La diputada de Syriza, María Bolari, durante su reciente visita en el Estado español manifestó que la situación del pueblo griego, debido a las políticas llevadas a cabo por la troika, es grave. Apunta que es posible que formen Gobierno en los próximos meses y señala que no pagarán la deuda y que el único camino contra la troika es la resistencia.
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Si no imitamos a Venezuela, Ecuador o Argentina terminaremos como Guinea, el Congo o Niger
Yo ni he votado, siguiera
Si no imitamos a Venezuela, Ecuador o Argentina terminaremos como Guinea, el Congo o Niger
romanosgriegos...Si Grecia impaga se lo van a pasar muy bien. Son un país que gasta mucho más dinero de lo que ingresa, es decir, que tiene un déficit de cojones. Hasta ahora esos gastos los han podido cubrir mediante préstamos, pero si no los pagan, ya no les van a seguir prestando dinero, dado que muestran gran tendencia a impagarlo. Eso significa que esa diferencia entre ingresos y gastos ya no se va a poder cubrir, y que por lo tanto buena parte de los servicios públicos prestados por el país simplemente no se van a poder pagar. Ahí es cuando de verdad van a venir los recortes buenos, y no los obligados de la troika, con dos cojones.
La situación seguirá empeorando, puesto que una reducción del gasto público suele venir acompañada de una recesión. Así que tendremos recesión. Y por si hace falta que lo diga: la recesión lleva al paro, el paro lleva a la reducción de ingresos por parte del estado, la reducción de ingresos lleva a la reducción del gasto público, y la reducción del gasto público lleva
al lado oscuroa la recesión. Y así ad eternum, practicamente, hasta que todo toque fondo, en algún momento antes de que se mueran todos de hambre... supongo...Y antes que pase todo eso, se desatará un pánico bancario de la leche, todos los bancos intentando retirar su dinero de los otros bancos al no saber si este va a poder ser recuperando. Bancos cayendo como fichas de un dominó, otra crisis de la hostia, fin del mundo, etc.
Si el mundo se termina el 21 de diciembre igual no es por lo que todos nos podríamos esperar.
¡Muy bien dicho, Caudillo!
Ahora en serio, dejémonos de patrioterismos aberrantes. Hay motivos sobrados desde la izquierda para hacer esto si se quiere sin tener que recurrir a los conceptos de la derecha de "nación", "patriota", "traidor",...
#7 No manipules
Argentina Sí está pagando la deuda (acuerdos del Club de París) a costa de exportar soja como locos para obtener divisas y de un corralito financiero brutal para ciudadanos y empresas, Ecuador no paga la deuda porque tiene petróleo a precio elevado con el que obtener divisas, y Venezuela sí ha pagado la deuda que tenía contraída con el Banco Mundial y la deuda actual que mantiene la cambia por petróleo.
Y el caso de Grecia NO es comparable, porque Grecia NO tiene materias primas con las que obtener divisas
La noticia de que Grecia podría convertirse en el “Kuwait de Europa” se difundió a finales de 2011, tras el descubrimiento de importantes yacimientos de gas natural en la plataforma marina de Israel, en el Mediterráneo, lo que estimuló a los países vecinos mirar con más atención el fondo marino de sus propias aguas.
Donde opera la empresa estatal Grecia Energean Oil & Gas.
Según las investigaciones hechas por la empresa, las reservas estimadas de hidrocarburos en las aguas griegas superan 22.000 millones de barriles en el mar Jónico, y aproximadamente 4.000 millones de barriles en el mar Egeo.
Expertos griegos estiman que Grecia está en condiciones de afrontar el problema de la deuda por su cuenta si desarrolla los yacimientos de hidrocarburos recién descubiertos. Según cálculos de los mismos expertos, los yacimientos actualmente en explotación pueden generar ganancias en el orden de los 302.000 millones de euros en los próximos 25 años.
1 - En el mejor de los casos, la explotación del petróleo NO comenzaría hasta dentro de 10 años al igual que ocurre con el petróleo del Canarias. De hecho, las probabilidades de encontrar realmente esa cantidad de petróleo, serían únicamente del 10% www.jornaldenegocios.pt/opiniao/detalhe/petroacuteleo_pode_ser_a_arma_
2 - 22.000 Millones de barriles de petróleo de reservas, es una cantidad ridícula como para dejar de depender del exterior www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2178rank Si es que las encuentran y son explotables.
3 - Son reservas, que NO están en aguas de Grecia, ya que están compartidas con Turquía, Chipre y Siria, donde Turquía es enemigo histórico y Siria más de lo mismo, por lo que en el mejor de los casos, Grecia podría disponer de un 20-50% de esos hipotéticos 22.000 Millones de barriles. Las reservas de Ecuador, Venezuela o Argentina, son exclusivamente suyas.
Según expertos rusos, uno de obstáculos que impide o que aprovechan ciertos países influyentes es la delicada situación geopolítica a la hora de repartir el crudo que se encuentra en la plataforma marina en el oriente del Mediterráneo.
Turquía recientemente declaró que considerará acto de guerra si Grecia continúa las perforaciones en el mar Egeo.
El antiguo ministro griego de Industria, Evangelos Colombus, declaró recientemente que Grecia puede cubrir el 50% de sus necesidades de petróleo si explota los yacimientos en el mar Egeo, pero la postura adoptada por Estambul obliga a renunciar a esos planes mientras que no cambie la correlación de fuerzas, o intervengan países más fuertes e influyentes.
Eh ahí el problema. A alguien de izquierdas le da igual de donde sean las personas. No se preocupa de un concepto abstracto inventado como son las "patrias". Naturalmente un político solo tiene jurisdicción en su territorio. Pero dentro de este le da igual si la persona es un ciudadano de dicho estado, un inmigrante, un extranjero,... E incluso alguien de izquierdas actuará por el bien de las personas de otros lugares dentro de sus posibilidades.
A un ciudadano de izquierdas de verdad el concepto de patria se la suda.
“Hemos alcanzado un nivel no soportable para una sociedad civil como la nuestra”, se lamenta el presidente griego de Transparency International. “Estamos viendo cómo, en muchas áreas, no desciende la llamada pequeña corrupción o ‘fakelaki’.
La ‘fakelaki’ es como se conoce en Grecia los sobornos para conseguir un trato prioritario en los hospitales o la construcción o para ahorrarse parte de los impuestos y que se calcula afecta a un cuarto de su economía.
es.euronews.com/2012/10/04/escandalo-en-grecia-por-la-perdida-de-una-l
Deberías juntarte con Rojo_separatista y lanzar un partido político, tienen la demagogia que hace falta para captar pardillos.
Por otra parte,si imitamos a Venezuela, Ecuador o Argentina terminaremos como Venezuela, Ecuador o Argentina
Y que nadie se piense que España va a dejar de pagar la deuda, por que si lo hiciesemos, tendríamos que recortar inmediatamente 50000 millones. Es decir, 2 tazas de recortes, y más de lo que ha hecho el desgobierno.
Yo que me alegraba por Grecia ya que su prima de riesgo está bajando mucho últimamente... Pero se ve que por ahí hay mucho subnormal con ganas de tirar por tierra el sacrificio que han hecho para obtener un puñado de votos radicales.
Cuando nuestro déficit se iguale a los intereses de la deuda (es decir, recortar algo así como el doble de lo que ya se ha hecho) podremos hablar de no pagar deudas. Mientras tanto, no querer pagarlas es hipocresía y estupidez, por que nos obligaría a recortar 50000 millones ya mismo.
Pero tienes razón, un gobierno de izquierdas patriota no tiene mucho sentido...
politikon.es/2012/12/13/de-la-calidad-de-los-gobiernos-europeos/
#23 Así nos va, y así nos irá...
es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
" la deuda externa de un gobierno contraída, creada y utilizada contra los intereses de los ciudadanos del país, no tiene por qué ser pagada y por tanto no es exigible su devolución ya que los prestatarios habrían actuado de mala fe, a sabiendas, y por tanto dichos contratos —bonos o contratos comerciales— son nulos legalmente."
Si gastas 10 e ingresas 8, esos 2 de diferencia los debes pedir prestado. Es así de simple.
Si dejas de pagar las deudas, esos 2 que te falta cada año no te lo prestarán y entonces tendrás que pasar a gastar 8 si o si porque si no vas a la quiebra.
Lo que pasa es que a la gente se le manipula muy facilmente con cantos de sirena y diciendo las cosas que quieres oír.
Pero eso no tienen nada que ver con chorradas como ser pasotas.
y si la respuesta es: porque Syriza no es revolucionaria, ¿entonces qué hace el KKE en el Parlamento y no entrenando en los montes?
Puedo entender que a alguien se le cuele la H por alguna extraña razón o incluso que como la B y la V están tan juntas se pueda uno equivocar. Pero cuando en un debate de este tipo te encuentras dos personas que con cincuenta comentarios de diferencia le meten una patada de tamañas dimensiones al diccionario no puede uno dejar se asombrarse; de hecho me he asegurado antes de comentar de no estar en Yahoo! Respuestas.
Por lo demás es superinteresante la discusión sobre corrupción a nivel global dentro de los diferentes paises de Europa por hacer bueno el refrán de: mal de muchos, consuelo de tontos.
Es más, viendo el nivel generalizado de corrupción se pregunta uno para que sirve un estamento como la Unión Europea que no es capaz de cortar de raiz estas cositas, estos pequeños detalles que a la gente más o menos normal nos complican la vida de una forma completamente irracional.
¿Estuvo visitando ayuntamientos y comisarias?
www.lamanchaobrera.es/?p=21421
Los motivos son más que evidentes, el KKE identifica al PCE como un partido instalado dentro de la 1ª fila del oportunismo político y con una línea claramente eurocomunista, que pacta con la socialdemocracia del PSOE en España y hace campaña por Syriza en Grecia.
No es la primera vez que el KKE muestra públicamente sus diferencias con el PCE/IU, ya que justo hace un año el KKE mandó una carta explicando claramente lo que pensaba sobre el programa electoral de IU. Pero el anunció de que el KKE luchará activamente por impedir que el próximo encuentro se celebre bajo la dirección del PCE, supone el más duro golpe del Partido Comunista más fuerte de Europa a la línea política reformista llevada a cabo por la dirección del PCE, y que tantas veces ha sido denunciada por los comunistas coherentes que todavía militan en él.
www.lamanchaobrera.es/?p=21458
Syriza saca a relucir su anticomunismo y arremete contra el KKE
www.lamanchaobrera.es/?p=21510
Vidas vacías,argumentos vacíos,cerebros vacíos...
En fin, que os hacen una caricatura en la televisión (desinformación de masas) de lo que pasó en un pueblo de Grecia y extrapolais!!! pero hostias, no os dais cuenta de que en otros países hacen lo mismo con nosotros?!?!?
Syriza quiere declarar la deuda odiosa, término que existe en economía. Si la deuda es odiosa no se paga tal y como han hecho muchos otros. En mi opinión particular las deudas contraidas estos últimos años sólo han beneficiado a bancos y a la insdutria militar griega, por tanto ESA deuda ES ODIOSA... pero la deuda anterior NO LO ES, la deuda de la que se beneficiaron muchos griegos y no la reinvirtieron en su propio país o negocios.
No olvidemos que Alemania amenazó a Grecia si salía Syriza elegida en las urnas... esto es algo gravísimo. Alemania, que tiene en una sola caja de ahorros más mierda de hipotecas basura que toda España no puede dar lexiones. Además Alemania se financia gracias a EEUU y Suiza a un interés mucho menor!!!
Supongo que por eso Syriza quiere buscar apoyos, pero no veo claro hasta qué punto se puede hacer presión.
Evidentemente, los propios ciudadanos griegos tienen su parte, no sólo por haber elegido durante años a gobiernos incompetentes, sino por haber consentido e incluso participado en ese clima de corrupción, de amiguismo, de chanchullos. Ahora pagan la cuenta y, en parte, les está bien empleado.
Pero eso no quiere decir que "los mercados", es decir, los acreedores que aprovecharon la situación para practicar la usura con ellos, no hayan puesto de su parte para dejar al país completamente indefenso. Si las leyes hubieran impedido a los acreedores aprovecharse, o si simplemente no lo hubieran hecho, no se hubiera producido la orgía de deuda que ha llevado, en buena medida, a esta situación.
Yo en lugar de "Vale ya de excusas" diría: vale ya de señalar a un sólo responsable. Aquí cada cual tiene lo suyo.
Y en el caso español, exactamente igual.
Vaya jeta de cemento los de Syriza estos.
De echo Syriza ha explicado por activa y por pasiva que ellos estudiaran que deuda es ilegitima y para la legitima pedirán una moratoria, siempre ateniéndose a las leyes internacionales.
Cuanto más tardemos en darnos cuenta que las deudas ilegitimas son la esclavitud que hoy en día ejercen unos países sobre otros más fácil sera que nos la cuelen a nosotros también ese neo-colonialismo económico.
¿Y con eso tratas de justificar que usemos el lenguaje de la derecha? Total, como las palabras no hacen daño, está bien que difundamos ideas de derechas ¿Eso es lo que tratas de transmitir?
Por que yo no he dicho que las palabras hiciesen daño. Tan solo que ciertos conceptos, como patria (o Dios, ya de paso, como ejemplo), la izquierda no los necesita.
A ver, alguien de izquierdas puede usar las palabras que le de la gana. Pero no como parte de un discurso político izquierdistas. Hay argumentos que no tienen nada que ver con la ideología de izquierdas, como es el concepto de patria. Eso ni significa que no puedas, como persona, cantar "Asturias patria querida". Pero no puedes realizar una argumentación de izquierdas diciendo que algo es antipatriótico. Lo que importa es si va en contra de los ciudadanos o no, no si es patriótico o no.
Cuando me metí en ésto de Menéame viendo el interés que despertaban las ideas sobre la deuda ilegítima creí que éstas irían calando poco a poco y que todos nos iríamos convenciendo de que el futuro está en nuestras manos. Al ver cada vez más comentarios tipo "si gastas tal y pides cuál..." estilo Barrio Sésamo cada vez me convence más el éxito de la política del PP de entrar en los medios de comunicación públicos y privados "a saco" y sin rubor.
El camino está marcado. Lo que antes eran brotes verdes ahora es la posibilidad de tocar fondo en un año, es decir que las tragaderas se han puesto suaves, suaves.
Mientrastanto la lógica del recorte y el derecho al pataleo. Otro suicidio más (¿cuantos llevaremos dentro de un año?) y los outsiders de siempre ganando gloriosamente pequeñas batallas y creando contenidos para "El Gran Debate".
De este camino solo se sale interiorizando ideas como que la deuda que nos llevará al Rescate y a añorar lo que tenemos ahora (no hace 5 años; hoy mismo) no la ha provocado el déficit público, sino que, al contrario, ha llevado a éste a extremos bizarros.
No pagar la deuda, como liquidar cajas y bancos quebrados, provoca todo un guión de película de terror que se instala en nuestra mente y repetimos a nuestro alrededor (pánico, etc.) escrita por los expertos en finanzas que trabajan para empresas implicadas. Jamás lo oiréis de un economista independiente o del ámbito universitario.
"Más vale malo conocido..." si fuera así ¿dónde estaríamos a éstas alturas?
#16 el argumento del petróleo es de lo más cansino. Si Grecia tuviera petróleo, el gobierno de turno lo hubiera vendido años ha y tendría la misma Deuda externa que hoy, solo que con más ciudadanos griegos entre los más ricos del mundo o incluso más corrupción... hasta que viniera algún "Chavez" y lo re-nacionalizara (fíjate en cómo estaba Venezuela antes y después de recuperar petroleo y gas, y no me refiero a la opinión del WS Journal o de El País)
No, ese significado lo sigue teniendo. Yo simplemente rechazo que exista tal nexo de unión. Yo no tengo ningún nexo de "unión espiritual" con Rajoy, ni con ZP, ni con Cascos,...
"Cuando me metí en ésto de Menéame viendo el interés que despertaban las ideas sobre la deuda ilegítima creí que éstas irían calando poco a poco"
Es que os quedáis en la superficie. Hay deuda "ilegítima" por que ha habido políticos que han derrochado, por que no tenemos control sobre ellos. Ese es el verdadero problema y lo de la deuda es solo un síntoma. El dar tantas vueltas sobre el efecto en lugar de sobre la causa es perder el tiempo.
Busquemos una manera de tener un gobierno que nos represente de verdad y entonces decidiremos sobre si pagar o no la deuda.
Por ahí no. Han ganado unas elecciones, ¿hay otra manera?.
O tienes apoyo popular o tienes un ejército.
Estamos en la Era de la Información y ahí está la solución.
Si, presentando un partido que nos represente mejor, con mejores mecanismos de democracia interna, por ejemplo
A lo que voy simplemente es que este primer paso es necesarios antes que decidir que parte de la deuda es legítima y se devuelve, y que parte no.
Eso ya está. La gente no vota al PPSOE por creer en ellos sino por ser los menos malos. Ahora lo que hace falta es una opción que convenza.
"Y en el sentido que TÚ plantees (con el que quizás ni yo, sospechoso de rojillo, esté de acuerdo), más difícil todavía."
¿Tu sospechoso de rojillo, que crees en un nexo de unión espiritual entre los habitantes de un territorio?
Relacionada con el fascismo, la patria también necesita un enemigo para calar: moros, comunistas, franceses, yanquis, alemanes, catalanes, españoles, judíos, los mercados, las multinacionales...
Si la masa cree que PPSOE són los menos malos estamos apañados (lo estamos).
¿Pero es que ves alguna alternativa entre los partidos políticos actuales que te parezca que ofrece una representación de los ciudadanos cercana a la ideal? En serio, creo que hace falta una nueva que si nos pueda representar.