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No saben vivir sin Franco (CAT)

Torra ha exigido que Sánchez y Felipe VI pidan perdón por los crímenes de Franco contra los catalanes. ¿A qué catalanes han de pedir perdón exactamente? Todos estos catalanes son hijos o nietos de franquistas y falangistas: Pere Aragonés, Puigdemont, Lluís Llach, Marta Rovira, Santiago Vidal, Jami Matamala...

| etiquetas: franco , independencia , torra , pdcat , ciu , aragones , llach , erc
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208 comentarios
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«123
  1. themarquesito #6 themarquesito
    No olvidemos que el partido que más alcaldes franquistas recicló en Cataluña fue Convergència.

    glamboy69.wordpress.com/2018/05/21/els-alcaldes-franquistes-de-converg
    62 K 508
  2. #3 javi618
    Traducción de Google:

    Quim Torra no ha defraudado en lo que probablemente será su último discurso institucional -es un decir; no llegó ni a mitin de 4ª división- de la Fiesta Nacional. Se ha mantenido fiel a una presidencia mala y letal para el progreso de los catalanes. Medio discurso dedicado a Lluís Companys para acabar exigiendo a Felipe VI y Pedro Sánchez que pidan públicamente disculpas «por la persecución, detención y fusilamiento del presidente Companys y de todos los miles de catalanes muertos en el exilio, los campos de concentración nazis oa las prisiones catalanas ».

    Muy bien. A qué catalanes tienen que pedir perdón? A la Abadía de Montserrat que honraba Franco bajo palio y que, como ha recordado Javier Pérez Andújar, recibió el jefe de las SS, el asesino Heinrich Himmler, una semana después del fusilamiento de Lluís Companys, entregado a la dictadura franquista por la Gestapo? A Pere Aragonés, limpio del alcalde franquista de Pineda y fundador de Alianza Popular? A Lluís Llach, hijo del alcalde franquista de Vírgenes? A Marta Rovira, limpia del alcalde franquista de Sant Pere de Torelló? En Santiago Vidal, hijo del alcalde franquista de Sant Sadurní d'Anoia? A Carles Puigdemont, el abuelo del que, como ha explicado Enric Juliana en el libro Aquí no hemos venido a estudiar, dejó plantado el Ejército Republicano para pasar a la zona franquista de Burgos? A Jami Matamala, hijo de un falangista de primera hora? Al mismo Quim Torra, cuyo padre era un alto directivo de la Safa de Blanes que despidió Paco Frutos por sindicalista (sindicalistas y comunistas eran los grandes perseguidos por Franco) cuando luchaba por defender los derechos y las libertades de los trabajadores que el franquismo sí reprimía de verdad con la complicidad de tantos catalanes? A CiU que en 1979, el de las primeras elecciones municipales, reclutó 95 alcaldes franquistas para encabezar sus listas, según un trabajo elaborado por Roger Molinas? Quién tiene que pedir disculpas a quien? Los políticos demócratas, los herederos directos de los cómplices del franquismo?

    Nadie es responsable de lo que han hecho sus antepasados, ni de lo que harán sus descendientes, pero no es menos cierto que los herederos de los franquistas no habrían tenido ni los estudios ni las oportunidades que les ha proporcionado la vida si sus padres o abuelos no hubieran sido partícipes del franquismo. Los hijos de los republicanos fusilados, encarcelados, exiliados o represaliados por el franquismo no gozaron de las mismas oportunidades, ni del mismo bienestar. La vida de cada persona, como la historia en general, es muy compleja y poliédrica, como para simplificarla entre buenos y malos. Ha pensado Quim Torra a pedir disculpas, en nombre de la Generalitat, por las atrocidades que se cometieron en Cataluña los primeros meses de la Guerra Civil con la cómplice pasividad de Lluís Companys? Conoce Torra la existencia de unos comités, en los que catalanes mataban a catalanes?

    El escritor Vázquez Montalbán acuñó durante la transición una precisa frase: «Contra Franco vivíamos mejor», referida entonces a una, según él, desconcertada izquierda. El independentismo ha ido más allá. Casi medio siglo después de morir Franco, no saben vivir sin él. Es su coartada para tapar la decadencia social y económica de Cataluña.
    62 K 462
  3. Pérfido #12 Pérfido
    #9 no veo pollos, ni menciones a Franco, ni saludos fascistas.

    Deberías currártelo algo más.
    27 K 197
  4. #7 --586165-- *
    #6 Bueno, ahora entiendo muchas cosas... 8-D

    Me guardo ese enlace, es muy interesante.
    13 K 152
  5. #25 --75126--
    #12 para él ya llevar la bandera de españa es ser facha y si ya dices que una parte de españa no se puede separar del resto es que eres peor que Franco.
    12 K 141
  6. #2 PAUL2 *
    #1 Es lo q qieren...q los primeros franquistas,y gordos, están entre los Indepes.
    12 K 136
  7. themarquesito #35 themarquesito *
    #12 La bandera de "viva la unidad de España" está copiada, con la misma tipografía y cantidad de exclamaciones, de una pancarta usada por José Antonio Primo de Rivera.
    Por no hablar de que está a la venta en la tienda de Falange
    lafalange.org/producto/bandera-viva-la-unidad-de-espana/  media
    12 K 133
  8. #91 Assota
    #52 Franco fusiló tras la guerra a unos 3000 catalanes. Solamente en Sevilla fusiló a unos 12000. En la carretera de Málaga a Almería Franco masacró a un número no conocido pero que seguramente supera los 10000 civiles indefensos que huían del fascismo, con aviación y desde barcos de guerra. Da asco que los indepes vayan de víctimas de la guerra civil, más cuando está demostrado que la burguesía catalana y mallorquina lo financio y que en todos los pueblos más indepes ( hoy en día) se le recibió como a un héroe. Vergüenza le tiene que dar a los indepes intentar apropiarse del sufrimiento del esto de españoles como si hubiese sido todo una guerra contra Cataluña. Mentirosos y manipuladores.
    13 K 114
  9. Siento55 #26 Siento55
    #24 Entonces Europa es franquista.
    9 K 111
  10. baraja #16 baraja
    #3 me parto con los limpios xD
    11 K 108
  11. ContinuumST #10 ContinuumST
    "L'escriptor Vàzquez Montalbán va encunyar durant la transició una precisa frase: «Contra Franco vivíem millor», referida llavors a una, segons ell, desconcertada esquerra. L'independentisme ha anat més enllà. Quasi mig segle després de morir Franco, no saben viure sense ell. És la seva coartada per tapar la decadència social i econòmica de Catalunya."

    Me quito el sombrero.
    12 K 105
  12. #29 --75126--
    #14 No estaba Mas en el gobierno de la Generalitat cuando pidió cambiar la constitución para que Cataluña fuera un estado libre-asociado, ya.
    8 K 103
  13. #60 alure
    #24 puto Franco, que creo la rojigualda en 1785 y murió en 1975. Tomaría mucho danacol, yo que se.
    10 K 103
  14. #73 --586165-- *
    #24 La rojigualda también se utilizo el la primera republica, deberías estudiar un poco de historia... :palm:
    6 K 96
  15. #4 Ginto
    El poder NUNCA a cambiado de manos ni de ideología.
    8 K 85
  16. #55 --75126--
    #24 vaya gilipollez de campeonato, la rojigualda existió mucho antes que la tricolor, de hecho fue la bandera de la primera república. La tricolor es un invento efímero que a mí, como socialdemócrata y republicano, no me representa (aunque como aficionado a la historia me interese)
    7 K 82
  17. Siento55 #8 Siento55 *
    Unos sin Franco y otros sin ETA.

    Por mucho que quieran intentar diferenciarse, la realidad es que son extremos con multitud de similitudes obvias.
    10 K 79
  18. Pérfido #67 Pérfido
    #18
    "punto uno, sí hay imagines del saludo fascista en ese acto como en tantos otros, no verlo o negarlo es de ser condescendiente o ciego."

    Yo aquí sólo he visto una imagen,
    ponme con un circulito rojo lo que comentas anda, que ya estoy mayor.
    6 K 77
  19. #5 --607838--
    #3 Gracias!!!
    6 K 76
  20. grantorino #34 grantorino *
    #20 por el nombre no sabía quien era, pero por Arqueòleg Glamuró sí. Le seguía hace años porque era de los pocos que se enfrentaba a la dictadura indepe siendo de izquierdas. Un tio valiente. Y como dices, con datos.
    5 K 70
  21. El_Drac #18 El_Drac *
    #12 punto uno, sí hay imagines del saludo fascista en ese acto como en tantos otros, no verlo o negarlo es de ser condescendiente o ciego.

    Sí hay en muchos actos de toda índole banderas franquistas, la misma tipografía y frase del “¡viva la unidad de españa!” que sale en la imagen es de una bandera falangista
    6 K 65
  22. #83 javi618
    #71 ¿Es mentira que se cometieron atrocidades en Cataluña bajo la presidencia de Companys? Hay documentadas más de 8500 muertes por motivos políticos o religiosos, entiendo que se refiere a eso el articulista.

    Companys seguro que hizo muchas buenas, y fue terrible que acabase fusilado, pero no era ningún santo, y las guerras no sacan lo mejor de la gente precisamente.
    8 K 63
  23. themarquesito #20 themarquesito
    #7 Roger Molinas, el autor, se curra mucho estas cosas
    3 K 61
  24. #101 javi618
    #86 Los familiares de los asesinados por orden de Companys igual no están de acuerdo.
    7 K 54
  25. Frasquito #51 Frasquito
    #12 Eso es una foto delante de Blanquerna en Madrid, te paso el vídeo , aunque creo que seguirás sin apreciar a los followers de Franco
    twitter.com/culebra1978/status/1304659043399729155
    7 K 52
  26. #44 --75126--
    #37 no, qué va, es sólo convertirte en un estado que cuando quiera se puede declarar independiente sin necesidad de acuerdo entre ambas partes. Ya que no me dejas separarme por lo menos déjame que decida separarme sin que tú puedas hacer nada por impedirlo.
    3 K 48
  27. #27 javi618
    #16 Lo leí por encima y parecía todo OK, y con las prisas y tal... pero bueno, para el que no lo entienda, ha traducido net/nieto por net/limpio.
    3 K 47
  28. #43 Suark *
    "Torra ha exigido que Sánchez y Felipe VI pidan perdón por los crímenes de Franco contra los catalanes"

    Madrid asediado y bombardeado durante meses por tropas fascistas, siendo asesinados miles de personas.. Barcelona recibe con cartelitos de "Viva franco" a los soldados fascistas... ¡torrá, pide perdón al pueblo madrileño por los crímenes franquistas y por la cobardía de los catalanes ya!
    5 K 46
  29. Pérfido #82 Pérfido
    #68 vamos que tú tampoco lo ves.
    4 K 45
  30. rodrigc #32 rodrigc
    #17 ¿Tu primer párrafo es sólo aplicable en una Comunidad Autónoma o vale para todas?
    5 K 44
  31. #88 --80628--
    #6 Siempre ha sido un PP camuflado en discursos nacionalistas de cara a la galería. Pero nada más. Capillitas y ladrones.
    4 K 43
  32. Kamillerix #23 Kamillerix
    Las comarcas catalanas actualmente más independentistas en su época eran las más fervientes... carlistas. Ahí queda eso. :roll:
    4 K 41
  33. #58 --660185--
    #55 siempre me ha sorprendido que se asocie tanto la bandera tricolor a la República cuando la primera tenía la bicolor.
    No hay que regalar símbolos ni conceptos a una parte. La bandera es de todos, la familia no es lo que los católicos entiendan por familia, etc.
    4 K 40
  34. #45 --327964--
    Que la burguesia catalana de CIU venga a pedir a un gobierno de izquierdas que pidan perdón por Franco... joder que broma de más mal gusto. Ellos que siempre han sido fieles al regimen, democrata o no, que les permitiese robar al pobre.
    5 K 39
  35. #54 --326811--
    #3 los "limpios" supongo son "nietos" xD
    5 K 39
  36. Pandacolorido #64 Pandacolorido
    #35 ¿Y eso significa que los que la usan son fachas?

    No, por supuesto que no. Pueden ser nostálgicos, españolistas y fachas, pero de actores porno no tienen nada.
    3 K 36
  37. #52 --658633-- *
    #43 El bombardeo con más muertes después del de Guernica.

    es.m.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_aéreos_de_Barcelona_en_marzo_de_19

    La batalla más sangrienta de la Guerra civil:

    es.m.wikipedia.org/wiki/Batalla_del_Ebro


    Lecciones las justas.
    3 K 35
  38. #77 --607838--
    #75 Respuesta sincera:
    me entero bastante pero no al 100%. Además cuesta un esfuerzo importante que no merece la pena hacer por eso de no enterarse bien de lo que dicen.
    4 K 34
  39. ewok #89 ewok
    #87 No es cierto, la Generalitat precede a la Constitución.
    3 K 34
  40. #17 --658633-- *
    Llamar "franquistas" a los alcaldes porque ejercieron sus funciones en época franquista es cuando menos ridículo.
    Pero ya estamos acostumbrados a las simplezas del director del diari de Girona.
    4 K 29
  41. #59 --658633--
    #12 ¿Tú no viste la retransmisión no? Los taxis estaban solicitadísimos.
    3 K 29
  42. ewok #71 ewok *
    #3 El Gobierno como institución no tiene nada que ver con las personas que gobiernen. El Gobierno de Canadá se disculpó ante los indígenas, y no lo hizo Trudeau personalmente como descendiente de hindús, malayos, escoceses y libaneses.

    ¿Ha pensado Quim Torra a pedir disculpas, en nombre de la Generalitat, por las atrocidades que se cometieron en Cataluña los primeros meses de la Guerra Civil con la cómplice pasividad de Lluís Companys? Sabiendo quién y cómo empezó la guerra, y que Companys evacuó a toda la gente que pudo a Francia, y sabiendo además cómo acabó Companys, esa frase directamente es vomitiva.

    Voto errónea, por supuesto.
    8 K 29
  43. Frasquito #72 Frasquito
    #69 No hay mas ciego que el que no quiere ver.
    3 K 29
  44. #85 rauluci
    #63 porque la ciudadanía no puede elegir eso. Es como si mañana la ciudadanía de cualquier parte de España decide que los gitanos deben irse de esa región
    2 K 29
  45. ewok #86 ewok *
    #83 Companys no empezó ninguna guerra, ni promovió atrocidades. La frase no hay por dónde cogerla, como cuando Casado advirtió a Puigdemont "ya sabemos cómo acabó Companys". Es VOMITIVA. (ambas).
    7 K 28
  47. #169 --613101--
    #24
    No esperaba mucho de alguien que en el nick tiene juntos rojo y separatista, pero te empeñas en que cada vez espere menos de ti.
    2 K 27
  48. XavierGEltroll #65 XavierGEltroll
    #56 era nacionalista, no independentista. Uno puede ser nacionalista no independentista e incluso independentista y no nacionalista. Conozco gente a quienes la sardana, la música en catalán y la llamada "cultura catalana" les da náuseas y sin embargo son independentistas. Pujol era un ser deleznable que sostuvo a González y a Aznar.
    1 K 26
  49. #15 --660218--
    Que fuerte vaya panda de farsantes
    1 K 25
  50. #94 Assota
    #17 Jajaja!!! Blanqueo de alcaldes franquistas cuando interesa. Pero sie s de Cuenca sí que es un fascista de verdad no? La ley del embudo. Los fascistas catalanes no son en realidad fascistas, cosas del hecho diferencial...
    3 K 25
  51. #38 Pájaroloco
    #3 espléndida respuesta
    3 K 24
  52. #56 Pájaroloco *
    #14 el no se declaró independentista porque era más prudente y tanto él como su familia podían amasar más dinero jugando la baza de la ambigüedad. Pero lo cierto es que las instituciones, el gran órgano de propaganda, TV3, y tantas empresas y entidades que hoy controladas por la Generalitat fueron creadas y puestas en marcha por Pujol.
    Un político que nunca quiso incorporarse a la gobernabilidad de la nación
    2 K 24
  53. Lekuar #111 Lekuar
    #24 La rojigualda es muy anterior al franquismo, no sé cuántas veces hará falta repetirlo.
    2 K 24
  54. #96 --657770--
    #89 cierto, es de 1977, pero sus competencias y atribuciones derivan de la Constitución y del Estatuto basado en ella. Es tan responsable con el resto de instituciones del Estado.
    2 K 23
  55. Manolitro #122 Manolitro *
    #90 Efectivamente, el Brexit se parece en tanto en que las reglas para salirse estaban claras.
    Igual que en la posible independencia de Cataluña, donde hace falta una mayoría en el parlamento autonómico que modifique el estatuto de autonomía, con su correspondiente referéndum a nivel provincial (es decir, que en la(s) provincia(s) donde no salga que sí, no rige el nuevo estatuto) y una mayoría en el parlamento nacional que modifique la constitución.
    Una vez conseguido eso, se hace el referéndum de independencia en las provincias donde se hubiese aprobado el nuevo estatuto, y a aceptar el resultado. Este referéndum también discriminaría los resultados por provincias.
    2 K 23
  57. ignacioalonsoc #160 ignacioalonsoc
    #154 Bueno, me referia a lo que queréis en Cataluña. No me compares con los países Bálticos que no tiene nada que ver. Los países Bálticos fueron ocupados primero por los Alemanes Nazis y luego por los Rusos Comunistas.
    1 K 23
  58. ignacioalonsoc #173 ignacioalonsoc
    #172 A lo mejor con el ejemplo de Tabarnia lo entiendes.
    1 K 23
  59. ignacioalonsoc #175 ignacioalonsoc
    #174 jajajaja. Tu ganas me has llamado facha. Me hace gracia como os jode lo de Tabarnia porque veis lo ridículo y peligroso que es pedir la autodeterminación.
    1 K 23
  60. #76 --658633--
    #62 Supongo que ya sabes que le pasaba al individuo que se pasaba por el forro el juramento de los principios del movimiento nacional, es así?
    ¿Por tanto, una vez hecho ese juramento, te convertía en franquista o como va eso?
    1 K 22
  61. Jesulisto #102 Jesulisto
    #77 Yo de pequeño estudié francés en vez de inglés que en esa época no se daba. Después de preguntarte he caído que puede que eso me haga más sencillo entenderlo.
    Pero mira las cosas de los traductores automáticos que ponen “limpio” en vez de “nieto” :-)
    1 K 22
  62. Lord_Lurker #140 Lord_Lurker
    #3 Lo leí hace poco. Los ascendientes de la mayoría de ellos son gente que emigró de otras partes de España a Cataluña para buscarse la vida. Franco concentró en toda la región la mayoría de la industria. También en el Pais Vasco.
    2 K 22
  63. Deckardio #92 Deckardio
    Buenísimo y muy certero. Yo siempre digo que el nacionalismo catalán (y el vasco) solo son dos nacionalismos españoles más, tan carpetovetónicos y rancios como el centralista de extrema derecha. Franco favoreció y mucho a sus amigotes catalanes, y por dar un dato, mientras que la diferencia de PIB entre Cataluña y Aragón se redujo durante la II República, durante el franquismo volvió a subir. Con respecto a chorradas como que el catalán estuvo prohibido durante el franquismo, una lectura muy reveladora es la de "Habíamos ganado la guerra" de Esther Tusquets, donde esta magnífica autora y editora nos cuenta como la primera lengua de los más cercanos a Franco en Cataluña era el catalán. Como para prohibirlo.
    2 K 21
  64. #53 --75126--
    #48 no, eso no te convierte en facha ni mucho menos, es una ideología perfectamente válida igual que la de los que creen en otra bandera y se quieren separar, de hecho es más válida porque es la bandera oficial y ley no contempla otra cosa que no sea que la nación permanezca unida.
    1 K 20
  65. #87 --657770--
    #71 la actual Generalitat es producto directo de los herederos del Franquismo tanto como el actual gobierno de España, ambos emanan de la Constitución. Como parte del Estado tienen exactamente la misma responsabilidad que Felipe VI y Sánchez.
    2 K 20
  66. #108 --134954--
    #101 Otra falsedad que no dejáis de repetir..

    twitter.com/josepvivesg/status/919609373814607873
    1 K 20
  67. #121 --134954--
    #118 vaya, alguien os da pruebas fehacientes del mito ese que Companys era un genocida y ya se os desmonta el chiringuito ñazi.
    iré a consultar a pio moa, cesar vidal o a elizalde, a ver qué inventan xD
    Una pena.
    1 K 20
  69. El_Drac #61 El_Drac
    #45 como uno dice exabruptos crees que es bueno decirlos hacia el otro extremo... venga a inventar cosas... “siempre han sido fieles” te hace olvidar que Pujol estuvo en la cárcel por los hechos del Palau delante del dictador
    2 K 19
  70. Peazo_galgo #62 Peazo_galgo
    #17 anda que cosas. ...entonces podían declararse socialistas o comunistas y seguir de alcaldes? Lo que aprende uno en Meneame :-D
    1 K 19
  71. El_Drac #66 El_Drac *
    #57 Los Sitios, ósea el Diari de Girona, de siempre ha buscado artículos provocadores para llamar la atención, con este lo han logrado en la parroquia españolista.

    Hace años era el único diario local que se escribía en castellano, el diario oficial del régimen Franquista en su época, cuando se llamaba los Sitios, con una editorial y dueños españolistas.. como no se comían ni un rosco hicieron un maquillaje cambiando el nombre y pasándose al catalán, pero con la misma filosofía y dueños españolistas... ahora hace un tiempo que mezclan cosas locales con posición política españolista.

    Son Los Sitios, el diario del régimen franquista en su momento y su adaptación a la actualidad.
    ca.m.wikipedia.org/wiki/Los_Sitios
    2 K 19
  72. #105 --225479--
    #77 usar el traductor son dos teclas de ratón o dos dedos en eo móvil. Yo que vivo ej el extranjero me va de fábula.

    Saludos!!
    1 K 19
  73. #107 Gispert
    #64 Sí, esa bandera con ese texto la llevan fachas.
    1 K 19
  74. #162 ManTK
    #16 Han hecho el curso de adaptación independentista.
    1 K 19
  75. penanegra #36 penanegra
    Brutal! Memoria histórica.
    1 K 18
  76. OriolMu #57 OriolMu
    Todo se resume en que ser hijo / nieto de te convierte en falangista. Como si hubiese que honrar a ese pasado.

    Menuda mierda de artículo de opinión.
    2 K 18
  77. Jesulisto #75 Jesulisto
    #1 Sin ninguna doble intención, ¿no entiendes un texto escrito en catalán?

    Será que soy muy viejo y he leído mucho pero es que tiene que ser algo ya muy complicado o lleno de localismos para no entenderlo.
    1 K 18
  78. #100 --159263--
    Por eso la izquierda española tiene tantísimo en común con el independentismo de catañyula.
    1 K 18
  79. Manolitro #113 Manolitro *
    #88 Estos son bastante más rancios que el PP. El pdcat es más bien como la UCD de 1977
    1 K 18
  80. XavierGEltroll #37 XavierGEltroll
    #29 ELA =! independencia. Mas luego sí que abogó por la independencia, pero nunca antes.
    0 K 17
  81. XavierGEltroll #50 XavierGEltroll
    #41 exactamente. Lo de que fuera un ELA, eso no lo tengo tan claro. Un ELA sería la CAV y Navarra por el tema de los fueros.
    0 K 17
  82. #81 --134954-- *
    Otro artículo nauseabundo de Los Sitios, un periódico plagado de gente enferma como Soler o este desgraciado, cuyas prácticas son bastante dictatoriales ( www.sindicatperiodistes.cat/es/node/2986 )
    No sé si hicieron algún artículo sobre Iceta y su obsesión con las elecciones, pero que desconoce Rt, riesgos de contagio o le importa un comino el inicio de curso escolar.

    Leo más arriba que alguien nombra a arqueoleg, otro zumbao que ha bloqueado a medio twitter diciendo que le acosan, para luego subir capturas de sus bloqueados señalándoles para que los integristas de ICV les acosen.. por no hablar del video siguiente (es el de la derecha)
    twitter.com/elgobiernomasd1/status/1275893176474230784

    Desde que perdió su paguita en L'H que anda mendigando casito en lo más cutre y casposo que encuentra.. como el cortum, pero siempre para criticar a indepes y convergentes, es su obsesión.
    1 K 17
  83. adot #98 adot
    #54 Exacto. Net/Neta se puede traducir como nieto/a o como limpio/a.
    1 K 17
  84. #103 --134954-- *
    #97 Es que no vale la pena ni entrar, empezando por lo que dice de la Abadía de Montserrat del otro enfermo Perez Andujar y ya le estalló en las narices.
    twitter.com/atonitoperdido/status/1304368781284773888

    Forman parte del comité revolucionario de ICV que rabió a la sombra de Jordi Pujol y aún no lo han superado.. porque los buenos del PSUC tuvieron que irse.
    1 K 17
  85. Lekuar #112 Lekuar
    #90 Si se puede, pero estando todos de acuerdo, no solo los de la zona interesada en separarse.
    1 K 17
  88. #19 osids
    #8 Cuando lo que deberían hacer es trabajar duro por todos los españoles actuales, si hay que sacar a gente de fosas que se saquen no se necesita publicidad, pero para trabajar duro primero tendrían que querer un mejor país cosa que dudo de todos los políticos porque se esfuerzan en enfrentar a la gente y no en todo lo que puede unir y se hace rápido.
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  89. dballester #41 dballester
    #14 CIU nunca fue independentista ni pretendía serlo. Lo que Pujol quería era la máxima autonomía para Catalunya, rozando el estado libre asociado. No por un sentimiento patriótico sino para que nada ni nadie pudiera meterse en lo que pudiera hacer dentro de su "cortijo". Evidentemente, todo lo que hiciera o dijera contra los intereses de Esquerra Republicana y el independentismo marginal en ese momento, bienvenido era en el resto de España.
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  91. #147 javi618
    #134 es difícil en España encontrar periodistas o historiadores sin sesgo ideológico, y eso permite descalificarlos automáticamente por el “bando” contrario. Visto lo visto, mejor dejarlo aquí.
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  92. #155 AOM81
    #17 No me digas que durante la dictadura podías ser alcalde sin ser franquista
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  93. #157 AOM81
    #152 Qué absurdo hablar de “los catalanes” o “los madrileños” refiriéndose a la guerra civil, como si hubiesen ido todos en bloque. Habría de todo, como en todas partes, digo yo.
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  94. #30 ogrexxx *
    Torra es medio tonto y tiene la necesidad de hacerlo saber cada cierto tiempo. Es el tipo de político que gana cuando está callado.
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  95. StuartMcNight #135 StuartMcNight *
    #12 Lo que hay que currarse un poquito más son esas lecciones de historia si no reconoces ningún símbolo falangista en esa imagen.

    Tú y todos los que te votan positivo. Porque vaya tela.
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  96. ewok #168 ewok
    #146 #124 Una restauración, la actual, que precede a la Constitución.
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  97. ewok #176 ewok *
    #101 ¿Conoces a alguno? Ya respondo yo: a ninguna.
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  98. ewok #179 ewok
    #178 No hacía falta el Godwin, comparar el Holocausto con "el genocidio de Companys" es impresionante. A Companys precisamente lo mataron los nazis y los fascistas españoles.
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  99. ewok #181 ewok
    #180 Hay pruebas apabullantes tanto del Holocausto, con el que el franquismo colaboró, como de la participación de los nazis en el golpe de Estado y Guerra Civil Española. De que Companys fuese un genocida, ninguna. Para el régimen de Franco el Holocausto nunca sucedió, Guernica la incendiaron los rojos y Companys fue un genocida.
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  100. ewok #184 ewok
    #182 No, no hizo la vista gorda y tramitó cuantos indultos y exilios pudo. La Guerra Civil la empezaron unos: los fascistas españoles con ayuda del nazismo y del fascismo italiano. Además mataron mucho más durante la guerra. Además hicieron muchas más atrocidades durante la guerra. Además represaliaron y asesinaron una vez terminada la guerra. Hacer un artículo sobre el franquismo solo para hacer reproches a independentistas y a Companys es hacer un lavado del fascismo. A estas alturas aún hay quien le sigue lavando el culo con Ariel.
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