30 años después de los tumultuosos acontecimientos de 1989 y la caída del Muro de Berlín, Egon Krenz, el último líder comunista de Alemania Oriental habló con la BBC sobre la desaparición de la antigua RDA y de la caída de la Cortina de Hierro.
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etiquetas: muro de berlín , comunismo , egon krenz , alemania oriental 
El muro de Berlín no se construyó para evitar que la gente saliera de la RDA sino para evitar que entraran espías, saboteadores, y agentes occidenales en general:
"Presentamos un nuevo capítulo del libro Asesinando la esperanza, de William Blum, dedicado a la intervención de la CIA en la RDA (Alemania oriental) en la década de los 50 del pasado siglo. Entre estas acciones figuraron numerosos actos de sabotaje planificados y organizados desde Alemania occidental (RFA), un hecho que resultó decisivo, por ejemplo, para el levantamiento del Muro de Berlín. Blum detalla cómo la CIA recurrió a antiguos nazis para organizar estos grupos clandestinos, cuya misión era desestabilizar la Alemania oriental. Después de la intervención de la CIA en Italia en 1948 (el operativo con el que se estrenó la Agencia; véase entrada en este blog: "La campaña de EEUU y del Vaticano contra el PCI en las decisivas elecciones de 1948"), Alemania fue su gran escenario de actuación. Es en este país en el que encontraremos el germen de lo que más tarde se conocerá como Operación o Red Gladio; el ejército clandestino creado por EE.UU. en Alemania, es, de hecho, el primer paso en la creación de Gladio. "
blogdelviejotopo.blogspot.com/2015/05/cualquier-cosa-desde-delincuenci
"Lo cierto es que en 28 años de existencia del Muro (entre el 13 de agosto de 1961 y el 9 de noviembre de 1989), únicamente se produjeron 136 víctimas mortales. Cifra anecdótica si tenemos en cuenta que Berlín Este fue una zona especialmente caliente durante la guerra fría, un espacio en el punto de mira de los servicios secretos occidentales, en tanto reunía todas las condiciones que facilitaban la desestabilización política en el Este (recordemos que Berlín Oeste era un enclave de la RFA en territorio de la RDA, como muestra la siguiente imagen)"
blogdelviejotopo.blogspot.com/2015/04/de-muros-muertos-y-fronteras-12-
¿Murió gente intentando cruzar ilegalmente? Sí, 136 personas en sus 28 años de existencia. ¿Eran ciudadanos normales? No. ¿Por qué gente normal arriesgaría su vida para cruzar un muro de 4 metros custodiado por patrullas militares pudiendo abandonar el país legalmente o atravesando la frontera natural con la RFA, que sólo estaba vigilada por las carreteras y zonas adyacentes? La respues es que no se trataba de ciudadanos de a pie sino de… » ver todo el comentario
Habría pasado como en Corea, una parte comunista, pobre y una parte Sur rica.
Como en Alemania, el oeste rico y el este pobre.
Por algo los nacionalistas acabaron dando un GOLPE DE ESTADO para derribar a la URSS, te recuerdo.
Solo tienes que abrir un libro de historia y consultar datos, no Libertad Digital.
Supongo que los términos de 1er y 2o mundo no los puso la URSS. Ellos los hubieran puesto al revés, quizá con razón.
A eso sumarle las muertes por hambre en países del tercer mundo saqueados por las potencias del primer mundo, y ven y dime que el comunismo ha matado mas que el capitalismo.....
es increíble el desconocimiento sobre el comunismo, los comentarios están repletos de clichés y mentiras sobre el comunismo.
No admite libertad de prensa, de pensamiento ni de asociación.
www.publico.es/sociedad/30-anos-caida-muro-berlin-frontera-miedos-mund
Fue cesado y apartado por sus valores anti democráticos.
es.m.wikipedia.org/wiki/Joseph_McCarthy
Ya me se el truco, lo que ha sucedido hasta ahora no era verdadero comunismo...
Para el resto de los países no alineados con el capitalismo (1er mundo) o el comunismo( 2 mundo) se inventó el término tercer mundo, que no es por casualidad.
Ahora el término viene asociado a los países pobres, pero su origen no es ese.
Eran países que no eran capitalistas (no mercados libres, proteccionismos...) ni comunistas.
Por eso tendrás que comparar los comunistas con los capitalistas (básicamente Europa y Norteamérica entre otros).
En la URSS los ciudadanos no tenían ni de lejos el poder adquisitivo de los ciudadanos estadounidenses. Me parece una obviedad tener que decirlo.
Es la propia definición de un régimen tiránico.
No discuto con Trolls.
Tenga ud un buen día.
En el franquismo no hubo derechos laborales sino regulaciones laborales que fueron una simple continuación de normativas que existían mucho antes del franquismo. Deja de ensalzar el franquismo e infórmate mejor: www.publico.es/politica/franquismo-desmontando-hitos-franco-no-creo-se
En la cita que pones dice que se permitió que visitaran a sus familiares, que es justo lo contrario de lo que dijiste en tu anterior comentario. O sea pones una cita que refuta lo que dijiste anteriormente. Enhorabuena
Los partidos comunistas no ganan elecciones en los antiguos países del telón de acero, ni en Rusia. Si la población quisiera volver al sistema anterior, volvería.
Crear el frente occidental fue crucial también.
En Cuba y Corea del Norte se realizan elecciones populares y todos los cargos políticos pueden ser ocupados por trabajadores. No hay ninguna "élite totalitaria"
Si el comunismo funciona sobre el papel entonces no puede ser una teoría errónea. Te contradices. El comunismo no se ha intentado implantar nunca así que no tienes pruebas de que no tenga en cuenta la condición humana. No hay demostrado nada de lo que dices
El comunismo es democracia. Es un sistema democrático donde la propiedad es comunal
Me parece que confundes el comunismo con el sistema socialista de Europa del Este, confundes socialismo de Estado con comunismo, pero incluso en ese caso, lo que dices es mentira, puesto que la oposición no estaba prohibida, había libertad de expresión, no había un solo partido, todo lo que dices son mentiras
Pues eso, que dejes de mentir
En cambio, países comunistas con un índice de corrupción alto? Todos. Sabes por qué? Porque no permiten la libertad de prensa, entre otras cosas.
Esa es la diferencia entre sistemas exitosos, libertad de prensa para al menos tratar de denunciar la corrupción y corregirla.
En los países serios capitalistas, en cuanto detectan algún signo de corrupción, el político dimite. En China, últimamente parece que cuando detectan algún signo, se lo cargan, literalmente.
Te deseo lo mismo
Claro, claro, tú has viajado, la evidencia anecdóctica no es prueba de nada
El Partido Comunista de Rusia sigue siendo el segundo más votado, no parece que hayan huido tanto, parece que te lo estás inventando todo
Díselo también a todos los ciudadanos que murieron por culpa del desmantelamiento del sistema socialista cuando se quedaron sin trabajo ni vivienda y fueron acosados por las autoridades capitalistas que habían anexionado la RDA: berlinconfidencial.com/2018/07/05/el-genocidio-silencioso-las-victimas
Los fascistas y nazis fueron perdonados e integrados en las mal llamadas democracias occidentales. En la República Federal Alemana antiguos nazis ocuparon cargos políticos y empresariales para dirigir el país, estaban en su salsa: elpais.com/cultura/2020/02/19/babelia/1582131052_396979.html
¿Por qué habría nadie de jugarse la vida por cruzar ilegalmente un muro urbano custodiado por patrullas militares cuando habían cientos de kilómetros de frontera natural con la RFA que podían atravesar y además se podía emigrar legalmente del país?
En Corea del Sur son ricos una minoría, el resto simplemente sobrevive al día y una parte de la población viven en la pobreza. En Corea del Norte no hay pobreza, ni indigencia, ni desempleo, ni desahucios, ni exclusión social
Alemania no estaba partida por dos sino que la parte oriental era apenas un tercio del territorio y la mayor parte de la industria estaba en la parte occidental o fue robada durante la posguerra. La República Democrática Alemana no era un país pobre, pero estuvo limitado por los pagos que tuvo que hacer a la Unión Soviética en resarcimiento por la guerra y por la necesidad de construir una economía industrializada casi desde cero
En España tenemos libertades para permitir y a la vez no leer propaganda de sitios como público, okdiario, por decir dos.
Es tu responsabilidad individual detectar esa sarta de mentiras e ignorarlas. No necesito que nadie me diga que es verdad y que es mentira. Es un insulto y un menosprecio que el gobierno crea que no soy capaz de reconocerla.
China es un régimen cerrado que no brilla por su libertad de prensa, ni de pensamiento, ni de asociación.
rsf.org/es/china
elpais.com/diario/1990/05/14/sociedad/642636001_850215.amp.html
es.m.wikipedia.org/wiki/Glásnost
es.rbth.com/cultura/historia/2017/08/22/como-fue-la-censura-sovietica-
es.m.wikipedia.org/wiki/Censura_en_la_Unión_Soviética
Mira los números oficiales de las dos Coreas. Son claros, una es pobrísima y la otra es riquísima es comparación.
Una se puede permitir luces eléctricas por la noche, la otra no.
Todo el mundo estaba como loco por comprar productos de la Alemania del este. Fueron un exitazo.
datosmacro.expansion.com/paises/comparar/corea-del-norte/corea-del-sur
Me parece que no sabes. El comunismo no se ha implantando en ninguna parte. El comunismo supone la desaparición de la propiedad privada, el Estado y las clases sociales. Es un sistema radicalmente igualitario. Lo que hay en Corea del Norte es un socialismo de Estado. Ningún país en el que se haya establecido un sistema socialista se ha autodenominado comunista, porque cualquiera que sepa de teoría política sabe que socialismo y comunismo no son sinónimos sino sistemas diferentes. Otra cosa es que para llegar al comunismo haya que pasar antes por la vía del socialismo. La confusión es lo que pasa por culpa del analfabetismo políico
mira los números fríos oficiales de ambas Coreas. Una es pobrísima, 600 e pib per capita, la otra más de 28k. Una es corrupta hasta la médula, su percepción por parte de la población, la otra menos.
Una metió en la cárcel hace poco a su presidenta del gobierno, adivina cuál.
datosmacro.expansion.com/paises/comparar/corea-del-norte/corea-del-sur
No se porqué no te marcas un Cao de Benós y te vas a vivir a ese paraíso.
@ Grymyrk
La RDA no tuvo nada que ver con la fundación y mantenimiento de actividades de la Fracción del Ejército Rojo ni de ningún otro grupo terrorista. De hecho, el marxismo-leninismo condena enérgicamente cualquier forma de terrorismo por considerarlo inútil y contraproducente para el movimiento obrero y los trabajadores
Llamar democracia a lo que tenemos en el capitalismo sí que es para reír o para llorar mejor
Ya se ve cuando hicieron aquella famosa película alemana en la que la Stasi básicamente se dedicaba a vigilar y escuchar a sospechosos de conspirar contra el régimen, que en muchos casos ya sabían que les escuchaban. Podrían haberse inventado que se dedicaban a dar palizas y torturas, pero parece que prefirieron no caer en la fantasía, porque entonces se hubiera notado demasiado que era propaganda
Si la existencia de la Stasi desacredita el socialismo entonces la existencia de la CIA desacredita el capitalismo. En la prisión de Guantánamo siguen habiendo encarcelados sin juicio. A Assange también lo han encarcelado sin juicio por difundir supuestamente secretos de Estado. Pero bueno, ya sabemos que el capitalismo tiene patente de corso para cometer toda clase de abusos porque son los buenos del relato
Ser funcionario en un país donde no existen las libertades fundamentales se traduce en que como te salgas un poquito del dictado único, lo pierdes todo y acabas en el gulaj, o con una bala en el pecho o en la cabeza.
El precio de la bala a cargo de la familia.
www.google.es/search?client=safari&hl=es-es&sxsrf=ALeKk009ITI6
elpais.com/internacional/2010/11/26/actualidad/1290726010_850215.amp.h
Todavía no has contestado a mi pregunta de por qué había gente que se jugaba la vida intentado cruzar un muro custodiado por militares pudiendo pasar a la RFA legalmente o atravesando por alguna parte de los cientos de kilómetros de frontera natural que había entre la RDA y la RFA
Ese comportamiento suicida y absurdo sólo tendría sentido si fuera parte de un plan de espionaje y propaganda, que ya existía antes de la construcción del muro. Es decir, no disparaban a ciudadanos normales sino a espías y agentes de occidente:
"Antes de la construcción del “Muro” antifascista de Berlín, EEUU llevó a cabo el entrenamiento y financiación de grupos criminales compuestos por ex nazis para perpetrar atentados y sabotajes en el interior de la RDA, aprovechando que no había restricciones fronterizas hacia Berlín Este. La relación de actos criminales de la República Federal Alemana (RFA) y EEUU contra la RDA permanecen totalmente ocultos en los libros de historia pero fueron documentados minuciosamente por los órganos de seguridad del Estado de la RDA.
No fue hasta mucho después que se supo que todos esos grupos, capacitados militarmente por Occidente, formaban parte de un complejo entramado de organizaciones “stay behind” (retaguardia) de la conocida red Gladio que diseñaron la CIA, el BND (inteligencia de la RFA) y la OTAN, y que incluso algunas operaban en el territorio de la RDA o desde Berlín Occidental.
La fotografía que se muestra como ilustración para esta entrada es un ejemplo de ello. Es del 5 de enero de 1951. Oficiales norteamericanos y alemanes están entrenando en Berlín Occidental mercenarios para la “guerra contra la RDA” en el ‘Cuartel Roosevelt’ de Berlín-Lichterfelde, Gardeschützenweg (sector estadounidense). La imagen fue captada por la agencia Illus Bilderdienst de la RDA."
berlinconfidencial.com/2020/08/12/la-guerra-de-occidente-contra-la-rda
Por no hablar de la hipocresía de despotricar sobre el muro de Berlín, pero ignorar todos los muros que se han levantado y siguen existiendo en el contexto capitalista:
"No podemos por menos que señalar también su enorme hipocresía al haberse rasgado las vestiduras durante años (y a posteriori para que las nuevas generaciones estén bien adiestradas, como en estos días) mientras muchos de los países a los que defienden (o sus estados títeres) levantaban muros sin apenas voces díscolas: los casi 750 km. de muro israelí, los 1123 km. de muro estadounidense en su frontera con México, causando miles de víctimas (se calculan por más de 6,000 personas), los miles de kilómetros de muros y minas anti-persona construida por la monarquía totalitaria de Marruecos en el Sáhara ocupado, las vallas de Ceuta y Melilla que han causado la muerte de aproximadamente 4,000 personas, el muro brasileño en Río de Janeiro para aislar las favelas, el muro eslovaco en Ostrovany para aislar a la población gitana, etc."
elpravda.blogspot.com/2011/08/50-anos-de-la-construccion-del-muro-de.h
Asi que el diario El País es proganda comunista de la RDA. Todo lo que contradiga tu relato es propaganda comunista, claro que sí, guapi
Usted, dice que no tiene tiempo.
La RDA no ametrallaba a ningún ciudadano por intentar abandonar el país. Miles de ciudadanos abandonaron el país legalmente. La Stasi sólo era un grupo de vigilancia contraterrorista. Todos los ciudadanos tenían garantizado alimento, vivienda, empleo, sanidad, educación y servicios públicos. Nadie lo llamaba "paraíso comunista". De hecho, muchos ex-ciudadanos de la RDA han manifestado públicamente que echan de menos la RDA: es.wikipedia.org/wiki/Ostalgie Sólo puedes contar mentiras. Tu grado de fanatismo es apabullante
Has venido para reírte, no para decir la verdad
De paso Busca en el mapa Smolensko
En Corea del Norte el poder está en manos del pueblo y ejercido a través de sus representates en la asamblea nacional
Presa fácil de los populistas. Te dirán que pensar, que está bien, que está mal, a quien odiar, a quien amar.
Espero que no te cabrees demasiado y tengas la humildad para aceptar esta crítica. No está en mi ánimo ofenderle.
Los grandes poderes saben cuáles son las mejores maneras de manipularnos gracias a Goebbels.
En fin, buenas noches.
es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels
Erróenea
Es un argumento muy viejo, te recomiedo actualizarte.