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No poner la otra mejilla: Patrullas de gays y lesbianas contra bandas nazis

No poner la otra mejilla: Patrullas de gays y lesbianas contra bandas nazis

Los skinheads, que a finales de los ochenta y primeros noventa comenzaron a ser vistos merodeando en los alrededores del Castro, famoso barrio gay de San Francisco, tenían sus oponentes. Podías verlos en grupos de madrugada, con boina y pantalones militares, todos y todas perfectamente identificados. Previamente habían recibido clases de autodefensa, principalmente artes marciales impartidas por profesores que además les enseñaban a desarmar a sus oponentes. La mayoría eran gays y lesbianas bastante musculosos y dispuestos al enfrentamiento.

| etiquetas: patrullas de gays y lesbianas , bandas nazis
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  1. #12 claro claro...  media
  2. O eres antifascista o eres un fascista, aquí no hay medias tintas...
  3. #2 Ya se que los derechos humanos no es lo vuestro, pero esto es Europa (o por lo menos debería serllo) y aquí sobráis...
  4. #1 Yo los únicos antifascistas que conozco, suelen ir dando palizas, van bastante uniformados y tienen cierta tendencia al transfugismo hacia el fascismo: lo importante es dar palizas y sentirse parte de un grupito.

    es.wikipedia.org/wiki/Antifascismo
  5. #5 Tu ves muchas películas...
    es.wikipedia.org/wiki/Auschwitz
  6. #5 Hitler lo predijo!  media
  7. #25 "soy contrario a los grupos fascistas", pues entonces eres "antifascista". Mira que es fácil para que haya tanta discusión estúpida... :palm:

    Hala, la definición de la RAE para los corticos:
    antifascista
    1. adj. Contrario al fascismo. Apl. a pers., u. t. c. s.


    dle.rae.es/?id=2s7KkXE
  8. #13 Ni Hitler, ni Churchill, ni Roosevelt. Da igual quien haya dicho esa frase si está bien usada.
    Como dijo el cartero a Pablo Neruda y un meneante cambió un poquito:
    la cita no es de quien la escribió, sino de quien la necesita :-P
  9. #60 En la época en la que se perseguía a los homosexuales en Cuba, en EEUU se hacía lo mismo. Experimentación, negación de derechos, penas de prisión, etc...

    Ahora que si quieres comparar la situación de los homosexuales enalgunas democracias occidentales actualmente con la situación de los homosexuales en algunos países socialistas hace 50 años pues vale.
  10. #7 cada día eres Más troll.
  11. #1 Falsa dicotomía (y peligrosa, de ahí el negativo). Se puede estar en --completo-- desacuerdo con el fascismo y no formar parte de ningún grupo antifascista (o denoninarte personalmente como tal). Llámalo ser "tolerante".

    Ahora bien, eso no quiere decir que se sea "cobarde" o se acepte cualquier cosa. A la mínima que se cometa un delito o se altere el orden público, se llama a la policía para detenerlos y, si procede, llevarlos a juicio. Nada de montar una banda de antifascistas para "defenderse" porque, aparte de ser una justificación muy pobre, ese conflicto reafirma a los fascistas en su necesidad de agruparse contra el "enemigo"... y es un círculo vicioso que no soluciona nada.
  12. Recupero un comentario que me parecio que daba en el clavo :
    www.meneame.net/c/21126250
  13. #1 O eres carnívoro o eres anti-carnívoro. O eres taurino o eres anti-taurino. El problema no es "ser" o "no ser". El problema son los métodos empleados y la tolerancia hacia el otro. Yo soy anti-fascista porque no comparto la ideología fascista, pero no soy "anti-fascista" porque prefiero convencer a prohibir. Obviamente hablamos de ideología y programas políticos. La violencia debe ser totalmente perseguida, aunque en estos casos prefiero que lo hagan las FCSE. Esto no es óbice de que uno se defienda cuando le atacan, pero no como el caso ocurrido recientemente en España de atacar a su vez.
  14. #1 los progres sois los nuevos maniqueos con vuestra moralina cargante de bien/mal, estás conmigo/estás contra mí.

    La realidad es mucho más compleja, por eso últimamente no paráis de pegados hostias contra ésta.
  15. #20 plata o plomo, que diría Don Pablo :troll:
  16. #33 A la mínima que se cometa un delito o se altere el orden público, se llama a la policía para detenerlos y, si procede, llevarlos a juicio.

    www.google.es/search?q=absuelven+banda+neonazi&gws_rd=cr&ei=q-

    No se en que pais vives, pero yo como que me fio poco de esa policia y justicia (que normalmente forma parte de sus miembros) :roll: Ojito que me fio tambien bastante poco de los contrarios...
  17. #51 Hay montones ingentes de gente que sobra. "Mala gente que camina y va apestando la tierra", que decía Machado.

    Otra cosa es que no sepamos cómo gestionar el asunto sin embarrarnos y sin arriesgarnos a errores y generalizaciones que nos pudrirían como sociedad, o que, en el fondo, sepamos que la mitad de la humanidad sobra para la otra media. :-P

    De verdad, ésto del mito de la "humanidad" esencial de los "humanos" se nos está yendo de las manos.
  18. #11 La Lega Nord (o el Vlaams Blok) es un poco extraña. Son muy descarados en su planteamiento: "lo mío pa' mí y de lo de todos, cuanto más pueda coger." porque evidentemente se cuidan mucho de ofrecer soluciones a nada que vaya más allá de su parroquia.

    El fascismo sin embargo abogaba por la integración de todos territorios que habían pertenecido al Imperio Romano - hasta donde les dejaran, claro - y en su momento era una ideología y un movimiento muy vanguardista, que suprimía privilegios clasistas, territoriales, religiosos, combatió a la mafia más que ningún gobierno y acabó con las tensiones políticas y sociales (y si te parecía mal, pues te acababas tú :-P ).

    Al igual que el Peronismo, el Baathismo en Iraq-Siria-Egipto, el Kemalismo en Turquía, el Estado Novo portugués y muchas versiones personalistas del comunismo, funcionan medianamente bien unificando y estabilizando países en tiempos turbulentos, luego empiezan a oler un poco a rancio, normalmente cuando el líder cae en desgracia o pierde una guerra, y al final tienden a derrumbarse por no ser capaces de dar respuesta a los cambios, las minorías, etc
  19. #13 Si es que me lo ponéis en bandeja...  media
  20. #69

    Andas muy perdido tú. El representante de la América blanca profunda y los votantes del Brexit, los ingleses de clase media baja herederos del Imperio son para ti progres, ya te vale.
  21. #8 eres majo, pero ya nos enseñaste la patita

    www.meneame.net/c/21178549
  22. #60 La RDA despenalizó la homosexualidad antes que Occidente.

    La URSS empezó a favor; pero con Stalin la cosa se jodió. La iglesia ortodoxa tuvo bastante poder en la URSS puesto que controlaba bastante el ruralismo a favor del partido.
  23. #23 onvre... A mi me parece relevante, que una cita sea de Quevedo o de Hitler.
  24. #53 vaaale, pero unas veces es más relevante que otras ;) ...
  25. Pegarle a los gays no es exclusivo de fascistas. También siendo permisivo y buenista con la religión islámica se consigue el mismo resultado.

    La cosa es odiar al colectivo, y por tanto, solo el colectivo puede defenderse, porque ya ni la izquierda puede ayudar.
  26. #12 Lo que si dijo Hitler es esto (En perfecto ingles ehem!)  media
  27. #18 Aclárate, porque si te defiendes seras tratado como violento extremista de izquierdas por los, medios comunicación FCSE y gente como tu...
  28. Todos los comentarios que leo aquí arriba me hacen volver a mis tiernos quince años.
  29. #47 prefiero esta, es más creíble  media
  30. #12 ¿No era Churchill?
    :-P
  31. #42 #40 Seguid viviendo en el mundo de la piruleta, que ya os despertarán de un ostiazo.
  32. #45 La basura es la que no se posiciona contra el fascismo, si es que todos cojeáis de la misma pata... :clap:
  33. #33 Yo he vivido en una ciudad que estuvo infestada de neonazis unos años. Créeme que (al menos en el caso que conozco de cerca) llamar a la policia no soluciona nada cuando los grupos fascistas están infestados de policias. Usar la violencia como autodefensa es la única opción cuando la ""justicia"" no te defiende. Por supuesto prefiero la justicia ordinaria, pero cuando el sistema falla la gente se defiende como puede.

    Exagerando mucho, cuando alguien dice "pues no deis palizas a nazis, llamad a la policia" me imagino a alguien diciendo lo mismo en la Francia ocupada diciendo "eh, si los nazis te pegan un tiro pues llama a la policia". Ójala no fuera así, pero hay veces que la "justicia" no merece tal nombre.
  34. #57 Qué simple eres que entiendes eso con mis palabras.

    Oh, y lo rematas con una falsa superioridad por cómo escribo. Nivelazo.
  35. #1 Mentira. Hay grupos antifascistas violentos que se han tomado la justicia por su mano (a veces actuando por error y pegando a gente que no tenía que ver).

    Yo por supuesto que soy soy contrario a los grupos fascistas pero también contrario a esos grupos denomistados antifascistas. Quiero que haya ley y justicia y que los que no cumplan la ley vayan a la cárcel. No creo que lo de tomarse la justicia por la mano ayude a nadie.
  36. #114 creo que ya te he contestado en 120 a la mayoria del mensaje, respecto a los descerebrados: no dudo que los haya, simplemente no es mi experiencia. Ya te digo que, en mi entorno, la gente con mayor conocimiento de politica es antifascista y es consciente de que la violencia a veces es necesaria.
  37. #5 Deberías salir más y hablar más con la gente.
  38. #1 O eres fascista, o eres antifascista o eres un fascista antifascista que es lo que son esta gente y la basura como tú.

    Los red sharp y toda la demás escoria son exactamente lo mismo que los fascistas.

    No engañáis a nadie.
  39. #34 algunos somos pro-abogados y pro-justicia que queremos que enchironen a los fascistas que han agredido y a los antifascistas que han agredido a los fascistas cuando nadie en la sociedad les ha dado el papeles de defensores de nada
  40. #60

    Otro simplismo. En Irán el estado paga las operaciones transgénero
  41. #1 "O con noi o contro di noi",.... como decía Mussolini.
  42. #25 Esto nos lleva a #17
  43. #34 cuando he hablado yo de nazis? Lo que yo te diga, como los capellanes de pueblo del siglo XIX que veían pecado en todo, ahora vosotros veis fascismo en todo.

    Va, te lo dejo bien clarito y en negrita para que no tengas equívocos; la violencia no está justificada en ningún caso, y por tanto, la rechazo.

    Y ahora volviendo al tema, o mejor dicho offtopic porque mi comentario nada tiene que ver con la noticia, sino con vuestro maniqueo, te repito:

    No, quién no piensa como vosotros no es un fascista/pecador, hay una gran gama de grises entre el negro y blanco que defendéis.
  44. #2 no sabía que eras antitaurino, Blanqui.
  45. #56 nadie te da derecho a formar una banda, y nadie les da derecho a darte una paliza. No hablamos de derecho, obviamente estas cosas pasan cuando el estado de derecho deja de funcionar, y no digas paridas, por supuesto que necesitamos unas fuerzas de seguridad mejores y mas responsables, pero es cuando eso no es una opción cuando aparecen grupos de autodefensa, no antes. En mi experiencia, cualquier miembro de grupos antifascistas seria feliz si su "papel" no fuera necesaria porque todos los skin head violentos estan en la carcel, pero eso no pasa.
  46. #116 no hemos llegado en general, pero si pasa puntualmente. Ya te digo que en mi ciudad, Talavera de la Reina, hubo un par de años en que los nazis campaban a sus anchas y la policia no hacia nada serio por evitarlo. Una vez entraron en un garito unos cuantos con bates de beisbol y cadenas, reventaron el garito y a los que encontraron dentro en un par de minutos, se piraron y la policia y las noticias lo calificaron de "guerra de bandas" y no hicieron nada serio. Tras eso empezaron a venir red skins de todas partes de españa cada fin de semana y se acabo rapido la tonteria.
    Y la noticia esta ambientada en San Francisco y en un momento puntual, donde parece ser que pasaba lo mismo. Obviamente no defiendo la violencia nada mas que como ultimo recurso, pero creo que decir "la violencia nunca soluciona nada" es un error muy serio. De normal es preferible solucionar las cosas con no violencia, pero a veces no te quedan mas opciones que joderte o actuar, ojala y la justicia hiciera honor a su nombre el 100% de las veces...
  47. #60 Tratar de hacer un caso especial de los países comunistas en una era en la que lamentablemente era moneda común, es bastante lamentable.

    Por cierto, que si quieres hacer una comparación, mírate la RDA y la RFA -ya te lo indica #105-. Para darte otra pista, en la RFA las leyes nazis contra la homosexualidad siguieron vigentes y se pasó del campo de concentración a la cárcel.
  48. #157 Who told you I am monolingual? Je n'ai alcun problème avec autres langues.

    Anche se sembra lapalassiano alcuni non capite che le lingüe servono a comunicare, non per fare il campanilista.

    Es mucho más fácil mantener una conversación en una lengua. Natürlich.

    再见
  49. #3 Aquí no sobra nadie, ningún ser humano sobra.
  50. #3 Sobran en todo el planeta, no solo en Europa :-)
  51. #108 Eres una caricatura.
  52. #5 Yo he tenido problemas con antifascistas solo por poner mala cara al ver sus malas actitudes (y nada exagerado), la misma cara de decepción que pondría cualquier persona cuando oye a otra en su grupillo reirse cinicamente de alguien.
  53. #40

    Ridículo buenísmo bovino mal entendido. La violencia es un instrumento social como cualquier otro y tanto sirve para destruir, como para construir sociedad.
  54. #145 www.youtube.com/results?q=fuck+donald+trump+fuck+white+people
    A disfrutar.

    Edit: Aprentemente le hicieron beber agua del vater (no se ve en el video) y le hicieron cortes en la cabeza con un cuchillo (que si se ve en el video). Busca por internet "BLMkidnapping" (Aunque BLM no ha tenido ninguna implicación directa, así es como se encuentra este video en particular).

    Edit2: Explicación de lo que ha pasado: www.youtube.com/watch?v=CK_I6C12uWM
  55. Todos los antifascistas que conozco son igual de tontos que los skinheads. Mientras se maten entre ellos todo bien pero luego ves que tb van por ahí a asaltar ponencias de gente que no piensa como ellos, etc
  56. #49 o rusos
  57. #1 Todos somos antifascistas, más los grupos violentos autodenominados "antifascistas" dan el mismo repelús, además la mayoría de las veces ni se distinguen por sus acciones.
  58. #7 ¡Venga! Hasta en una noticia sobre gays en San Francisco tienes que venir con tus mierdas políticas y a hablarnos de tu ombligo. Tienes que hacértelo mirar, porque normal, normal, no es.
  59. #38 son como los blancos que están siendo agredidos por ser blancos, al haber salido Trump, todo muy ético y correcto
  60. #40 por supuesto que la violencia está justificada en algunos casos, incluso el código penal lo dice. La autodefensa es moral y legalmente correcta, y cuando las fuerzas de seguridad no te defienden de una panda de energúmenos violentos no veo ningún problema en que te defiendas tu.
  61. #159 Todavía no he leído ningún comentario justificando que esa política no suponga un claro ejemplo de discriminación por etnia/lugar de nacimiento.

    Es verdad que aparte de la muchachada de la Vizcaya profunda, tampoco hay nadie que mate por jugar en el Athletic, pero eso no quita que sea muy evidente que es contrario a Derecho.

    Ahora puedes seguir rebuznando o articular un par de razonamientos del estilo p -> q , q -> h ; p-> h .
  62. #51 hombre seres humanos no sobran. Fascistas y su mentalidad, sobran por completo.
    Hay que darse cuenta que esos no se les puede considerar seres humanos, literalmente.
  63. #34 ¿no era telecinco?.
  64. #48 Tristemente cierto... Pero eso tampoco dá a nadie derecho a formar su banda (violenta, se entiende). Son muchos los que, para conseguir poder, dicen que vienen a "defenderme".

    Ya tenemos demasiados "fuerzas y cuerpos de seguridad del estado" (policía nacional, municipal, guardia civil, Ertzantza, Mossos, etc.). No necesitamos más, necesitamos usarlos mejor y exigirles más responsabilidad... cosa que, por cierto, es lo último que están dispuestos a asumir estos grupos fascistas/antifascistas.
  65. #63 Ya ¿Quienes sobran? Lo que tú consideras como malas personas? No conozco a nadie, pero a nadie, que se considere a si mismo mala persona. Quizá tú nos sirvas para ir catalogando a la gente como buenos o malos. Para ello hay que creerse dotado de una superioridad moral y por encima del bien y del mal. Yo desde luego no soy capaz de hacer eso y menos aún de echar a la gente del país donde ha nacido o de la sociedad en la que vive. ¿Casos puntuales de gente asocial y que son un peligro para todos? Sí, existen, pero eso: casos muy puntuales.
  66. #3 ¿Quienes?
  67. #17 enorme
  68. #60 ¿que? ¿quien ha dicho algo remotamente parecido a "a los homosexuales les ha ido bien en los países comunistas"?
  69. #69 menuda ida de pinza...
  70. #22 pues hijo, yo la gente mas culta que conozco son todos antifascistas y algunos incluso fueron red skin.
  71. #67 cuales? primera noticia que oigo
  72. #66 o cubanos
  73. #78 hay skin heads de muchos tipos. de donde sacas que son fundamentalmente antifascistas y antinazis?
  74. #90 Lo siento, pero no tengo intención de responder a un comentario supremacista y lleno de odio como el que acabas de hacer.
  75. #101 No conocí a Musolini y por lo tanto no sé de qué se enorgullecería o de qué se avergonzaría. Quizá tú hayas tenido una relación más estrecha con él y lo sepas con seguridad.

    Saludos
  76. #89 ¿Seguro? Porque en mi experiencia, no pocos "antifascistas" crearían el otro bando sólo para seguir con una pandilla de amigotes con los que seguir teniendo alguien con los que pegarse, la ideología es lo de menos.

    ¿Aparecen unos nazis en tu barrio y se ponen a liarla? Llamas a la polícia. Y si eso no funciona, organizas un grupo y metes presión política/mediática. No les das carnaza a los fascistas creando otra banda. Esa es una solución a corto plazo (si es que mover el problema a otro lado se puede considerar solución).
  77. #88 Vale. Cuando el sistema falla es una putada pero, y te pregunto en serio ¿Seguro que sólo te queda la "autodefensa"? ¿No sería más efectivo presionar políticamente y mediáticamente para apartar a esos altos cargos policiales corruptos de sus puestos? Aún no hemos llegado --espero-- a ese punto extremo que mencionas, en el que todo el poder está en manos fascistas.
  78. #16 Claro, claro.

    Digámoslo al revés a ver si así lo entendéis tú y #18 "Si no eres antifascista eres fascista" ¿Así mejor? Del mismo modo que o eres racista o antiracista porque en este caso no existen las medias tintas, no te pueden ser indiferentes los fascistas a no ser que seas uno de ellos.
  79. #107 hombre, relacionar eso con que haya salido trump es una meada de tiesto. Segun pone ahi es una manifestacion de "Black Lives Matter", el movimiento en protesta por la inaceptable cantidad de negros muertos a tiros por policias, no tiene nada que ver con Trump, pero si, tienes razon, si tiene que ver con esta noticia: en San Francisco habia un colectivo que intentaba matar gays y lesbianas y estos ultimos se organizaron y contraatacaron, en USA hay mucha gente que piensa que la policia y el gobierno mayormente blancos han empezado una guerra racial y hay algunos que se estan organizando y contraatacando. Y ojo que no lo estoy defendiendo, simplemente creo que, de casualidad, tienes parte de razon (pero vamos que no tiene que ver con trump)
  80. #102 no he dicho lo contrario. He dicho que la ley a veces considera que la violencia es legitima, el resto, creo que ha quedado claro que ha sido una opinion personal, simplemente hasta la ley demuestra que la frase "la violencia no está justificada en ningún caso" es erronea, en ciertos casos esta legalmente justificada y en otros muchos (atencion: opinion subjetiva) esta moralmente justificada aunque no lo este judicialmente
  81. #7 Que pesadez por dios, que pereza debes dar en persona si eres igual de chapas con el tema y eso que apoyo un referendum de independencia pero no hace falta estar todo el día faltando a gente que no conoces y generalizando.
  82. #10 Uff, Catalán como folklore, que animalada acabas de decir y si eso el gallego también le damos una patada. ¿Tu sabes que el idioma es algo más que la expresión de un pensamiento? Tienes una visión utilitaria del idioma pero eso solo es una parte.

    Por curiosidad ¿Eres nativamente bilingüe? Porque hay mucha gente que no lo es que no entiende muy bien a los que lo somos.
  83. #135 Si tú no te sintieras moralmente superior a mí, o yo a tí, no estaríamos debatiendo. :palm:
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