Por redes sociales, ha empezado a circular un rumor que afirma que en Alemania sólo se cuentan las muertes directas por coronavirus, no a aquellos pacientes que tienen patologías previas. "No hay casi muertos por coronavirus porque si entras con VIH y coronavirus, habrás muerto por VIH", se puede leer en uno de estos comentarios. Pero no hay pruebas de que esto sea cierto, os lo explicamos.
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etiquetas: alemania , covid , coronavirus , bulo , rumor , patologías previas
Casi sería peor
El tío de un amigo ha fallecido en su casa, fiebre, tos, etc... pero por miedo no quiso ir al médico. Le harán prueba postmortem? Como se que se sumará a las estadísticas?
Me fio 0 de las estadísticas oficiales . Pronto la economía no aguantará y empezaremos a por que sí no es tan grave, que si curva aplanada... verás. A la vuelta de Semana Santa todos trabajando.
No sería la primera vez que manipulan datos. Ya estoy harto de tener como referencia a Alemania en todo. Pecan de muuuuuchas cosas, más de las que pensamos.
Poniendo que Alemania haya hecho más test, puede ser que sus cifras se acerquen más al ratio de la realidad de afectados / fallecidos, lo que no quita que siga oliendo raro.
Pero aún así... ¿cómo se que está dentro de los 2000 fallecidos? Qué Auditoría se hace de esos números?
Son datos médicos, muy difícil de trazar. Hay la economía de un país en juego... no me extrañarían manipulaciones interesadas
* el diesel gate ha sido brutal, y aquí no ha pasado NADA.
* El abuso de la troika(gobierno aleman principalmente) hacia grecia fue inhumano, eso sí, la troika pidió disculpas a posteriori.
* Se habla mucho del bloqueo politco de UK en EU, pero Alemania lleva mucho tiempo bloqueando los bonos europeos por su propio intereses cortoplacista.
Por otro lado, algunos dicen que es porque atienden a los enfermos antes otros porque no hacen tests post-mortem ( a ver qué países hacen tests y cuantos, creo que Italia hace y EEUU, pero no sé si otro país los hace...)
Aparentemente corea del sur ha estado haciendo lo mismo.
Veremos como evoluciona esto, pero como sea lo segundo, tanto aquí como en italia habria gente que debería pagar con carcel su incompetencia.
Eso es un indicio de que España sí está incorporando a las estadísticas los que mueren por ello aunque sea a través de la autopsia.
CC #5
- el punto 2 tiene que contar un poco no tanto.
- Aqui en carnavales un solo pavo infecto a todo el pueblo... no hace falta tanto besuqueo
- En envejecimiento ahi andaran...
En todo caso son factores que pueden hacer el numero algo mejor pero no 10 veces mejor!!!
En todo caso es lo que digo, me fustra que sin datos objetivos se tome todo esto como la norma.
mobile.twitter.com/oriolmitja/status/1242386678502875136
Pero a lo que quiero llegar es que los datos son raros, pero no tenemos ninguna prueba de lo que está pasando realmente, lo mismo la explicación real es hasta peor, vete a saber, pero se ha tomado como norma esta explicación.
claramente son los adultos entre 35-59 los mas contagiados.
fuente oficial en graficos: experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4
En españa los mas afectados son los mayores de 60 con diferencia.
tambien tuvieron suerte de que los primeros brotes no fueron en ciudades grandes com aquí en Madrid y pudieron echar el cerrojo muy rápido.
aquí tb se ve claramente la diferencia entre el numero de tests entre paises, que es muy importante y cuanto antes mejor:
ourworldindata.org/grapher/covid-19-tests-country?country=AUS+AUT+BEL+
Como bien dice la noticia, en Alemania es un delito federal ocultar una infección grave, sea cual sea.
Y en general, otro factor que no tiene que ver con la cantidad de habitantes, es el hecho de que en España las personas viven mucho más agrupadas en núcleos urbanos grandes que en Alemania, donde la población está mucho más dispersa.
Porque esa información no la encuentro, bueno, hay algo pero hasta el 18 de marzo:
ourworldindata.org/coronavirus-testing-source-data
Y ahí muestra que Alemania hizo muchísimos más tests... claro que todos mienten, pero justamente muchos decían que lo de las muertes era porque en Alemania se hacían muchos tests... y que cojen a la enfermedad al principio y al tratarlos antes, tal vez explique (algo) lo de las muertes...
Hay que pensar que, aunque dispongas de material, éste no es ilimitado y hay que que saber racionarlo y además no puedes testear a todo dios solo porque te lo pida. Además que hacerte el test y que te salga negativo es un alivio pero no soluciona nada pq te puedes relajar y al día siguiente contagiarte y contagiar a otros.
Tengo un conocido que trabaja de operador del telefono llamadas para hacer el test y dice que es una locura y parece que media Alemania había estado en China o Italia. Simplemente hay mucha gente lista o con miedo querían hacerse el test pq sí.
Cuesta encontrar cifras actuales de tests al día por país. Yo sólo he sabido encontrar este ourworldindata.org/grapher/covid-19-tests-country?country=AUS+AUT+BEL+ que son datos hasta el 20 de marzo y creo que explica muchas cosas.
Sobre el tema de las hipotesis sobre la baja mortalidad de Alemania creo que estos articulos son muy interesantes:
- www.xataka.com/medicina-y-salud/que-alemania-tiene-menor-tasa-letalida
- elpais.com/sociedad/2020/03/20/actualidad/1584729408_422864.html
El unico pais que ha echo tests a cascoporro y sin limite aparente es Corea del Sur (con una poblacion de 8 Millones de habitantes)
Un saludo
PS: muchos cometen el error de sacar conclusiones haciendo una simple regla de 3 basándose en 3 parametros (casos detectados, muertes, recuperados) y no poniendo en contexto el numero de habitantes, recursos, cultura, rango de edades afectados, reaccion de los primeros brotes.
Alemania tiene el doble de ciudadanos en la mitad de km2..... España tiene una densidad de 96 hab por km2 y Alemania 232 por km2!!
En resumen no afecta nada.
Por otra parte, una cosa es la densidad total de población de un territorio y otra es cómo se distribuye esa población dentro de ese territorio. No es lo mismo que de 7 millones de habitantes, por poner una cifra que es más o menos los habitantes de la CAM, unos 5 millones vivan en una misma zona metropolitana y el resto en núcleos de población de decenas de miles de habitantes (y muuuuucho hueco vacío entre medias), a que haya muchas poblaciones de cientos o pocos miles de habitantes (las zonas metropolitanas de Madrid y de Barcelona son mayores que la de Berlín, por ejemplo). Esto es el equivalente a cuando te hablan de la renta media de EEUU o de Finlandia y pensar que una mayor renta per cápita de EEUU significa que habrá una menor tasa de gente pobre que en Finlandia. Pues nada más lejos de la realidad (en esta analogía España sería los EEUU con pocos sitios con muchísima población, y Alemania la Finlandia con mucho más territorio con densidades de población parecidas). Resumen: la media no te dice demasiado si no conoces la desviación típica.
Las áreas más densamente pobladas de Europa están en España (la que más, en concreto, está en L'Hospitalet de Llobregat). Te dejo un par de enlaces para que veas gráficamente lo que quiero decir (el mapa es realmente revelador y se ve perfectamente que Spain is different en este aspecto).
www.lavanguardia.com/vida/20180126/44292753470/espana-europa-densidad-
magnet.xataka.com/un-mundo-fascinante/densidad-a-vista-pixel-increible
Respecto a la densidad es cierto que no esta repartido uniformemente hasta ahi llego el caso es que Berlin con una densidad de 3812 habitantes/km2 tiene 1220 casos y NRW con 529 hab/km tiene 5000 yo no veo relación clara
densidad de población y numero de casos que explique que haya 10 veces menos muertos a mismo numero de infectados.
Luego hay el tema cultural con menos contacto, sobretodo con los mayores que ralentiza el contagio y evita el contagio a los mayores (los más vulnerables). Además muchas residencias tomaron medidas preventivas limitando las visitos viendo las noticias de China y Corea (Salian noticias de las residencias con papeles en las puertas con el texto "prohibido visitas") desde finales de Febrero. En mi trabajo (trabajo y vivo en Alemania) también tomaron medidas preventivas des de principios de marzo, como no darse la mano y no hacer meetings con mas de 6 personas. Al principio me pareció exagerado pero hoy lo agradezco. Des de finales de febrero se aconsejaba des de periodicos y ministerios de lavarse las manos y evitar dar las manos. Hay muchas noticias de medios alemanes de finales de febrero recomendandolo y haciendose eco de que muchas empresas lo imponían.
No recuerdo haber leído en medio españoles ese tipo de recomendaciones y si criticar a las empresas que no quisieron venir al MWC de Barcelona y criticar el alarmismo. Relacionado: www.meneame.net/story/coronavirus-medios-cambio-mes-13-f-13-m.
Creo que en España nos pudo confundir las "minicrisis" pasadas como la gripe A y la gripe porcina, donde se criticó mucho la alarma creada de forma inecesaria pero visto lo de ahora creo que se actuó bien entonces y ahora no tanto.
¿O nos vamos a creer que los alemanes son, digamos, de una raza superior?
De la noticia:
Francia: 16,018 casos, 674 fallecidos
Alemania: 18,610 casos, 55 fallecidos
el diesel gate ha sido brutal, y aquí no ha pasado NADA
En que te basas para decir "nada" ? Ha habido multas millonarias, penas de prision, perdidas en bolsa y caida de ventas y bastante más.
Aquí esta una cronología muy bien explicada: expansion.mx/empresas/2018/09/10/la-cronologia-del-escandalo-del-diese.
www.spiegel.de/wissenschaft/coronavirus-wie-belastbar-sind-die-rki-dat
Un ejemplo extraído de este artículo del Spiegel
In fast zehn Prozent der Städte und Landkreise mit mindestens 50 Fällen stammt bis heute die jüngste dem RKI bekannte Meldung noch von vor dem Wochenende. In Köln, Dortmund, Mannheim und dem Landkreis Lörrach etwa nennt das Dashboard den vergangenen Donnerstag als jüngstes Meldedatum. Aus Köln sind demnach 285 Corona-Fälle bekannt. Auf ihrer eigenen Website spricht die Stadt mit Stand vom 23. März hingegen schon von 857 bestätigten Fällen - das ist das Dreifache.
Traducción
En casi el diez por ciento de las ciudades y distritos con al menos 50 casos, el último informe conocido por el RKI es todavía de antes del fin de semana. En Colonia, Dortmund, Mannheim y el distrito de Lörrach, por ejemplo, el dashboard lista el jueves pasado como la fecha más reciente de presentación de informes. Según el tablero, se conocen 285 casos de coronavirus de Colonia. Sin embargo, en su propia página web, la ciudad habla de 857 casos confirmados hasta el 23 de marzo, tres veces más.