Muchas veces se ha advertido de que estamos a punto de alcanzar el llamado 'peak oil' o punto de no retorno en la producción de combustibles fósiles, algo que suele poner nerviosos a los inversores del ya de por sí volátil mercado del crudo
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etiquetas: gasolina , precio 
"EL DECLIVE DE DEMANDA PODRÍA EMPEZAR ANTES DE 2020
¿Se ha acabado ya el mundo que sólo consumía más y más petróleo?"
www.expansion.com/2013/09/05/empresas/energia/1378397783.html
Sabemos desde hace mucho tiempo que al "Peak Oil" nunca lo llamarán así, será una crisis, una guerra, o cualquier cosa, ahora creativamente le llaman "pico de la demanda", y no encontrarán explicación a que coincidiendo con ello, se termine el crecimiento.
Naturalmente en este tema van todos los combustibles fósiles en conjunto, cuya demanda solo baja cuando hay crisis, en los años que ha bajado el consumo de carbón, ha sido a costa de dispararse el consumo de gas, y cuando el petróleo no cubra la demanda, serán rentables los combustibles sintéticos a base de carbón o gas.
Y para lo de que la demanda de combustibles fósiles solo baja cuando hay crisis, ya te respondí con datos y fuentes anteriormente:
www.meneame.net/story/volkswagen-confirma-motor-combustion-esta-senten
Y ok, parece que Citi si predijo el pico de demanda para 2020 en contra de todos los organismos internacionales, se equivocó en la sustitución del gas por petróleo y adelantó el boom (que ahora sí está ocurriendo) de la movilidad eléctrica algunos años. Pero es que ahora esos organismos internacionales si ven el pico de demanda en esta década. Ahora busca desde cuándo se habla del famoso Peak oíl que nunca llega.
Cuando dices eso de gasolina a 3-4 euros habría que aclarar si es a precios actuales o a precios de 2040 - 2045
cc #70 #104
Buena suerte con ello.
Ninguno de los enlaces que aportas contradicen nada de eso, me hablas de la bajada de consumo de carbón (ahora estamos en máximos históricos), a la vez que se disparaba el uso de gas, el otro enlace habla del "aumento de producción eléctrica renovable", lo cual es cierto, y no contradice el "elefante en la habitación" y es que el 80% de la electricidad es producción no renovable, sobre todo con combustibles fósiles, luego en otro enlace se habla de "ahorro en combustibles fósiles" que nuevamente nos lleva a la "paradoja de la eficiencia", que no deja de aumentar, pero que no conlleva a una reducción de consumo, que no deja de aumentar. Luego otro enlace que habla del "desacople de crecimiento económico y consumo de energía" sobre lo que hay multiples informaciones en internet, y siempre se da con condicionantes, o es a nivel local, o es relativo población, o relativo a creativos cálculos de "unidad de crecimiento", pero los datos dicen que el consumo energético solo baja cuando hay crisis, y por supuesto siempre a nivel mundial:
ourworldindata.org/grapher/global-energy-substitution
Eso me parece más realista.
3-3,5 te lo compro
Aunque quizás estamos afinando demasiado
Esto no es asi , por ejemplo en Portugal que tiene menor poder adquisitivo la gasolina está más cara y es porque tiene impuestos más altos. Si bajan impuestos logicamente va a bajar el precio de combustibles.
Bueno, te veo muy optimista. Supongo que en 1998 también pensarían que dentro de 25 años a 290 pesetas el litro ni de coña.
Sobre el aumento de producción renovable te olvidas que para este 2023 ya está cubriendo el 100% del aumento de demanda. Luego es a partir de este año donde a nivel global el sector eléctrico va a comenzar a reducir su demanda de combustibles fósiles. De hecho lo puedes ver en los datos que enlazas si comparamos 2019 con 2022 el aumento de consumo global lo cubre en su mayoría (+70%) renovables, y estás no dejan de aumentar en instalaciones cada año.
El ejemplo que te puse en vehículos no lleva a esa paradoja de la eficiencia ya que precisamente se sustituye en esos vehículos eléctricos que no dejan de aumentar su cuota de mercado el combustible. No consiste en que consumes menos combustible por mayor eficiencia y por eso haces más kilómetros.
Sobre el desacople energético con el crecimiento me hace gracia que lo desestimes simplemente por que no te gusta el resultado.
Y eso supone una reducción de la demanda de petróleo para el sector transporte, al haber una alternativa más limpia y barata
¿Cuándo ha bajado el consumo energético en épocas de crecimiento?.
Subir va a subir, lo difícil es adivinar cuánto y cuándo, lo de 3-4 no lo veo disparatado, pero igual podría ser 2 o 10, nidea, dependerá de a qué velocidad se gaste el petróleo y a qué velocidad se imprima más dinero.
Lo de la escasez no lo termino de ver porque no tienes en cuenta otras variables más importantes, como el estado de la tecnología, que hará que sean explotables muchos yacimientos que hoy no lo son, o la disminución de la demanda por la electrificación del transporte, además de los nuevos descubrimientos de yacimientos que se pueden hacer, sobre todo en el mar.
El petróleo me recuerda al oro, que lleva desde la época de los romanos agotándose, sin embargo cada día se extrae más:
www.goldindustrygroup.com.au/news/2016/5/23/gold-investor-series-how-m
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Lo que se supone que aumenta son "otros líquidos del petróleo", es decir, el LTO, los petróleos pesados de arenas bituminosas, etc. Justo los líquidos que no sirven para refinar diésel dentro de unos márgenes de precio razonables.
El petróleo convencional, el bueno, del que podemos obtener mayor cantidad de diésel, no ha vuelto a aumentar y puedes verlo claramente en las gráficas que adjunté.
Es fácil de entender pero eso, hay que dejar la chulería y la ideología a un lado, algo que dudo que consigas visto como funcionas.
Más datos y menos relatos.
El petróleo de fracking, también conocido como Light Tight Oil (LTO o petróleo de roca compacta), es de muy mala calidad y no nos sirve para producir el combustible que más necesitamos, esto es, diésel. De la misma forma tampoco sirve para otro tipo de propósitos en forma de derivados (por ejemplo algunos tipos de polímeros, químicos, etc).
Cuando se hacen distinciones en las gráficas de producción no es por gusto sino porque son otro tipo de hidrocarburos. De hecho, EEUU lo vendió como una revolución ultra novedosa cuando dicha técnica se conoce desde los años 50. Si no se había usado es justamente por sus elevados costes y porque el producto obtenido no se puede comparar con el petróleo dulce al que estábamos acostumbrados.
Y si se utiliza, da lugar a que el petróleo de más calidad no se use para usos que no requieren tanta calidad
O no???
Con la energía siempre hay que tener en cuenta dos factores, por un lado esa relación entre energía invertida/ energía obtenida y por otro lado el coste económico.
En el caso del fracking ambos factores son mucho peores que los del petróleo convencional. Por eso está bajando la producción de diésel aún a pesar de que la gráfica de producción no en la que incluimos "todos los líquidos del petróleo" siga estable porque compensamos la caída del petróleo convencional con estos otros productos.
Pero no es lo mismo ni de lejos, por eso la economía se resiente por varios frentes a la vez y la inflación no para de aumentar.
A todo esto hay otro factor importante: los inventarios están bajo mínimos históricos y tras el recorte de la OPEP se espera un déficit de 3M de barriles diarios para el último trimestre, es decir, YA. En breve vamos a ver subidas importantes, o al menos así lo están adelantando muchas agencias.
La energía de un barril de petróleo es de 1.700 KWh.
La mitad de la electricidad que consume mi casa en un año
Me estás contando que para extraer sólo un barril de petróleo estamos cerca de utilizar la mitad de la energía que consume mi casa en un año???
Por eso está bajando la producción de diésel
Porque los diesel se venden cada vez menos. Se apostó por ellos pero se vio que fue un error.
Los gasolinas son más baratos y menos contaminante y cada vez hay más eléctricos
la economía se resiente por varios frentes a la vez y la inflación no para de aumentar.
La inflación tiene mucho más que ver con la impresión de dinero a chorro desde 2008 que con el precio del petróleo, que sube y baja por ciclos cortos
y tras el recorte de la OPEP se espera un déficit de 3M de barriles diarios para el último trimestre
Vamos, que lo estás reconociendo: como no pueden evitar la caída del precio, a pesar de la guerra de Ucrania y del peak oil que parece que llega pero no, no les queda otra que recortar la producción para que suba el precio
Al final el peak oil era sólo un recorte de barriles "para que no baje mucho el precio"
¿Dónde he dicho en ese comentario que los impuestos sean malos? Yo ni he hablado de eso ni de la causa, he hablado simplemente de qué fue lo que (creo) que se hizo. Punto.
Cuando me refiero a precios de los combustibles lo digo desde el punto de vista del consumidor final, no estoy hablando del precio en origen.
¿Quién ha dado a quién con qué realidad en la cara? Háztelo ver, tienes complejo de víctima o algo.
Que es como si me dices ahora que si te dan dinero para comprar un coche no es una subvencion porque estan recaudando menos. Soluciones imaginarias a un problema que tienes enfrente de las narices.
Yo no he dicho que eso resolviese o dejase de resolver NADA, so pesado. He simplemente DESCRITO la situación, punto. He hecho una puta descripción de lo que sucedió. No he dicho que eso fuese bueno, malo, lo del medio o medio pensionista. Simplemente he hecho un puto microrrelato de lo que, a mi juicio, fue lo que ocurrió. Se acabó, punto.
Qué ganitas tienes de pelea y yo de mandarte lejos.
Punto 1: Te estoy diciendo que dependiendo del tipo de explotación de la que se trate esa relación (la TRE) varía considerablemente.
Por ejemplo, en el petróleo convencional todavía se mantiene una relación de 1:20 (20 barriles por cada barril invertido). En el fracking los ultimos datos decían que estaba sobre 1:5 y en otros casos, como el de los biocombustibles es de 1:1 (vamos, que se hace por decir que estamos haciendo algo ecológico).
Así que dependiendo de la fuente esos datos varían y mucho. Por eso el fracking es una ruina, porque el coste económico de las explotaciones es altísimo y la inversión energética también (en comparación con el petróleo convencional). Por eso las gráficas que incluyen todos los líquidos sin diferenciar estos datos son bastante engañosas.
Punto 2: el diésel. La producción de diésel baja porque cada vez hay menos petróleo convencional, simple y llanamente. Que se vendan menos vehículos diesel no supone apenas nada dentro del total que consumimos porque el diésel es lo que mueve la industria, la logística y el resto de sectores críticos para nuestra economía. Así que deja de inventar, hazte ese favor. Los datos son los que son: el diésel ya alcanzó su pico y hay déficit en los mercados. Respecto al diésel solo puede empeorar, tiempo al tiempo que esto es solo el principio.
Punto 3: la inflación. Hay muchos factores que suponen otra piedra en el camino de la inflación, el precio y la disponibilidad del diésel para uso industrial es una de ellas.
Mientras hablamos el Brent está rozando los 95$, ¿crees que es casualidad que justo cuando empezó a subir el precio los bancos centrales hayan subido tipos para controlar la inflación? Lo dudo bastante. La subida del precio del diésel que ya se anticipa para el último trimestre se filtrará en toda la cadena de producción en apenas unos días, y pagues el precio que pagues en las gasolineras, por desgracia el transporte privado no es tan relevante en esta ecuación.
Punto 4: "Vamos, que lo estás reconociendo: como no pueden evitar la caída del precio, a pesar de la guerra de Ucrania y del peak oil que parece que llega pero no, no les queda otra que recortar la producción para que suba el precio".
Esto, no, no estoy reconociendo nada de lo que dices, tú asumes lo que te sale de los huevos para tener razón pero yo no he dicho eso.
La OPEP recorta porque los productores no… » ver todo el comentario
El precio de los combustibles subio al consumidor porque subio en origen, es la unica razon por la que lo hizo, y mover los impuestos no va a cambiar la realidad de que nuestra sociedad no esta preparada para absorber grandes incrementos de un recurso del que depende todo.
La realidad es que los discursos de quitar impuestos son parches que vienen bien para discursos de anarcocapitalistas de youtube, pero al final el dinero va a salir de algun sitio, y si se quita de la gasolina va a salir directamente de tu bolsillo. Y aun asi no quita el hecho de que la gasolina va a subir de precio y va a tener que ocurrir un ajuste de demanda que va a poner patas arriba la sociedad, esa es la realidad a la que te tienes que enfrentar.
Perdona si te resulta un poco incisiva la critica, pero no has descrito la situacion, has derivado los problemas de una subida de precios por un encarecimiento de los recursos a los impuestos, que es como hacerse trampas al solitario.
Si sigues respondiendo es porque andas mas o menos igual de lejos que donde quieres mandarme.
Es mejor hacer sólo una división: petróleo rentable a precios actuales y petróleo no rentable a precios actuales. Si hay que utilizar un barril de petróleo para obtener otro barril de petróleo digamos que la cosa no parece rentable
Esto aplica para cualquier tipo de petróleo: no convencional, de aguas profundas, shale oil... El precio del petróleo marca el umbral de rentabilidad para la mayoría de las explotaciones
El fracking es la ruina??? Pues han tardado en darse cuenta, porque ahora mismo EEUU exporta más gas que nunca.
La producción de diésel baja porque cada vez hay menos petróleo convencional, simple y llanamente.
Es falso. Se consume más petróleo que nunca, luego no puede ser por ese motivo
Ya andamos por 101,5 millones de barriles al día, más que nunca. Seguro que está cayendo la producción de diesel???
es.statista.com/estadisticas/600689/demanda-mundial-diaria-de-petroleo
Mientras hablamos el Brent está rozando los 95$, ¿crees que es casualidad que justo cuando empezó a subir el precio los bancos centrales hayan subido tipos para controlar la inflación?
Llevan subiendo los tipos varios meses para contener la inflación, y aún no está bajo control, así que dudo bastante que sea por eso que dices.
La OPEP recorta porque los productores no pueden estar siempre en máximos.
Y los mismos productores no pueden cortar la producción para evitar accidentes, roturas, etc. Hay que acordar conjuntamente con otros socios de la OPEP porque a todos les preocupa mucho que el resto no tenga accidentes
Biden se queja ahora que anuncian el recorte pero no se quejó cuando Arabia Saudí y Rusia tuvieron el grifo abierto al máximo.
No creo que les preocupe lo más mínimo capear la recesión. Simplemente que no gripemos nuestras economías y les dejemos de comprar petróleo por tener la economía hundida y que con ello se hunda el precio
No veo a Putin y los árabes muy preocupados por la situación económica de occidente
Lo más probable es que empiecen las curvas económicas en breve.
Pues es probable, pero no por el precio del petróleo sino por el precio de los tipos de interés, que no paran de subir.
Y con unos intereses así de altos no creo que suba mucho el precio del petróleo. De ahí los recortes de 3 MM barriles, porque son muy majos y no quieren vendernos muy caro el petróleo
tan solo recordarte que detrás del estudio del peak oil hay ciencia
No sé si hay ciencia. Yo lo que sé es que hay producción
Y si esa producción no es rentable, el fracking desaparecerá
De momento parece que le falta bastante porque no paran de exportar (al menos gas)
A ver, frena un poco, que te vienes arriba y parece que no acabas de entender nada.
De momento lo que entiendo es que llevo muchos años, casi décadas, leyendo el mismo discurso, y de momento parece que las gasolineras siguen soltando combustibles a precios razonables
ourworldindata.org/grapher/energy-use-gdp-decoupling?time=2005..2020&a
Juega a ir cambiando países si quieres. El desacople está cada vez más claro en más países. Datos sin se per capita ya que antes pusiste esa excusa.
Recomiendo la lectura del libro gráfico "Un mundo sin fin"
¿Y el resto de energía no cuenta?
¿En serio no ves que lo que cuenta es el consumo energético total, y que eso es escoger unos datos concretos para que cuadren que el relato?.
En lo que llevamos de siglo el consumo energético mundial sólo bajó en las crisis de 2007 y 2020, y sólo estos 23 años en consumo energético a aumentado más de un 40%.
No me creo que no veas estas cifras.
Si al menos argumentaras como algunos que cada vez se necesita menos energía para crecer, cosa cierta a medias, porque el crecimiento está dopado con una deuda monumental (crecimiento engañoso a base de recursos futuros) pero al menos tiene una base, pero negar el crecimiento económico necesita crecimiento de consumo energético, es ridículo.
Bueno, te dejo que me repito igual que la otra vez.
Tienes todos los datos que pedías sin ser en per capita , pero aún así tampoco te sirve. ¿Es por qué no cuadra el desacople entre crecimiento y aumento de consumo energético con las premisas que usas? Lo que es ridículo es que te lo demuestro con gráficas de tu propia fuente y sigues negándolo.
Sobre el aumento de lo que va de siglo, si tienes razón, pero también te niegas a ver la tendencia clara que hay a disminuir el aumento de energías fósiles en los últimos años. Ya te dije que en tu gráfica se aprecia que el >70% del aumento de consumo energético de los últimos 4 años ha sido gracias a renovables. Dato que además ahora viene respaldado por ejemplo por la IEA.
Lo que no me creo es que veas una meseta de 15 años en la producción de petróleo convencional y no veas una meseta de 10 años en la producción de carbón por ejemplo.
Revisa tus fuentes...
Y no, no puedes justificar nada con los datos totales, vuelvo y repito. Estamos en déficit de diésel por falta de petróleo convencional, cuya producción lleva años declinando.
140$ el barril y aún no se ha estabilizado.
Además, nadie invierte un duro en producir más diesel, porque es un combustible proscrito
La consecuencia es que el precio sube
Venga, sigue con tus mentiras que yo paso de largo.
Buenos días, septiembre 2023.
¡Y eso con impuestos! Pero claro, no tantos como en España.