grecia no oficialice su incapacidad de pago de la deuda. Porque si lo hace el efecto dominó puede romper el delicado equilibrio. Y lo mismo para España, por supuesto... así que podemitas y demás, siento deciros que no; que las promesas esas de auditar la deuda y no pagarla serán otra promesa rota de otros políticos.
La tabla comparativa adecuada es esta, la relativa a la deuda publica:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
Lo que no te doy es un par de meses y mucho más dinero porque lo quieres gastar en remodelar tu casa.
Entiendo lo que dices pero creo que hay que matizarlo. Una cosa es decir lo que la gente quiera oir (como hace el PP en un ejercicio de cinismo brutal) y otra bien diferente hablar de cosas que deberían ser lógicas en una sociedad en la que los ciudadanos son lo importante y no los mercados.
-Mi familia es de clase media con trabajos humildes pero vida de ricachon, un ferrari chalets en sotogrande viajes a todo tren, mayordomo... todo gracias a creditos y favores concedidos a base de falsear mis cuentas y entragar documentacion falsa al banco haciendoles creer que mis cuentas estan saneadas y que tengo mas ingresos de los que en realidad tengo, incluso te permites el lujo de entrar en un selecto club de campo (Euro) en el que si no fuera por esas cuentas falsas jamas podrias haber entrado.
-Evidentemente llega un momento en el que la situacion es insostenible has vivido una vida que no te correspondia y estas en la ruina, vuelves al banco cabizbajo y les reconoces que todo era falso que estas en la ruina que necesitas dinero que ya no tienes ni para pagar a tu mayordomo ni para llenar el deposito del ferrari y suplicas que por favor no te hechen del club de campo que ya te has acostumbrado a lo bueno.
-Lejos de reprocharte nada te dan una palmadita en la espalda y te dicen que te van a dejar lo que necesites pero que se acabo esa vida, adios mayordomo, adios ferrari y adios vida de lujo. Evidentemente eso genera malestar en tu familia que se habia acostumbrado a lo bueno y mal estar en tu mayordomo, jardinero y demas personal que tenias contratado al que vas a tener que mandar al paro por que son insostenibles. Ademas te ponen un gestor que va a controlar todos tus gastos para que no vuelvas a malgastar.
-Pasa el tiempo y parece que nada cambia era tal el derroche que la recuperacion pude durar años, tu familia se impacienta y da un golpe sobre la mesa echando al actual gestor y poniendo a otro que a prometido volver a contratar a todo tu personal y volver a la vida de antes.
-El banco entra en alerta ante esta situacion, pide a tu gestor que explique como va a mantener ese ritmo de vida, y ante la falta de una respuesta coherente te hace un utlimatum, no hay mas credito hasta que te comprometas a respetar los puntos pactados de austeridad y los plazos de devolucion, tu nuevo gestor no cede, pero segun hecha cuentas se da cuenta que si no te sigue financiando el banco est mes ya no es que no tengas para pagar a tu mayordomo, es que no vas a poder ni comprar leche.
-Tu nuevo gestor populista empieza a ceder, pero el banco no se fia y le pide que acepte todas y cada una de sus condiciones para seguir financiando..
Hasta aqui el capitulo de hoy.
Continuara...
Pero es mas facil y populista decir "Mira como esta grecia, culpa de la austeridad"
ahora, esta claro que si lo que hacen es un "plan E" y construir un aeropuerto para generar puestos de trabajo o algo asi, se pueden ir cerca
Bienvenido al siglo 21
¿Que tejido industrial tenia Grecia? ¿Puedes decirme el nombre de una emrpesa griega? Yo diria algo acabado en Onassis, pero seria como si preguntaras sobre poesia japonesa del siglo VII...
El problema de Grecia es que no tenia tejido industrial, y el poco que tiene, esta en otros paises mas baratos (las empresas griegas se han deslocalizado durante la crisis). Su economia estaba basada en el sector publico, que me parece estupendo si se trata de servicios publicos, pero por definicion tiene que ser minoritario en la economia porque alguien tiene que pagar impuestos. Y la solucion de Syriza es recuperar el sector publico... Entiendo que subvencionen el gas y el agua a algunas personas, pero ¿recuperar la television publica? ¿Que beneficio da eso a la poblacion? Lo del gas y el agua puede no tener sentido economico, ser caro, ser un mal mensaje... pero entiendo que se haga porque ayuda directamente a poblacion que lo pasa mal, pero ¿la TV?
De todas formas, si necesitas dinero, por la razon que sea, no es muy inteligente cagarte en los muertos del tio que los va a prestar. Y decirle que no se los vas a devolver, tampoco.
- Mi familia te debe cien mil pesetas, y no le llega para pagar la luz.
- Convences a mi padre para que te coja un préstamo de 150.000 pesetas, así te pagamos parte del prestamos anterior, la factura de la luz y la comida de unos cuantos días. Y me pides que recorte gastos para que me llegue el dinero a fin de mes.
- Ahora te debemos 150.000 pesetas.
- No recortamos gastos en absoluto.
- Repetimos la operación, con 200.000 pesetas.
- Te decimos que así no vamos a ningún sitio, y pactamos que me perdones la mitad de las 200.000 pesetas. Me vuelves a decir que si no recorto gastos no vuelves a dejarme más dinero. Ahora te debemos 100.000 pesetas.
- Me sigues prestando dinero mientras voy recortando gastos de todos sitios donde puedo. Ahora te debo 200.000 pesetas, pero hasta dentro de 10 años no tendré que pagartelas, solo te tengo que pagar anualmente el 1% de interes (2.000), pero mis ingresos ya me dan para mis gastos diarios..
- Llego yo y te digo que mi padre está muy viejo y no se entera y que ahora el tema de tu deuda lo llevo yo. De entrada, no más préstamos, porque no tenemos cómo devolverlos. Te pido que me dejes un tiempo para que mi hermano busque curro y mi madre se ponga a fregar pisos, unos meses. Cuando tengamos dinero nuestro, no tuyo procedente de préstamos, te empezaremos a pagar las 200.000 pesetas. Pero mientras tanto volvemos a incrementar los gastos volviendo a hacer lo mismo que hacíamos cuando no nos llegaba el dinero y a pedirte que nos prestes dinero para pagar la luz y la comida, que aunque nuestros gastos ya no superaban a nuestros ingresos, no tenemos el dinero líquido en el banco.
Y desde aquí puedes seguir tú mismo.
Efectivamente es ideología: unos basan su ideología en que el estado no puede gastar más de lo que tiene, y otros en que gastar hay que gastar, especialmente mientras se le pueda pasar la factura a otro.
HEIL!! MERKEL!!!!!
Merkel dice que hay que recortar para poder devolver la deuda. Tsipras dice que hay que conseguir que la gente no se tire por la ventana antes. Sobre este punto concreto es donde (desde mi punto de vista) esta el quid de la cuestion, pero me alegro de que estemos mas o menos de acuerdo en lo demas
Tsipras NO dice que hay que conseguir que la gente no se tire por la ventana antes. De hecho sus políticas van orientadas precisamente a eso.
Además, tus amigos compran 30.000 € de tu deuda con los bancos, convencen a los bancos que te rebajen el interés desde el más del 10 % hasta el 3'65 %, y rebajan el interés de los 250.000 € que le debes a tus amigos (los 155.000 € de antes, más los 50.000 € en acciones de bancos, más 30.000 € que le han comprado a los bancos, más 15.000 € que les has pedido prestado para pagar facturas) hasta el Euribor + 1'5 % (menos del 2 %).
Y te extienden una línea de crédito de 35.000 € adicionales por si los necesitas para pagar facturas.
Eso sí, tus amigos te dicen que, a cambio de esa rebaja de deuda y de intereses, quieren que te comprometas a gastar menos de lo que ingresas, que vendas algunas propiedades y que tomes otras medidas. Tu padre en principio sí acepta, ahora que tú te haces cargo de la deuda dices que no. Y tus amigos te dicen: no vamos a seguir prestándote dinero para pagar las facturas.
La pregunta es: ¿por qué tienen que seguir prestándote dinero si tú les dices que vas a gastar más de lo que ingresas, que quieres que te perdonen más de la mitad de lo que debes, que moneticen tu deuda (tú te endeudas y ellos comprarían luego esa deuda tuya convirtiéndose ellos en los deudores), que te den dinero a fondo perdido, que sólo tengas que devolverle dinero cuando te suban el sueldo ... ah, y que tus amigos te deben no sé qué dinero que sus abuelos obligaron a tu abuelo a darte, y que tu padre ya les perdonó hace décadas?
Efectivamente, esto no es otra cosa más que ideología en estado puro. Pues yo digo que se convoque un referéndum, donde se dé a elegir entre ningún rescate, rescate a la Eurogrupo y rescate a la SYRIZA, y que griegos y resto de europeos decidamos si aceptamos o no aceptamos.
P.D.: * nótese que he puesto amigos en cursiva, porque no creo que sea muy amistosa la relación de Grecia con Finlandia, Alemania, Países Bajos, España, etc
cc/ #6
Tres Billones en Cash y subiendo... sin contar la deuda mundial que YA poseen y las grandes empresas DE TODO TIPO que están comprando. Ese "comunismo consumista" se come a tu neoliberalismo sin inmutarse, bueno, se lo come no, se lo ha comido!!!
Lo de gastar dinero en tv públicas me parece continuar la bacanal... o lo que es peor, buscar un altavoz de control (como hacen otros de forma descarada). La prioridad, creo que es de sentido común y lógica, deben ser los ciudadanos que no tienen, luz, agua, comida, techo... al margen de las teorías técnicas en las formas de organización económica si son mejores la de Keynes o Hayek.
Por cierto, todos los países tenían más o menos tejido industrial con el que intentaban cubrir sus necesidades básicas en democracia, (QUE CASUALIAD, democracia que estos paises han conocido relativamente poco, como es el caso de Grecia, España o Portugal...) y esa rémora se nota TODAVÍA, pero aun así, he conocido zonas en España que antes se dedicaban a producir productos para el consumo interno nacional, y les generaban beneficios para su supervivencia, esas empresas desaparecieron muchas de ellas por orden y mandato de: ¿le llamamos troika? ¿UE?, ¿ALEMANIA? y a cambio de dinero¡¡¡¡ estos pobres griegos, portugueses, españoles... dejaron de producir X para pasar a comprar X y comenzar la descapitalización!!!
Criticar el despilfarro en hiperestado que han tenido los griegos, sin criticar el despilfarro en hiperestado y obras faraónica de los españoles, siendo español es de chiste!!! A ambos los ha destruido el nepotismo imperante, en España particularmente el caso de algunos empresaurios y la forma de enriquecerse es un escándalo. Deberían ser juzgados por alta traición al estado español... por muchos borregos futboleros que los protejan!!!
El el caso de Grecia lo normal es que no tengan los mismos servicios sociales que países increíblemente más desarrollados y más ricos como España, Alemania o Francia.
Y en España lo normal es que no tengamos más servicios sociales -como teníamos hasta hace poco- que países mucho más ricos que nosotros, como Francia, Alemania o UK.
La austeridad aplicada al despilfarro siempre es la solución. Lo que nunca es solución es añadir más gasto al despilfarro.