A Noruega no le parecen suficientes las veces que dijo no, no y no en vía judicial a otorgar pensión a los marineros españoles que trabajaron a bordo de sus barcos sin residir en el país. Leonor Ozón, una de las firmantes de la demanda que ha llevado al país ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, se dirigió a la Seguridad Social del país nórdico solicitando la vida laboral de su marido, así como los impuestos satisfechos y en lugar de facilitarle esos datos Noruega responde con una misiva en la que recalca que no tiene derecho a pensión.
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A todo esto, en todos lados cuecen habas, los funcionarios contestando lo que no se ha preguntado pasa aquí, en Noruega y en China.
La Declaración Universal de los Derechos Humanos fue proclamada por la Asamblea General de Naciones Unidas el 10 de diciembre de 1948, y desde entonces, tal y como se recoge en su artículo 25, “las Pensiones por desempleo, enfermedad, invalidez, viudedad, vejez y otros casos de pérdida de los medios de subsistencia por circunstancias independientes de la voluntad de las personas, son un Derecho”.
www.hartuemanak.org/noticias-del-sector/las-pensiones-derecho-universa
«ninguén lle pediu unha pensión, se non a vida laboral e información sobre o pago de impostos» -> Nadie le ha pedido una pensión [en esta comunicación con la Seguridad Social de Noruega], sino la vida laboral e información sobre el pago de impuestos.
Eran marineros en barcos noruegos, de empresas noruegas y bandera noruega, aunque trabajasen en aguas internacionales debían haber cotizado por ellos.
Si los trabajadores españoles han trabajado en Noruega (en un barco o no), y han cotizado en Noruega, no parece muy lógico que no tengan derecho a pensión.
...y que hicieron los gobiernos anteriores desde que este problema existe, no se trata de tirar más mierda a los nuevos porque sean de izquierdas y defiendan a los trabajadores y pensionistas.
Tengo amigos que han trabajado en barcos, tanto pesca como yates, y si se meten en ello es precisamente porque no pagan impuestos; legalmente se convierten en no residentes de ningún país. En este caso, no fueron residentes en Noruega ni se animaron a pagar sus respectivos impuestos en España. Esto está de puta madre, pero tienes que meter la pasta en algún fondo financiero o simplemente ahorrarla para cuando te jubiles. Desafortunadamente la gente que pilla este tipo de trabajos a menudo no tiene la educación ni las miras al futuro para hacerlo.
Esos "paraisos nórdicos" siguen estando muy por encima de España en muchos aspectos igualmente y pueden seguir siendo ejemplos en muchos aspectos aunque tengan algún defecto.
Puercos
Con la vida laboral igual un tribunal europeo les obliga a devolver lo cotizado
Las grandes afirmaciones necesitan grandes pruebas.
Que la ley puede decir misa, como trabajador tienes derechos inalienables reconocidos por la OIT de la que forma parte Noruega.
Parad de inventaros lo que dicen los tratados internacionales... Si te molestases siquiera en corroborar tus afirmaciones con fuentes no irías metiendo la pata... El convenio C143 sobre los trabajadores migrantes de 1975, en su parte II, Igualdad de Oportunidades y de Trato en el artículo 11 dice así:
La presente parte del Convenio no se aplicará a:
(a) los trabajadores fronterizos;
(b) los artistas y las personas que ejerzan una profesión liberal y que entren en el país por un período de corta duración;
(c) la gente de mar;
(d) las personas que hayan entrado en el país con fines especiales de formación o de educación;
(e) las personas empleadas en organizaciones o empresas que operan dentro del territorio de un país que han sido admitidas temporalmente en dicho país, a solicitud de sus empleadores, para cumplir trabajos o funciones específicos por un período definido o limitado de tiempo y que están obligadas a abandonar el país al término de sus trabajos o funciones.
www.ilo.org/dyn/normlex/es/f?p=NORMLEXPUB:12100:0::NO::P12100_INSTRUME
Luego la ley puede "decir misa" y vas llamando analfabeta a la peña mencionando fuentes que no compruebas y que no dicen lo que tú dices que dicen...
Evidentemente no.
Noruega, país de hipócritas, que sólo obtienen dinero del petróleo, mientras sus ciudadanos se dedican a comprar Teslas.
Igual los tiros van por lo que dice #15
¿Entoces, como la Declaración Universal de los Derechos Humanos se la pasa todo el mundo por el forro mejor no hagamos nada contra Noruega porque, total, son unos putos desgraciados viejos?
¿Sería ilegal que el gobierno defendiese los derechos de estos trabajadores?
¿Paga un pescador español la cotización a la seguridad social que paga un pescador Noruego? Si/No
Si: Tiene derecho a recibir la misma seguridad social que el pescador Noruego
No: No tiene derecho a esa seguridad social.
Por lo tanto una forma sencilla de averiguar si este es el caso es comparar una nomina de un trabajador español de la época con la de un trabajador Noruego, si son diferentes y el trabajador español recibe mas dinero que el Noruego entonces es claro que no cotizaba a la seguridad social.
ec.europa.eu/employment_social/empl_portal/SSRinEU/Your social securit
La residencia sería el barco, en todo caso no podía ser España, por lo visto, al trabajar en el extranjero. Podría darse algún caso de picaresca? Puede, pero hay 8000 marineros gallegos, y otros 4000 del resto del Estado, que deberian tener su retención, su seguro, etc. Si no lo hicieron es responsabilidad de las empresas, entiendo, a la espera de lo que diga el TEDDHH.
Habra que ver que dicen los tribunales, pero no se trata de rehacer leyes, se trata de reclamar una clausula que no tiene mucho sentido, si no que le devuelvan los impuestos pagados no?
Otra cosa es que Noruega ha contestado mal. ¿que usted me pide un informe? Estos son los datos, o no tengo datos, pero negar el informe por lo que puedas iniciar luego con los datos no es legal.
La recogida de basuras es una tasa, no un impuesto. Con lo cual, evidentemente, con lo recaudado por las tasas de recogida de basuras, el ayuntamiento debe exclusivamente costear este servicio.
Si no obtenían beneficios por no estar viviendo allí, básicamente estaban pagando por trabajar.
Gobierno para eso.
¿Hacer algo al respecto? ¿Yo? ¿Qué quieres que haga? ¿Que les obligue a cambiar la ley? No digamos sandeces.
No se, digo yo...
#199. Efectivamente, los paraisos a modo de paises no existen, son ciencia ficción.
repúblicamonarquía bananera. Una puta vergüenza en castellano.Y así ha ocurrido.
Se la han jugado bien a esta gente. De todas maneras saben que de aquí a 5-10 años ya no quedará ni el tato de todos estos, así que cuanto más lo retrasen los noruegos, mejor.
Es una batalla perdida.
Como yo cualquier extranjero que tenga vivienda en España pero no resida ni forme parte de la SS.
Me has dicho que te lo pruebe y lo he hecho. Si quieres puedes hablar del sexo de los ángeles ahora.
* www.meneame.net/m/actualidad/12-000-marineros-espanoles-reclaman-pensi
^ Esa es de antes del fallo de la Justicia noruega.
Hay dos demandas de marineros que trabajaron para barcos noruegos entre 1958 y 1983, y España se va a personar en la causa en el TEDDHH, vamos a ver en qué queda.
www.laopinioncoruna.es/mar/2019/11/23/ultima-parada-estrasburgo/145470
Mucho experto en leyes noruegas veo en menéame
Donde eran residentes fiscales los marineros?
Porque sino eran en Noruega..dudo que tengas derecho a pension.
Lo que no es normal pagar para cotizar y que luego te la nieguen.
O no te piden cotizar si eres extranjero o si cotizas te pagan pensión.
Otra opción sería legislar contra los residentes noruegos afincados en españa, Noruega no es parte de la UE, aunque disfrute del espacio económico europeo.
El negativo es sin querer
cc: #71
En yates se ve mucho más porque casi todos tienen bandera de paraíso fiscal, pero en pesca también pasa.
Sin embargo si trabajo en un barco con bandera de las Islas Caimán y cobro en una cuenta bancaria egipcia (porque el dueño es egipcio y en Egipto apenas hay control financiero para este tipo de cosas), si por un casual el fisco español quisiera crujirme:
1- Tendría que demostrar que he ganado dinero, buena suerte con la cuenta egipcia.
2- Si se demuestra, si no he vivido en españa más de 6 meses el último año fiscal (que se suele basar por el movimiento en cuentas españolas), el fisco ni lo intenta: si defraudo es un problema egipcio, no español, porque ni vivo ahí ni gano dinero en España.
Alternativamente, tienes casos como el de EEUU, donde EEUU cruje a sus ciudadanos residentes en el extranjero ADEMÁS de pagar sus impuestos de residente si superan una cierta renta. Razón por la que la cual a muchos bancos les da pereza abrirte cuenta si eres estadounidense, porque cumplir con la Foreign Account Tax Compliance Act es un coñazo. A nivel global no hay nada parecido a la FACTA, así que una cuenta en cualquier país con limitado control financiero (ni siquiera paraíso fiscal) hace el apaño.
Y viendo algunos acontecimientos estos últimos años me temo que los españoles o no son lo suficientemente desgraciados, o su color de piel no es lo suficientemente oscuro, o no son, para su desgracia, musulmanes.
Mi pensión es privada y mi empresa aporta un porcentaje, que se negocia con el salario al entrar.
No se el sistema de Noruego en detalle, pero estos nórdicos no dan nada gratis... Incluso el paro se paga a parte como si fuera un seguro privado a una entidad que es subvencionada en parte por el Estado.
Por eso me llamaba la atención de la poca información en la noticia, pero gracias por la clarificación! se me ha pasado la frase en Gallego,