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Nueva York, epicentro del caos en Estados Unidos

Nueva York, epicentro del caos en Estados Unidos  

Tras retornar de un duro confinamiento, los neoyorquinos padecen ahora una ola de violencia sin precedentes en sus calles. Tiroteos, homicidios, guerra entre pandillas… Un mal que se extiende a Chicago, Atlanta, Baltimore, Filadelfia y Milwaukee. La ciudad que hasta hace poco fue epicentro mundial de la pandemia hoy tiene problemas no menos graves: las cifras de homicidios y tiroteos en sus calles están “disparadas”, al igual que el desempleo.

| etiquetas: nueva york , pandillas , delitos incrementándose
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  1. #1 que me coja esa manifestación con una ak, si uno se pasa defensa propia. Esto eeuu
  2. #3 perfectamente descrito
  3. #67 estando de acuerdo en mucho de lo que dices tengo que disentir en esto: "la vida y la dignidad de las personas es millón de veces más importante que cuatro escaparates. "
    Esos cuatro escaparates son la vida y la dignidad de otro ser humano, ser humano que poco tiene que ver con las actuaciones de policia y politicos. Que asalten comisarias, cuarteles, edificios gubernamentales, bancos, wall street, etc., pero saquear comercios es robar a tu vecino.
  4. Normal con un mafioso en la Casa Blanca.
  5. #40 vaya, buen apunte. No lo sabía aunque imaginaba que debía ser así.
  6. #103 Si dejas sin derechos y matas a personas por su color, los tratas como mierdas................ luego vienes a pedir que se comporten???

    Oye, que te escupo, te disparo, te trato como un cerdo.... todos los días a pasear con miedo tuyo y de tu familia y tu te pones a mirar si alguno asqueado rompe un escaparate.

    Que si, que esto es como hacer una manifa con millones de personas contra el racismo y que uno tira una colilla o rompe una papelera .... y te pongas a señalar que eso está mal. Pues si, coño, está mal. Pero es consecuencia de tratar como perros a parte de la sociedad.

    El escaparate al día siguiente el seguro lo paga y punto. Es una putada, si. Pero las vidas de millones de personas son más importantes que cuatro cristales. Sabes en que se centra la derecha siempre? En la papelera... en el escaparate... el la estatua. Sabes la razón?
  7. #59 #68 Genicidio.... y quien iba a juzgarlos? Alguno de los tribunales internacionales que no reconocen?
  8. #95 con guillotinas? :shit:
  9. #5 Esos mismos que ahora están a tiros, son exactamente los mismos que hablan de lo violenta que es la policía.

    Y una puta mierda. Mentiroso manipulador. Tienes hasta senadores y congresistas en las manifestaciones.

    Puto asco. Coño. Y el comentario destacado.
  10. #46 Como se llama la serie en Netflix, dices?
  11. #98 Exactamente así es, y es la sociedad la que ha mantenido dicho sistema al consentir esas mentiras con sus votos (como se suele decir: 'si me engañas una vez es culpa tuya, si engañas dos es mía').

    La verdad, no entiendo cómo con la que hemos tragado no hay en España un voto en blanco bastante masivo que castigue a los partidos, o dejar medio congreso vacío votando a partidos Escaños en Blanco (rechazan los escaños obtenidos) ni que surjan alternativas similares.
  12. #96 Sigue viviendo en tu burbuja.
  13. #5 Que sí, que la culpa siempre es de quien pretende justicia. Es lo mismo que en España —a quien denuncia, hostia al canto. La culpa siempre es de las víctimas —y más si pretenden justicia.
  14. #92 Que le estás echando la culpa a un colectivo. Que el Derecho positivo encausa a individuos que delinquen. Acusar a un grupo de lo que hacen algunos individuos es demostrar ignorancia.
  15. #27 Sinceramente el hecho de que sean los "blancos" y no algunas personas blancas o que se haya dicho que es la policía y no algunos policías han creado un rasismo hacia los blancos y la policía. Tampoco ayuda que digas que somos trumperos, voxeros y peperos politizando el racismo y decidiendo que los de una opinión política son sí o sí ciertas cosas. Creo que el principal problema ha sido ese, querer politizar ciertas cosas que deberían de ser de todos los partidos.

    Yo creo que lo que pasó en las manifestaciones sí que tiene que ver pero no por la lucha contra el racismo sino por la manera en la que se manda el mensaje y se justifican según que cosas.
    Contra el racismo estamos casi todos, pero en la manera de luchar contra él no.

    Muchos dicen que el racismo hacia los blancos no existe. Yo trabajé durante años en África y te confirmo que sí existe... y mucho.
  16. #95 Yo vivo en Nueva York y te aseguro que la gente no “ha roto un par de cristales una noche”:

    Han saqueado e incluso matado no solo a los dueños de las grandes y lujosas tiendas de Madison Avenue sino también locales de inmigrantes y de gente humilde en el Bronx o en Queens.

    El 99% de la violencia, crímenes y violaciones las están cometiendo negros contra los propios negros.

    Trabajo en Harlem y lo veo todos los días.
  17. #74 si, si... donde yo vivo ha cambiado muchisimo en los ultimos 10 años. Yo soy uni de esoa gentrificadores, pero este verano esta siendo de locos.
    Hay una app q se llama citizen q te avisa de las alertas de llamadas a la poli y cosas asi, pues todas la semanaa minimo un par de shootings.
  18. #116 Una cosa es la violencia estructural, de las clases más desfavorecidas y que tiene múltiples razones. Principalmente económicas y éstas vienen también del racismo. ¿O crees que son más gilipollas los negros? No, si los negros comenten más crímenes, no es por ser tener la piel oscura.

    Atajar el problema de la violencia de las clases más desfavorecidas es un tema importante, crucial. Pero lo es también, porque afecta también a ese problema, el racismo institucional y la violencia policial.

    Si te tratan como mierda la policía, te mata, no cumple las leyes durante décadas y siglos y te persiguen por tu color de piel. ..... que vengan ahora a decirte que te portes bien y que cumplas la ley es un poco cachondeo. Que si, que está mal romper escaparates y saquear..... pero es mirar el dedo y no la luna.
  19. #115 Criticar a los racistas es politizar? El racismo es política. Más cuando está institucionalizado.

    Los que se han fijado en los cristales rotos son los que les da igual el racismo o lo fomentan. El 99% de los manifestantes han sido pacíficos, pero nada, los de siempre señalando que así no se lucha contra el racismo.........
  20. #119 Me estás explicando los motivos y yo solo te he explicado los hechos.

    Luego por otro lado estás dando por hecho lo yo que pienso o dejo de pensar.

    Mira, hace unas semanas, enfrente de mi curro una banda degolló a un cría de 15 años para robarle diez dólares.

    ¿También es debido a un problema de opresión y de racismo?
  21. #121 ¿La degollaron porque eran negros?
  22. #122 La chica era negra y los asesinos eran negros.
  23. #123 No he preguntado eso. Si el ser negros tuvo algo que ver en que fueran asesinos. Osea, si el ser negro te predispone para ser asesino
  24. #5 sin querer ver otros problemas que ellos mismos generan

    Claro, que alguien genera "él mismo" problemas por ser negro.
    Eres escoria.
  25. #124 Estás intentando llevar la conversación a tu terreno y sabes que yo no he dicho eso. Solo he afirmado que estadísticamente hablando quien más negros asesina son los propios negros.

    No tengo tiempo para explicarte los motivos o para describirte lo que significan cosas como la “cultura del raper”

    Búscalo por internet.
  26. #126 La estadística no explica las razones. De todos modos, que exista esa violencia no justifica la violencia y racismo policial. Que además no solo afecta a los negros.

    En todos los países del mundo los más pobres y desfavorecidos delinquen más (ciertos delitos). Da igual la raza. Y en todos los países hay gente que pone la raza como explicación de la violencia. La violencia y el racismo es muy anterior al rap.
  27. #106 "Si dejas sin derechos y matas a personas por su color, los tratas como mierdas................ luego vienes a pedir que se comporten???"
    Yo no pido que se comporten, pido que ataquen a quien les deja sin derechos y a quien mata personas por su color.
    Me importa una mierda en que se centre la derecha. Si se organiza una revuelta que sea una revuelta contra los que hay que rebelarse. Los saqueos no tienen sentido ni a nivel ético ni a nivel estratégico dentro de la revuelta.
    Es como el que sufre bullying y para desquitarse se lo hace a alguien mas debil en vez de enfrentarse al que se lo hace.

    "Pero es consecuencia de tratar como perros a parte de la sociedad." La consecuencia de que el gobierno y la policia me trate como un perro no puede ser que yo reviente la panaderia de mi vecina.
  28. #129 Es como que a tu hijo le hacen bullying, el profe le castiga a el por negro y tu hijo rompe una mesa por la rabia

    Y va un padre y critica a tu hijo por romper la mesa. Por no dirigir su revuelta contra quienes debería............

    Qué dirías de ese padre que critica a tu hijo y pasa del tema principal? Del bullying, del profesor racista etc ?
  29. #130 no veo que ese padre este pasando del tema principal si su queja es que el niño en vez de enfrentarse a los acosadores y al profesor esta rompiendo cosas.
  30. #131 Importante la mesa, si. En fin .....
  31. #132 no es que la mesa sea importante. ¿En que ayuda al problema del niño romper una mesa?
  32. #128 Vamos a ver: Es obvio que contra más pobre se es más violencia existe, pero, te recuerdo que esta conversación ha surgido porque tú defendías la violencia de los negros contra el sistema que los oprime.

    Yo solo te digo lo siguiente: La mayor parte de la violencia no se la han llevado los ricos de WallStreet se la está llevando el vecino del al lado, el señor de la tienda de ultra-marinos de la esquina, la cría que está jugando en el parque o el bebé de un año que el otro día fue alcanzado por una bala perdida.

    Es decir: Los especuladores y racistas de Wall Street se están descojonando en sus sillones mientras ven como los pobres se matan entre si.
  33. #133 Tu estás todo el tiempo hablando de la mesa. Preocupado por la mesa. Criticando al niño por romper la mesa.

    De hecho, de todos los niños (millones) que sufren bulling y racismo... solamente un par ha roto una mesa. Pero tu.... te centras en la mesa.
  34. #50 Sí, lo que más rabia me da de estas situaciones es ver como se pelean los de abajo entre ellos por cuatro migajas, mientras que los hijos de puta de los de arriba siguen nadando en la opulencia. Si esa violencia la dirigieran exclusivamente hacia wall street otro gallo cantaría.
  35. #135 me parece de compresión lectora andamos justito. Yo estoy hablando de la forma en la que el niño encara el problema y de que la forma en que lo esta encarando no sirve para absolutamente nada.
    Si tu quieres entender lo que te da la gana, por mi parte se acabó la discusión. Ciao.
  36. #46 Todos los países lo hicieron. Las pruebas nucleares tuvieron muy poca consideración con los civiles.
  37. #134 Ha habido millones de personas, negros, blancos y de todos los colores. Que se han manifestado de mil maneras, en contra de la violencia policial y el racismo. Tu te centras en una minoría que no representa el movimiento.

    Hay una minoría, pequeñísima, que saqueó tiendas y comercios

    Yo no defiendo que se saquee. Simplemente lo puedo llegar hasta entender. Si los que tienen que defenderte te atacan por tu color de piel, cuando tus derechos se pisotean a diario.... entiendo que algunos, una minoría, diga... qué coño, si a mi no me respetan, por qué voy a respetar yo las leyes?

    Son una minoría que hizo esto. Y obviamente los ricos nunca jamás se verán afectados. Bueno, si eres negro igual si.
  38. #63 genocidio con agravante de ensañamiento. O filmar videos en vertical.
  39. #137 ciao. Ten cuidado, no rompas ninguna mesa.
  40. #127 estadísticas de un Gobierno racista claro... :roll:
  41. #107 A la fuerza, ahorcan. Vamos, no sé si...
  42. #27 Tiene algo de razón. Al menos en el primer párrafo. Cierto que los casos con los policías que han salido en las noticias son horribles y que muchos de estos agentes son racistas nadie lo niega. Pero ya hay muchos activistas negros que enfocan en ese punto.
    Que los que más matan a personas negras son otras personas negras y luego la comunidad no se queja cuando eso sucede.

    También influye de donde viene la violencia, por ejemplo cuando saltó todo esto y en Seattle los manifestantes se hicieron con el control de 6 manzanas. La famosa CHAZ, una de las cosas que ocurrieron, fue el asesinato de un joven negro, y otro joven muy mal herido, por parte de estos protestantes pacíficos (y se sabe que son ellos porque había vídeo de ello) y el movimiento BLM no se quejó.

    Para BLM la vida de una persona de raza negra tiene valor solo si el culpable es un policía o un blanco. Si el culpable es negro no pasa nada.
  43. #59 una bomba h no deja apenas radiación. Puedes volver al tercer día.
  44. #145 No si puestos a imaginar opciones bélicas se me ocurren unas cuantas, pero no creo que sean la solución de nada.
  45. #83 Hablando de pandillas, alguien dijo que en algunas ciudades de USA la peor pandilla era la policía.
  46. #139 Vamos a ver, me centro en estadísticas:

    La gente que más negros asesina son otros negros.

    Siento que las estadísticas no sean políticamente correctas.

    Y te repito otra estadística: La mayor parte de los comercios saqueados han sido de minorías étnicas: Negros, latinos y asiáticos.

    Dejaros de montaros películas.

    Tengo muchos amigos negros que me cuentan la problématica de las bandas callejeras y como extorsionan amenazan y asesinan otros negros.

    Por cada policía que mata a un negro te vas a encontrar con diez negros que matan a diez negros.

    interactive.nydailynews.com/2015/12/gangs-of-new-york-city-interactive

    Échale un vistazo a quienes son los bloods y los crips.
  47. #95 Si matan a gente inocente,roban a gente inocente, en que se diferencian de aquello a lo que criticas?
  48. #114 a ver, hablo en forma general. No todos lo hacen, es evidente. Lo mismo la policia, no todos son sadicos asesinos ahi los ponemos juntos.
  49. #115 ¿Te importaría explicar en dónde has visto discriminación, persecución u opresión a gente blanca por parte de otro grupo racial en África? ¿Es como el festival de rol sólo para mujeres que “discriminaba” a los hombres por no dejarles entrar?
  50. Menos policia y hay más delincuencia? Vaya no me lo experaba. Me recuerdan a los votantes del brexit.
  51. #120 Decir que los votantes de los partidos políticos son racistas sin más es crear odio.

    En España han ocurrido elecciones con mayoría absolutas para el PP y para el PSOE, dudo que la gente que vote a uno o a otro lo hiciese por que fuese racista. De hecho la mayoría eran los mismos que cambiaron su voto.

    Decir que los partidos y sus votantes son racistas es horrible lo mires por donde lo mires. La persona a la que respondía, que no se si eras tú, decía que una persona al que su comentario le parecía racista era votante de uno de esos partidos políticos y aunque eso no es decir con todas las letras que todos sus votantes son iguales la verdad es que se acerca mucho... y son muchos millones de personas.
  52. #148 Los colectivos más desfavorecidos en todo el mundo suelen tener más problemas de violencia. En EEUU en algunos lugares son los negros, en otros otras minorías, en otros los blanquitos .... no me dices nada nuevo.

    Esa situación es multifactorial, en el caso de los negros el racismo tiene parte importante de culpa. Como es bastante obvio. Dado que hasta no hace pocos años había leyes discriminatorias y aún hoy el racismo está muy presente en los EEUU.
    Pero vamos, que principalmente es un tema económico y social. Puesto que los negros ricos no causan problemas.

    Por tanto, el que te centres en la raza en este tema es absurdo. Los negros no delinquen por ser negros.

    Que exista el problema de violencia entre parte de la minoría negra, no significa que no sufran discriminación y racismo. De hecho, mejorar el problema de racismo y discriminación puede ayudar a resolver el otro problema.
  53. #142 claro, todo el mundo conoce a Bill de Blasio por su marcado perfil racista dentro del partido demócrata.

    De hecho es tan racista que para reírse de él lo pusieron de defensor del pueblo 3 o 4 años.

    :roll:
  54. #144 Que los que más matan a personas negras son otras personas negras y luego la comunidad no se queja cuando eso sucede.
    Eso lo dices tu? Son dos problemas que están conectados pero son diferentes. Que exista violencia entre negros o por parte de negros , no resta importancia al racismo que sufren y a la discriminación que sufren. De hecho, esto último da gasolina a lo primero.

    El movimiento BLM no se quejó de que mataran a un negro?

    Para BLM la vida de una persona de raza negra tiene valor solo si el culpable es un policía o un blanco. Si el culpable es negro no pasa nada.

    No digas tonterías por favor.
  55.  1955? Revisalo si puedes.
  56. #151 Pues en algunos países de África, no conozco todos, la política sigue el mismo curso que la que conocemos aquí. Los políticos en vez de reconocer que no pueden o han fallado echan la culpa al vecino.
    Como aquí Barcelona a Madrid o a la inversa. El norte al sur o a la inversa también.

    Viví mucha política allí. los Europeos tienen la culpa de todo lo que pasa mientras la corrupción campaba a sus anchas. Lógicamente cuando es algo constante mucha gente genera odio. En Mauritiania por ejemplo vi y recibí muchas miradas y comentarios por ser blancos/europeo.

    En Jartúm, capital de Sudán, cuando trabajé un poco con la Onu la mayor parte de la ciudadanía era bastante abierta, debido a que llevaban toda la vida conviviendo entre guerras por religiones y petróleo y contrariamente a lo que esperaba la pobre ciudadanía era genial mientras los que gobernaban les obligaban a pelearse según les convenía, pero te encontrabas con gente que te odiaba y te trataba/atendía a mala gana da igual que fueras a comprar/ayudar/hablar algo. Lo mejor era siempre mandar a alguien de la zona por que algunos preferían perder ellos descaradamente a ayudarte. Incluso los pillamos hablando alguna vez entre ellos con cara de asco mientras nos miraban.

    Cuando estuve en aviones que transportaban personas inmigrantes dentro y fuera del país, al principio cuando eran mayoritariamente de Senegal no había problema pero según comenzaron a llegar de otros países mayoritariamente empezamos a ver a gente que incluso estando en España te miraban con asco. Básicamente querían el dinero del país pero consideraban que lo teníamos injustamente por lo que no respetaban al país.
    Esto gracias a dios era minoritario pero alguno se atrevió a decirlo a la cara. Cualquiera sabe cuantos más lo pensaban.

    Tengo muchas pequeñas historias pero la que más me ha preocupado siempre es la de los políticos. Se les enseña, al menos en algunos países, que Europa es la culpable de todo... es lógico lo que viene luego.

    Mucho texto he escrito para algo que seguramente me criticarán en un par de líneas (no digo tú) y no voy a escribir más. Demasiada información personal he dado ya. Si quieres pensar que es mentira o estoy equivocado estás en tu derecho pero en mi opinión, y lo he vivido, los prejuicios no tienen ni color de piel, ni sexo, ni religión.
  57. #149 El problema del racismo y la violencia policial afecta a toda la sociedad. Es una minoría que no representa a todo el movimiento la que ha cometido desmanes. De los millones protestando han matado a gente inocente cuantos? 2? .... y esos representan a los millones que protestan?
  58. #153 Si votas a un partido racista, pues estás apoyando el racismo. Llámalo como quieras.
    Si votas a un partido no racista, puedes ser un racista igualmente. De modo que tu ejemplo no dice nada. Puedes ser racista votando a cualquier partido. Pero si votas a un partido racista, no hay mucha vuelta que darle.

    En EEUU hay millones de racistas. En España, también.
  59. #146 no para tí ni para mí, pero en EEUU están precisamente acostumbrados a usar las opciones bélicas.
  60. #159 claro que no...pero habria que apretar en los despachos, a los legisladores...esto de la calle, nada tiene que ver con estos movimientos. Es violencia gratuita que lastra.
  61. #162 Estas cosas no se cambian en despachos o con los legisladores.... conseguir derechos siempre ha tenido que pelearse en la calle. No estoy a favor del uso de la violencia, y menos gratuita, pero son cosas que pasan. Entre millones de personas siempre hay gilipollas que la lían. De hecho, muchas veces se ha visto que son de falsa bandera. Ya sea provocando o promoviendo que se produzca violencia.

    Es la mejor forma de restar valor a las reivindicaciones.
  62. #107 Seguro que alguno de los criminales de guerra yugoslavos tampoco reconocía al tribunal de la Haya. La cosa es que el país que no lo reconozca sea lo bastante poderoso, por ejemplo si España no lo reconoce y comete crímenes de ese tipo sus acusados acabarán ahí en cuanto crucen la frontera, pero si es China, sería otro cantar.

    Si EEUU tras esa hipotética guerra acaba lo bastante débil, no les quedaría otra que pasar por el aro.
  63. #164 Si los que hubieran cometido los crímenes de guerra hubieran sido soldados de eeuu estarían en su casa como si nada que es lo que suele pasar.

    Anda que han cometido pocas fechorías de matar inocentes... y que, nada.
  64. #154 Entiendo que no estés muy informado de este tema porque vives a 6.000Km y lo que sabes de esta problemática lo sabes por haber leído artículos por Internet.
    No te digo esto con el afán de quitarle importancia a tus afirmaciones, sino por indicarte que manejas poca información.

    Antes de seguir con esta interesante conversación, quiero hace una puntualización:

    Aquí no es correcto ni educado hablar de "razas" (se considera racista y está muy mal visto).
    Las diferencias entre "razas humanas", desde el punto de vista biológico, son tan pequeñas que no es correcto hablar de las mismas.

    Ahora, te voy a contar un pequeña historia:

    En Estados Unidos existen multitud de minorías étnicas: Árabes, latino-americanos, hindúes, rusos, armenios, chinos, coreanos, etc.
    Muchos de ellos sufren (o han sufrido) un racismo incluso mayor que el que han sufrido los afroamericanos (por ejemplo los Árabes).

    Todas estas minorías (sin excepción) han tenido una progresión socio-económica mejor a la de los afroamericanos.

    Como te he comentado, trabajo en Harlem desde hace tres años.

    En Harlem puedes encontrar negocios cuyos dueños son Dominicanos, Salvadoreños, Hindúes, Yemenís, Judíos Marroquíes, coreanos, etc.
    Pero curiosamente los negocios en manos de afroamericanos son casi inexistentes.

    Esto es un tema raro, ya que Harlem se considera la capital afroamericana de América.

    Sabes el problema:

    Hay una gran parte de la cultura afroamericana que se parece bastante a la gitana.

    Es decir:

    Está mal visto "integrase en la sociedad", está mal visto trabajar y está mal visto el no engañar a los blancos (y a otras minorías).

    Una gran parte de la juventud de Harlem son adolescentes que lo que quieren es ser "temidos", tener mujeres, tener dinero y tener drogas.
    Y desgraciadamente, el rapero gánster es el ídolo de mucha de esa juventud afroamericana.

    Precisamente, yo trabajo en una empresa que se dedica a coger a esos chavales, sacarlos de las calles e intentar convencerlos de que hay otros caminos.
    Pero muchos son reacios porque su colegas "se van a reír de ellos" y lo que hay que hacer es "ser rico".

    Por supuesto que hay afroamericanos ricos y educados (yo trabajo con muchos afroamericanos muy educados).
    Pero te diré que la mayor parte de la culpa no es del "malvado blanco racista".

    Te sorprenderías de la inmensa cantidad de ayudas que hay en nueva York para las minorías éticas:

    Médico gratis (si, en USA), material escolar gratis, pisos de acogida, comedores escolares gratuitos, etc.
    Incluso en las universidades o en las empresas se premia (y se obliga) a dar más facilidades a los afroamericanos que al resto.

    Te pongo un ejemplo: La dueña de mi empresa (y de muchas otras) es una negra, dueña de un fondo de de inversión que maneja 800.000 millones de dólares (si, lo he escrito bien).
    Esta mujer ha tenido las misma oportunidades que cualquier otras personas del barrio, pero la diferencia entre ellas y otros, es que ellas las supo aprovechar y se sacó tres carreras con tres becas que le dio el gobierno.

    Así que no, te repito: El gran problema de la comunidad afroamericana en USA no es precisamente el racismo, sino el bagaje cultural que arrastran.
  65. #169 No son solidarios entre ellos y no quieren serlo.
  66. #5 es que el verdadero no es que los polis sean racistas, es que hay guetos de negros (derivados del racismo, eso sí) extremadamente chungos (la violencia es sólo una faceta), la policía es muy autoritaria y las armas campan por doquier, por lo que cualquier situación ligeramente tensa es un tiroteo potencial.

    El núcleo del problema no es la policía, son los guetos y el black lifes matter no se está preocupando de eso.
  67. #170 Vete a mi comentario en #167 donde explico el porqué de todo esto y el porqué desde Europa lo veis de una forma parcial.
  68. #174 En primer lugar yo no he dicho que ser negro signifique ser delincuente, pero si lo he dicho: ¿Me puedes indicar exactamente donde he puesto esa frase?.

    Me gustaría preguntarte cuantos amigos afroamericanos de Harlem tienes (yo, unos cuantos).
    ¿Tú crees que mis amigos son delincuentes? Yo no.

    SI en vez de querer llevar la razón y leer mi comentario en diagonal, lo hubieses leído con calma, te habrías dado cuenta de que te he dicho que todas (absolutamente todas) las minorías étnicas en USA han progresado socialmente más que los afroamericanos.

    Ahora te hago esta pregunta:

    Si los árabes, latino-americanos, chinos, hindúes, bangladesíes o armenios han tenido los mismos problemas que los afroamericanos (racismo) o incluso algunos más (desconocimiento del idioma y la cultura) y están mucho mejor que los negros...

    ¿Qué explicación le das?

    Por cierto: Esto de la cultura afroamericana de "la no integración" no lo lo digo yo, si no que lo dicen mis amigos (negros del Harlem de 10 generaciones).
  69. #167 En Estados Unidos existen multitud de minorías étnicas: Árabes, latino-americanos, hindúes, rusos, armenios, chinos, coreanos, etc.
    Muchos de ellos sufren (o han sufrido) un racismo incluso mayor que el que han sufrido los afroamericanos (por ejemplo los Árabes).


    No, los árabes no han sufrido el racismo sistemático que han sufrido los negros en EEUU. La inmensa mayoría de esclavos y las leyes segregacionistas eran contra los negros.

    Si llevan siglos de opresión, y sigue habiéndola, es lógico que suceda lo que sucede con los negros en EEUU. Esto sucede en otros países con otras minorías que no son negras.
    Así que vuelvo a repetir, no es por ser negros.

    Tu argumentación es que los negros son así por cultura o nacimiento. Lo primero es resultado de lo que comentaba al comienzo, décadas y siglos de opresión. Lo segundo es falso, como tu bien indicas.

    De modo que obviamente el problema de los negros en EEUU es el racismo histórico que arrastran y que aún hoy soportan y que hace que los negros en EEUU no tengan las oportunidades que tienen otras comunidades. No las tienen porque sus abuelos no las tuvieron, porque sus padres tampoco y porque ahora ellos tampoco las tienen. Salir de la pobreza no es fácil en ningún lugar y menos siendo negro en EEUU.

    Es un tema parecido a los gitanos en España. Que mucha gente dice que no quieren integrarse y que se les regala casas etc etc etc .... de la marginalidad y exclusión es muy difícil de salir. Y la cultura gitana es como es por la persecución histórica que han padecido.

    Los negros en Cuba no tienen el problema que tienen en EEUU. Será que no hay ese racismo que si ha existido en EEUU antes y durante los últimos 60 años.
  70. #51 ¿Ahora llamamos progres a los Demócratas?

    Madre mía, si los Demócratas representan al progresismo, que mal debe de estar EEUU.
  71. #176 Bien ahora resulta que el problema ya no es que sean racistas con ellos, sino el problema es que ha sido "históricamente racistas con ellos".

    Obviamente ellos no tienen ninguna, absolutamente ninguna responsabilidad de su situación hoy en día (según tú).

    Da igual que incluso ellos me hayan dicho:

    Tío, el problema es que entre los chavales del barrio está mal visto ser honrado.

    Tú, desde tu ordenador en España y desde tu supuesta superioridad moral, estás tratando a los negros como una serie de personajes caricaturescos que ya ni siquiera pueden decidir por ellos mismos (y mucho menos salir adelante por ellos mismos).
    A los pandilleros les ponen una pipa en la mano y le obligaran a matarse entre ellos en vez de coger una beca gratuita en CUNY.

    Da igual que ahora mismo, ya no solo tengan las mismas oportunidades que un blanco (En Nueva York), sino incluso muchas ventajas más (dicho por ellos).
    Da igual que incluso los lideres de su propia comunidad estén poniendo a parir a la misma gente del barrio por actuar como actúan:

    newyork.cbslocal.com/2020/07/11/harlem-end-gun-violence-demonstration/

    Según tú la culpa es del otro.

    Ahora me hablas de opresión: Una opresión (en una ciudad como Nueva York) donde el 56% de la población es extranjera, se hablan 150 lenguas, donde los blancos son minoría, donde las ayunas a las minorías son incluso más altas que en Europa y donde se llevan votando políticas de izquierdas desde tiempo inmemoriales. la culpa es de los demás.

    Nueva York: Posiblemente una de las ciudades menos racistas del mundo.

    Por eso, cuando sacamos en mi curro a un chaval de la calle, le ponemos delante de un ordenador, o delante de una obra de teatro y le convencemos de que lo puede conseguir, lo consiguen.

    Según tú, si la culpa fuera solo de los blancos: ¿Como es posible que recuperemos a esos chavales y los mismos acaben siendo miembros productivos de su comunidad?

    Pero claro: Tú sabes un montón más de los afroamericanos, que incluso ellos mismos, o incluso que yo (que llevo currando en un ONG en el barrio tres años).

    No, estas muy equivocado: A los chicos les decimos: Aprovecha tus oportunidades, las tienes. En la ciudad hay brokers, médicos, abogados, diseñadores, informáticos negros, etc. Deja de buscar justificaciones y trabaja.

    Flaco favor les haces cuando justificas los malos actos que comenten algunos porque es "culpa de los blancos".
  72. #127 Lo siento pero me podrías explicar que debo mirar de esa estadísticas?

    No estoy seguro de lo que me quieres decir.
  73. #178 Bien ahora resulta que el problema ya no es que sean racistas con ellos, sino el problema es que ha sido "históricamente racistas con ellos".
    No, si me lees he dicho varias veces que el racismo es algo que lleva siglos y que obviamente sigue hoy en día muy enraizado en EEUU. Y no lo digo yo............

    Obviamente ellos no tienen ninguna, absolutamente ninguna responsabilidad de su situación hoy en día (según tú).

    La misma que tienen los hondureños, guatemaltecos, congoleses o somalíes ..........

    La historia está ahí. Los sudafricanos negros tienen los mismos derechos y libertades que los blancos? En la ley si. Pero obviamente por algo tienen los blancos que son el 10% el 90% de la riqueza.

    No caricaturizo a nadie. Es obvio que no son los holandeses o belgas más listos que los congoleses o saharauis . Si unos están como están es por su historia. No son buenos y malos. Pero hay que saber de donde venimos para saber donde está cada uno.

    Ahora resulta que ser negro en EEUU es más ventajoso que un blanco. Toma ya....

    Sigues diciendo implícitamente o que los negros son gilipollas de nacimiento o que son inferiores al resto. O que les gusta sufrir....

    Y toda esa historia que te has tragado de si quieres puedes es patética. Por eso hay tanta pobreza en EEUU, porque son unos vagos. En fin, lo del sueño americano que te has tragado pero bien bien. Unos pocos salen a costa del resto. Y EEUU vive a costa de otros países. Encima loando las migajas que dan los ricachones... echando la culpa a los pobres de que si están así es porque ellos quieren. Que basura.
  74. #180 Hombre, como sabía que este tipo de discusión, cuando se acaban los argumentos siempre termina con:

    1) Ataque adhominem: "Encima loando las migajas que dan los ricachones... echando la culpa a los pobres de que si están así es porque ellos quieren. Que basura. " ¿Donde coño he dicho yo eso? xD ¿por qué me llamas basura cuando a ti no te he insultado?

    2) Afirmando mentiras o retorciendo mis argumentos: "Sigues diciendo implícitamente o que los negros son gilipollas de nacimiento o que son inferiores al resto. O que les gusta sufrir...." ¿Por favor, indícame donde afirmo yo eso?

    3) Menospreciando el trabajo que hacemos (la labor que hacemos en el barrio): Y toda esa historia que te has tragado de si quieres puedes es patética

    Eso se lo cuentas a todos los chavales que hemos sacado de la calle: Diles que no lo pueden conseguir y que es mejor que se sigan matando entre ellos. Seguro que te van a dar la medalla al héroe del año.

    Te invito a que te vengas aquí a trabajar con la gente, en vez de soltar tus argumentos sentadito en el salón de tu casa en España.

    4) Negando la mayor: Incluso cuando te pongo discursos de los lideres de la comunidad criticando la actuación de su propia comunidad.

    5) Diciendo incongruencias: Comparando, por ejemplo la situación de los Somalíes con la gente de Harlem.

    * Esperanza de vida en Somalia: 56,71 años.
    * Esperanza de vida en Harlem: 76,2 años.

    6) Mintiendo: Ahora resulta que ser negro en EEUU es más ventajoso que un blanco.
    No perdona, yo he dicho que en Nueva York (lo he puesto bien claro) un afroamericano tiene más ayudas estatales y municipales que un blanco. Esto es un hecho.

    Lo curioso de todo esto es que en tu comentario anterior dabas a entender que efectivamente había una parte de ese bagaje cultural que realmente existe entre las comunidades afroamericanas: "Tu argumentación es que los negros son así por cultura o nacimiento. Lo primero es resultado de lo que comentaba al comienzo, décadas y siglos de opresión. Lo segundo es falso, como tu bien indicas." ¿Por cierto, en ningún momento he afirmado lo segundo. ¿donde lo he dicho?

    Lo que ya es de juzgado de guardia es que le estés contando a un tío que curra en Harlem, cuales son los problemas de Harlem.
    Y se lo cuentas desde España, detrás de un ordenador y sin haber puesto un pie aquí en la puta vida, ya que te has graduado en estudios afroamericanos en la universidad de tus huevos peludos xD xD

    Oye, la próxima vez que me ponga malo, te llamo a ti en vez de al médico. Seguro que sabes más que él.
  75. #179 pues a ti, así tan en particular, la verdad es que no te he querido decir nada...

    La gráfica son las estadísticas de delincuencia en nueva york por raza.
    Para hacer una lectura apropiada debes conocer o complementar esa información con otra, como los porcentajes de población que representa cada una, por ejemplo.
  76. #182 Claro, eso pensaba. He entrado en el link pero no pone los datos. Pero se entendía.

    con los datos de población la estadística queda claro. Luego ya hablaríamos sobre temas de riqueza y educación.

    Un saludo.
  77. #168 es un derecho constitucional el poder llevar armas en USA
  78. #181 Siento que pensaras que te insultaba. Insultaba tu argumento, no a ti.

    Y critico esa cultura yanki de la limosna de los ricachones. Que se permiten desde su montón de dinero acumulado decir a los que no tienen que si no salen de ahí es porque no quieren.....

    Lo de que los negros por ser negros tienen un problema lo estás diciendo constantemente. No hablas de los problemas sociales que puedan tener, que pueden y comparten, con otros colectivos.

    No niego la mayor como dices. Obviamente entre los negros hay gentuza y hay personas dentro de su comunidad que critican actuaciones de sus propios miembros. Allí, y en cuenca.

    No comparaba la situación actual de Somalia y Harlem en esos términos. Hablo de que la situación de colectivos y países actuales vienen determinados por su historia. Y tanto los negros de Harlem, como los somalíes tienen una historia detrás. Por eso están así principalmente.
    Igual que los gitanos o los guatemaltecos indígenas.

    Que los negros por ser negros tienen más ayudas estatales? Mira, ahí si que puedes saber más. Aquí en España todo el día están diciendo que los inmigrantes y gitanos reciben más dinero y casas gratis. Cuando simplemente es por su condición económica, no por su color de piel. No se allí si sucede eso o simplemente lo dices porque los negros son más pobres y punto.
  79. #87 Vamos, entonces igual que en España
  80. #186 ah sí? Tú misma, échale un vistazo a los trámites necesarios para ello en españa:

    licenciadearmas.com.es

    ...y una vez los hayas cumplido y hayas comprado tu pistola, guárdala en tu caja fuerte o armero, ni se te ocurra llevarla encima.

    Vamos, lo mismo que en NY.
  81. #187 Los "tests" son un cachondeo, pagas y te lo dan (lo se por conocimiento de causa) lo de la caja fuerte depende del tipo y por cierto, de nuevo no difiere con NY (ni con otros estados de EEUU dónde también hace falta caja fuerte). Mas de lo mismo con portarla encima
  82. #188 en españa está terminantemente prohibido llevarla encima si no es dentro de su estuche y de camino al campo de tiro. En Nueva York puedes llevarla en la cartuchera y a donde quieras menos en determinados edificios públicos. Me parece que esa diferencia es bastante grande.
  83. #185 Gracias. Te noto que estás reconduciendo la conversación de una forma mucho más tolerante.

    Yo no digo que todos los negros tengan una cultura de "no integración". Solo algunos.

    Por supuesto que esa cultura de no-integración (al igual que muchos gitanos) está provocada por siglos de racismo descontrolado.

    Lo que digo (y es lo que tratamos de solucionar en sitios como la empresa en la que trabajo) es que muchos jóvenes afroamericanos utilizan ese racismo histórico como escusa para no comportarse en sociedad.

    Te cuento una historia:

    De adolescente tenía un amigo que se comportaba como un cabrón.
    Vandalizaba coches, se metía con la gente más pequeña, contestaba mal a todo el mundo, amedrentaba a las profesoras, sacaba unas notas de mierda, buscaba pelea, se enborrachaba, etc.

    El tío tenía buen fondo, y no era un hijoputa como intentaba hacer ver.

    Un día, después de unas copas, le pregunté que porqué hacía todo eso y que porqué llevaba una senda tan auto-destructiva.

    Me dijo que sus padres eran drogadictos y que desde pequeño le maltrataban, y que por lo tanto "La sociedad" le debía algo.

    Yo le dije:

    "Tío, a cada uno nos tocan unas cartas en la vida. A ti te han tocado las peores, pero a la gente le va a dar exactamente igual.
    Nadie te lo va a poner más fácil por tener unos padres drogadictos, así que bajo mi punto de vista, puedes hacer el gilipollas toda tu vida y acabar en la cárcel o viviendo en la calle, o simplemente puedes enseñarle los cojones a la sociedad convirtiéndote en un tío productivo y buscar tu propio sitio"


    A mi amigo, las cosas no le fueron en la vida perfectas (debido a problemas de salud, y el mismo, dista mucho de lo que la sociedad define como "un triunfador"), pero tiene una vida digna, un buen trabajo, una familia que le quiere, una buena mujer y muchas historias que contar.

    A veces es posible salir de la mierda, si te lo propones.

    ¿Sabes quien era ese amigo? ¿no? ;)
  84. #190 Esa historia que cuentas está muy bien. Y ese comportamiento se da en blancos, negros o latinos. Si vienes de una familia desestructurada es mucho más complicado salir adelante. No solo por la procedencia, sino también por tu color de piel. Un blanquito con padres drogradictos lo tiene difícil, un negro en esa misma situación, aún más.

    Y está bien apoyar a que salgan de esa situación a negros, blancos, asiáticos o gitanos.

    Pero el "tu puedes", "si te esfuerzas lo puedes conseguir" ... etc ... es algo muy fácil de decir cuando ya lo tienes. Y muy difícil de lograr cuando estás en la mierda y te tratan como ciudadanos de tercera.

    Claro que muchos negros o gitanos se hacen las víctimas! .... y los blancos pobres también, a su manera, se hacen muchos las víctimas. Por ejemplo en sudáfrica los africaners blancos pobres.

    Y está claro que hay que decirles que no vayan de víctimas y que le echen dos huevos. Pero hay que reconocer que muchas minorías, los negros también, sufren discriminación y racismo. Que hace que todo sea más difícil para ello.

    Por eso es molesto que digas que se les da más dinero, que si no salen es por su cultura, que hacen el gilipollas, que no se integran.....
    La cosa es que parten con una gran desventaja y además las reglas de juego no son las mismas para ellos. Claro que hay algunos que salen de ahí , pero es muchísimo más difícil para ellos. Tu dices que tienen las mismas oportunidades que un blanco, y eso no es cierto.

    In 99% of neighborhoods in the United States, black boys earn less in adulthood than white boys who grow up in families with comparable income.
  85. #191 No te estoy diciendo que tengan las mismas oportunidades, y como no las tienen, se les dan muchas ayudas.
    Luego cada cual decide si gastarse esas ayudas en meta o hacer una carrera universitaria.

    No he dicho que si no salen es por su cultura o porque sean negros, ¿donde he escrito yo eso?
    Joder, si precisamente en mi empresa nos dedicamos a sacarlos del agujero.

    Lo que tú no puedes hacer es decirles:

    Ok, tíos, nunca vais a salir de la mierda, dedicaros a haceros gansters, prostituiros o poneros a saquear las tiendas de los vecinos. Todas, vais moriros de asco. Que os den por culo.

    ¿Lo pillas?

    A la gente hay que darle esperanzas.
  86. #192 Quizás el problema no está en dar ayudas, sino en fomentar que puedan tener las mismas oportunidades a lo largo de su vida. Si solamente das ayudas las cosas no van a cambiar nunca. Tienen que cambiar las leyes, tienen que cambiar las actitudes hacia el racismo y por supuesto hay que ayudarles como al resto de grupos desfavorecidos.

    Darles ánimos y decirles "tú vales!" está muy bien y alguno salvareis. Pero a largo plazo el cambio tiene que ser otro. Tu parece que te centras en su mentalidad... pero ese no es el origen ni la solución al problema.
  87. #193 Bien, entonces, hasta que llegue el momento en que no exista el racismo, el nacionalismo, el clasismo, el capitalismo y los pueblos del mundo se hermanen como uno solo, les dejamos de lado ¿no?

    ¿Se te ocurre como eliminar el racismo del mundo de golpe y porrazo?

    Seguro que en la ONU están deseando escucharte.
  88. #67 Esos escaparates son también de gente, que también tiene una vida y una dignidad, y esa vida es millón de veces más importante que unos energúmenos con ganas de joderlo todo. Hay que tener muy mala medida de las cosas para equiparar unas ganas de destrozar y saquear cosas con la vida de millones de personas.

    Eso sin contar que la inmensa mayoría de los que sufren estos destrozos no son los que aplican racismo y violencia sobre los que están saqueando.

    ¿Ves qué fácil es darle la vuelta al argumento y poner a unos como víctimas de otros?
  89. #188 Tienes arma?
  90. #76 #112 Igual si no los hubieran tratado como subhumanos hasta cuando llegaron a la luna no hubiera pasado esto.

    Imagina que a ti por ser hispano ergo NO BLANCO te hubieran denegado hasta beber en las fuentes de los caramanteca anglosajones. Si dices que no hubieras acabado poniendo bombas al alcalde, mientes.
  91. #99 Una mierda. Tambien las manejas pandillas de hispanos, y tu en EEUU eres parte de ellos amigo.

    Por cierto, la CIA y el FBI admitieron meter droja en barrios de negros para sufragar costes para la contra nicaragüense. Eso no te lo dicen en la tele eh? Imagina que hubieran metido los GC en Espanya, en los barrios chungos, con ayuda de los servicios secretos, droga para financiar operaciones. Las comisarias hubieran volado con bombas, y no precisamente de ETA. Pues eso.

    Y sobre droga, no hablo de hachis y speed como mucho, si no crack. El equivalente aqui seria la heroina.
  92. #197 No, no miento. El que se inventa qué harían los demás eres tú.
  93. #199 Perdona, pero no. Si hubieran tratado asi a tu familia o allegados como basura por ser hispano, y encima POR LEY, (carteles de White Only), mas los linchamientos del KKK y bombas hacia NINYAS de tu misma raza muertas en iglesias, al lustro poco te falta para reventar a bombonazos a los yankees y encima a celebrarlo por todo lo alto.

    Poco les ha pasado a esta panda de hijos de puta por permitir esto, repito, hasta la era de Los Beatles. Poco. En otros paises a esos paletos los vuelan con subfusiles y a los lideres del KKK los volatilizan con propano saltando su mierda pickup por los aires hasta ir suaves de cojones. Y los congresistas que aprueban esas leyes acaban cremados. En vida.

    Por comparacion, cuando en Espanya se leian Mortadelos en EEUU todavia se segregaban a los negros. Y eso con un dictador fascista al frente en Espanya, que tiene mas puto delito.

    Finalizo: poco les ha pasado. Muy poco.
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