edición general
786 meneos
6331 clics
El nuevo contador de la luz, el gran hermano que vigila en nombre de las eléctricas

El nuevo contador de la luz, el gran hermano que vigila en nombre de las eléctricas

Los nuevos contadores inteligentes de la luz son un dechado de virtudes. Frente a los antiguos e imprecisos contadores analógicos, los que ahora están instalando las eléctricas de forma progresiva en su base de clientes permiten una lectura precisa y en tiempo real del consumo. Pero es tal la precisión, que permiten el control remoto sin la necesidad de la visita del técnico y el seguimiento en tiempo real, que las compañías eléctricas dispondrán de una valiosísima información que podrá ser usada con intereses comerciales, alertan los expertos.

| etiquetas: nuevo , contador , luz , eléctricas , consumo , privacidad
242 544 13 K 476 mnm
242 544 13 K 476 mnm
Comentarios destacados:              
#4 Encuentro el artículo algo exagerado. Vale que las compañías podrán disponer de más informacion sobre los hábitos de los usuarios, pero...

El contador informará a las compañía eléctrica de qué hábitos de consumo hay en la vivienda, cuánta gente come en casa (encendido de la vitro o el horno), cuántas lavadoras se ponen a la semana y si el fin de semana se sale de viaje o se permanece en la vivienda, entre otros muchos datos.

No. El contador podrá saber que el consumo ha aumentado en, por ejemplo, 1000 vatios durante dos horas, pero no puede saber si el electrodoméstico que realiza ese consumo es el aire acondicionado, la lavadora o la vitrocerámica. Quizá puedan distinguir el consumo de uno u otro según el patrón de consumo (la cocina de inducción a intérvalos de segundos, la lavadora y el aire intervalos más largos), etc. Pero el contador debería llevar un software especial que mire dihos consumos instantáneos. Y cuánta gente vive en el domicilio va aser muy difícil de calcular, aunque no digo imposible.

"Es como una especie de gran hermano, porque la eléctrica podrá hasta saber qué marca de electrodomésticos y su potencia se usa en la casa y con su vigilancia en tiempo real podrá establecer estadísticas con perfiles de consumo de la familia...

¿La marca de los electrodomésticos? Pues como los electrodomésticos no lleven un chip que transmita dicha información por la red eléctrica, eso va a ser una auténtica hazaña, por no decir casi imposible.
  1. Interesante punto de vista. Estos nuevos "metadatos" son muy valiosos.
    ¿como pueden comerciar con ellos?
    ¿se tratarán como los metadatos de las llamadas telefonicas (origen, destino, duración)?
    ¿los guardarán los servicios de inteligencia locales y extranjeros tambien? (lo mismo que el historico de metadatos de llamadas se guarda por 2 años o por ahi)
    ¿que dice la agencia de protección de datos?
    Por ejemplo, los podrian vender a los de telemarketing y a los comerciales del puerta a puerta para saber cuando estás en casa. Ellos optimizan sus visitas y llamadas y nosotros acabamos hasta los huevos de todos estos troles que nos interrumpen y molestan.
    Son datos valiosos y si se hiciesen con ellos los cacos sabrian cuando robar que no hay nadie en casa.

    Y tambien son datos que sirven para el mercado y para la audiencia de tv, para las estadisticas del cis, para poner impuestos de forma mas precisa, ...
    Mas big data ¿google comprará una compañia electrica o tendrá alguna forma de hacerse con los datos?
  2. #1 ya hace tiempo que se habla de ello.
    todo esto no favorece al consumidor en nada.
    La única parte que le podría favorecer es la de que esa telegestión también la puediera ver él y endesa está en contra de ello. Así que te tienes que comprar un aparatito de 150€ para poder verificar tu consumo

    De hecho la tarifación por hora convierte el coste del kwh en algo kafkiano, si hasta la bolsa tiene un horario de apertura y uno de cierre!!
  3. #1 La agencia de protección de datos dice que de momento la compañías energéticas (eléctricas y gas) se pueden pasar nuestros datos sin necesidad de pedirnos permiso, que para eso se le hizo el agujero adecuado a la Lopd en la definición de funciones de Ocsum.
    Buscadlo y os asombrareis de como de forma sibilina han inutilizado la lopd en casa de las eléctricas y las del gas.
  4. Encuentro el artículo algo exagerado. Vale que las compañías podrán disponer de más informacion sobre los hábitos de los usuarios, pero...

    El contador informará a las compañía eléctrica de qué hábitos de consumo hay en la vivienda, cuánta gente come en casa (encendido de la vitro o el horno), cuántas lavadoras se ponen a la semana y si el fin de semana se sale de viaje o se permanece en la vivienda, entre otros muchos datos.

    No. El contador podrá saber que el consumo ha aumentado en, por ejemplo, 1000 vatios durante dos horas, pero no puede saber si el electrodoméstico que realiza ese consumo es el aire acondicionado, la lavadora o la vitrocerámica. Quizá puedan distinguir el consumo de uno u otro según el patrón de consumo (la cocina de inducción a intérvalos de segundos, la lavadora y el aire intervalos más largos), etc. Pero el contador debería llevar un software especial que mire dihos consumos instantáneos. Y cuánta gente vive en el domicilio va aser muy difícil de calcular, aunque no digo imposible.

    "Es como una especie de gran hermano, porque la eléctrica podrá hasta saber qué marca de electrodomésticos y su potencia se usa en la casa y con su vigilancia en tiempo real podrá establecer estadísticas con perfiles de consumo de la familia...

    ¿La marca de los electrodomésticos? Pues como los electrodomésticos no lleven un chip que transmita dicha información por la red eléctrica, eso va a ser una auténtica hazaña, por no decir casi imposible.
  5. #2 el consumidor podrá, por ejemplo, poner la lavadora en tiempo de electricidad a coste 0.
  6. #5 Bueno, no creo que vayan a quitar los peajes de acceso del término variable, por lo que el KWh costaría 0+peaje
  7. Mandaran a los revisores de la luz al paro, y se subiran el sueldo los ejecutivos
  8. Y encima el alquiler lo pagamos nosotros... pues ya me dirán por qué. Yo no quiero contador, son ellos quien lo quieren: pues que lo paguen ellos.
  9. "los nuevos contadores de la luz elevan el riesgo de robos al revelar si el piso está vacío. Estos equipos de medida tiene una luz led que parpadea a una velocidad proporcional al nivel de consumo eléctrico

    Bueno, ahora mismo, los contadores viejos tienen un disco o un contador numérico que también puede revelar si el piso está vacío. Así que este "riesgo" también existe en la actualidad.
  10. #5 apostamos a ver si es verdad? porque yo le tengo confianza 0.
    Además deberías domotizarte la casa, que oye si eres un manitas con el arduino, pero quien sabe, es probable que el contador electrónico que te ponga tenga su propio protocolo y no funcione ni siquiera con estándares como knx y te tengas que comprar un nuevo sistema domótico

    #9 antiguamente estaban los contadores dentro de casa, a mucha gente el cambio de lugar y el cambio de contador se lo han hecho al mismo tiempo, de ahí la percepción
  11. #4 yo tb lo veo bastante sensacionalista.. Es como si la gente tuviera miedo de la estadistica y del big data, la cuetstion es que esa informacion sea nuestra tambien, y no habla de ello en la noticia. En fin. En realidad con los moviles ya nos controlan perfectamente, aqui creo que solo se trata de optimizar recursos para seguir explotando al consumidor.
  12. ¿Se podrán seguir trucando con el imán gordo o se ha terminado el chollo?
  13. #10 Cuando las compañías empiecen a usar la telemedida tendrá más sentido instalar los contadores dentro que fuera (con un dispositivo infrarrojos puedes ver los consumos, el pico máximo de potencia, etc), aunque una cosa es lo que tenga sentido y otra lo que se haga.
  14. El sistema seria util para consumidores y suministradores, pero esta claro que no van a permitir utilizar esos datos al usuario para gestionar mejor su consumo. solo por eso ya hay que desconfiar.
  15. #13 los contadores se instalan fuera desde el 2002 debido a la normativa. Lo cual a mi me parece otra medida de esas que sólo está pensada para favorecer a las compañías.
    los contadores podría permitir que el usuario también disfrutara de esa información, pero a Endesa no le da la gana y para poder saberlo te tienes que instalar un sensor óptico o sensores amperimétricos para saber tu consumo en todo momento que te van a costar unos 150e de media
  16. #11 Pues ese es el tema, quien tiene acceso a la información, ¿para que lo pueden utilizar y para que no?
    ¿Pueden ceder los datos a terceros o usarlo para otros objetivos comerciales que no sean solo la facturación?
    ¿Si detectan que tienes contratada una potencia superior a la que usas, tendrán la obligación de informarte y avisarte para que lo mires y puedas remediarlo (mira esto yo lo pondría en el BOE)?
    Seguro que esa información no es precisamente la que les interesaría informar.
  17. #15 Los contadores estos además registran datos de calidad del suministro según la norma UNE UN 50160, por lo que si el usuario tiene esos datos podría servirle si hay muchos cortes de luz, etc. Mientras el usuario no tenga acceso a esos datos la distribuidora se podrá hacer la sueca.

    electrica.uc3m.es/~jorgemar/documentos/Ing-energetica/Calidad.pdf
  18. MI PREGUNTA ES LA SIGUIENTE:

    Si los contadores en las viviendas particulares, casas y chalets...incluso en pisos, quedan en el exterior de la vivienda, y nosotros pagamos un alquiler por ellos: Imaginad que un señor con muy mala leche va cargandose los contadores de toda españa (o cada región tiene su señor). El señor inutiliza el contador, pero la luz sigue funcionando....y al menos a la eléctrica le cuesta reponerlo. ¿Y la luz consumida entre la rotura y la solución se paga?

    P.D: Como me he explicado como el culo, es como si yo, ahora me acerco a vuestro contador y le rompo el cuentavueltas sólamente. ¿que sucede? ¿Alguien lo ha vivido?
  19. #15
    con uno de estos
    www.amazon.co.uk/Energy-Monitor-CM180-Wireless-Electricity/dp/B006R7E8 te sobra para saber el consumo en tu domicilio. son cerca de 30 libras.
    yo tengo desde hace 2 años uno de la misma marca y con usb para descargar al ordenador, te grafican cosumos por horas. Y no falla nada, comprobado con un contador de iberdrola y otro mas que tengo de la marca ABB despues del ICP en casa.
  20. #12 Se acabó el chollo del imán. Pero siempre le puedes hacer un puente xD
  21. #19 lo que enlazas es sólo la pantalla, te faltan los sensores y el codificador de datos, un equipo sencillo como ese comprado por internet se te va a los 70€ pero necesitas el resto de piezas, sólo con la pantalla no mides nada
  22. #21 No, ya viene con todo si lo que quieres el saber el consumo aproximado:
    "Box Contains 1x Display Unit 1x Transmiiter Unit with Clip-On Sensor"
  23. Lo que es absolutamente lamentable es la asimetría en la información del consumo y el oscurantismo que rodea a la facturación eléctrica.

    A) Asimetría porque la compañía, sin que el abonado se lo pida te cambia el contador para alquilártelo a un precio superior que el anterior para conseguir dos objetivos fundamentales:

    1. La telegestión con lo que se ahorra a un conjunto de empleados que eran los que efectuaban las lecturas

    2. Tener acceso a un montón de hábitos que mediante tratamiento estadístico permite conocer de manera global los hábitos corrientes de sus abonados para optimizar sus recursos de generación y si procede alterar el precio de la electricidad estrangulando ligeramente la oferta con respecto a la demanda prevista.

    Pero toda esta información estará única y exclusivamente disponible para la propia compañía y para terceros, que mediante los acuerdos legales oportunos, quieran hacer uso de estas bases estadísticas para llevar a cabo todo tipo de negocios.

    El consumidor es tratado como un neonato al que se le tutela permanentemente mediante la supervisión de sus hábitos de consumo y se le niegan todas las respuestas a las preguntas que se pueda hacer de lo que está consumiendo de manera estadística y de esta manera adaptarse de manera automatizada a las discriminaciones horarias para beneficiarse de las ofertas de la compañía.

    B) Oscurantismo porque los contadores inteligentes se promovieron desde Europa, a través de las directivas europeas pertinentes, para que los consumidores tuvieran conocimiento de sus hábitos de consumo y fueran conscientes de este. De esta forma, serían menos derrochadores y más eficientes y, obviamente, reducirían el impacto global del uso excesivo de la energía eléctrica.

    No hace falta ser muy agudo para comprender que este último objetivo está en contra de los intereses de las compañías eléctricas.

    En resumen, todas las ventajas y beneficios de los nuevos contadores son para las compañías, con el agravante de que encima vas a pagar más por ello. Un sinsentido en el mundo de la comunicación e información en el que estamos inmersos, si no fuera por el enorme poder del lobby energético que legisla a través de sus títeres políticos en el Ministerio de Energía.

    S2.
  24. #4 #11 os equivocáis, se puede saber cuando enciende cada cosa por el tipo de consumo y picos que corriente que absorbe, los nuevos smart-meters a diferencia de los contadores tradicionales (que miden la señal de 50 ó 60 Hz y el primer armónico) miden los armónicos hasta al menos 4 kHz... Lo cual permite saber muchas mas cosas, y medir mucho mejor la potencia si se utilizan bombillas de bajo consumo, (que consumen más potencia en los armónicos)...
  25. En el artículo dejan de lado la mayor preocupación a la que uno puede estar sometido con tan detallada información de consumo eléctrico: el control Estatal del ciudadano, que no dudo que se le sacará provecho en este sentido.

    Feliz 1984!
    Los magufos siempre tienen razón!
  26. De la noticia:

    www.meneame.net/story/mas-detalles-sobre-fabrica-baterias-cambiara-mun

    Relacionando el enlace que expone #1 en tal noticia con los nuevos contadores eléctricos, se me ocurre algo que está pasando desapercibido y de poco interés para economizar costes independientemente de la utilización con las renovables.

    La noticia hace referencia a lo siguiente:

    “un programa informático se encarga de seleccionar los momentos de menor coste de la electricidad, para maximizar el rendimiento económico.”

    Y que junto a unas baterías sería también otra opción para reducir costes eléctricos.
  27. #16 exacto, pero esa reflexión la he tenido que leer en tu comentario y no en el artículo, que parece simplemente alarmista sin dar verdaderas razones.
  28. Texto bastante sensacionalista. No veo cómo van a informar esos contadores modernos (me niego a llamarlos inteligentes) de todos esos datos. Si tuvieran una toma telefónica a la que conectarse, lo entendería. De hecho, pensaba que la normativa urbanística o de construcción obligaría a tender un par telefónico destinado a la centralización de contadores, tanto de electricidad, como de gas, como de agua (ya existe una norma al respecto con los ascensores). Todos puenteados a ese mismo par, y cada contador con su IP o número de identificación: cuando desde central se le envíe una señal adecuada, éste remite la información almacenada para elaborar la facturación correspondiente.

    Pero al no estar conectados así, o de una manera análoga... Como no sea por Bluetooth, Wi-Fi o por telepatía...

    De todos modos, a estas alturas, el que un revisor lea una cifra y la meta a mano en un terminal portátil lo veo muy arcaico.

    gritosdesierto.blogspot.com.es/2011/04/puesto-de-trabajo-lector-de-con
  29. #27 Lo siento mucho pero por la supermegachachi ley actual, está prohibido utilizar acumuladores si estas conectado a la red eléctrica.
  30. Algo similar se ha probado ya con bastante éxito "desagregando" interferencias (www.kaggle.com/c/belkin-energy-disaggregation-competition). Si mirais la bibliografía al final de la página vereis que del tema ya se hablaba hace 10 años. Dudo, de momento, que los contadores dispongan del suficiente almacenamiento para guardar los patrones de consumo, así como dudo que el cártel tenga la capacidad de almacenar toda la información de dicha red de sensores suministraría. Pero hecha dicha salvedad no le veo gran complicación a desagregarte el consumo energético doméstico.
  31. #29 Usan PLC, osea que no necesitan ningún cable telefónico ;) (de momento se sigue desplazando un trabajador a hacer la lectura, pero se supone que cuando activen definitivamente la telemedida no tendrán que pasarse).
  32. #30 Así sabemos en donde estamos y la base sobre la que se monta todo. Es decir no se quiere optimizar. El desarrollo solo pensada para el mercado y no como obtención de recursos.

    También se podrán callar cuando digan que la potencia garantizada en costes fijos tiene un coste extra. Cuando no quieren ni pretenden optimizar el consumo.

    Al final será la opción red individual, renovables y batería.
  33. Sensacionalista a más no poder. Vivo en un país con estos contadores y son muy útiles. En tiempo real puedo ver si el consumo de algún electrodoméstico es muy elevado (Aire acondicionado, bombilla que se enciende al pasar alguien...) y me beneficio de precios de la luz mucho más bajos por las tardes y noches, que es cuando las empresas no usan tanta energía. Hay que tener en cuenta que es una barbaridad que se pague lo mismo por la luz de noche que a las 10 de la mañana, ya que es muy difícil predecir la demanda y lo que intentan es que durante el día la energía sea consumida por las empresas y por las tardes/noches por los particulares. Con estos contadores se promueve precisamente eso.

    Todas las patrañas que cuentan son fácilmente rebatibles: nadie puede saber si usas la vitrocerámica o el aire acondicionado mirando el contador, y mucho menos la marca; un ladrón puede saber que no hay nadie en casa mirando un contador analógico o digital.

    Las eléctricas son lo peor, pero esto es una ventaja para el consumidor.

    Por cierto, usamos móviles con los que saben nuestra posición a todo momento y a quien llamamos. Usamos tarjetas de crédito que identifican donde estamos y donde gastamos nuestro dinero. Y nadie se pregunta nada. Ahora los contadores van a ser más inteligentes, y empezamos con las conspiraciones. Da que pensar.
  34. #32 ¿El PLC quiere decir conexión a través de la red eléctrica de Baja Tensión y filtrado en la subestación transformadora...? Creo recordar que ese sistema lo probaron, pero que falla muchísimo por la enorme cantidad de interferencias que hay.

    Aún con eso activado, ¿cómo van a detectar e identificar los posibles fraudes, si no es con acto de presencia en cada cuarto de contadores?
  35. #35 Va por PLC hasta el concentrador que es GSM.
    El contador lleva un sensor de apertura, etc, por lo que en principio el fraude del consumidor es más difícil.

    Salió una noticia del tema:
    www.meneame.net/story/analisis-nuevo-contador-endesa
  36. #34 Si se puede saber por carga estimada según los receptores utilizados, tiempo de utilización (hora de cocina), cúmulos de energía en diferentes saltos por ejemplo un salto de 1.5Kw/h se puede asociar a dos barras de calentador de resistencias, etc. e incluso asociarlos a marcas de electrodomésticos en referencia a un catalogo de cargas.

    Además lo mucho o lo poco que puedan saber lo que sí es cierto es que lo van a hacer porque así se hace en el mercado actual que nos toca vivir. Es decir van a hacer todo lo posible para estudiar nuestros hábitos (ya lo hacen con encuestas)
  37. #4 los circuitos conectados dejan su huella o firma en forma de ruido.
    Si bien ahora pueden ser huellas genéricas, dales un par de años para que legislen una ley que obligue dejar esa huella.
  38. #7 Ya los tienen sub-sub-contratados.
    Son unas hija de puta cada vez tiene menos costos en el fijo ya que la tecnolgia de aislamientos mejora la duracion de los cables transformadores y mienten que sus coste son mayores cuando son menores que hace 30 años.
    El control de cargas esta todo informatizado y sobradamente cubierto y se sacan de la manga lo de potencia disponible.
    Mienten como cerdas.
    Yo desde luego pondria dos contadores por si falla uno o se la va la pinza poder reclamar una analogico puede contar mal pero no se bugea un digito significativo y te mandan una factura de 2000e.
  39. Es una oportunidad para que una comercializadora electrica (como por ejemplo Som Energia u holaluz, u otras) te ofrezcan un servicio online para que accedas a estos datos y gestiones tu consumo sin que tengas que comprar otro dispositivo mas. Las compañias electricas ya dispondran de esos datos (no se si en tiempo real) y los pueden poner a disposición directa del cada consumidor correspondiente en una web.

    Yo sigo sin ver lo de los precios variables en los que no vas a saber y no puedes preveer el precio que te van a cobrar en la factura. Antiguamente ya se hacia por tramos y estaba la tarifa con discriminación de consumo dia noche que usaban los que tenian acumuladores nocturnos (algo pasó y jodieron bastante ese sistema seguramente encareciendolo todo). Incluso están operativas en este momento tarifas de este tipo.
  40. #35 El plc funciona son los radioafcionados que lloran como cerdas con esa tecnologia por que mete ruido de fondo en el espetro radio electrico y les jode las comunicaciones de larga distancia ya que siempre son al limite.
  41. Alguien me puede explicar, ¿porqué cobran más si se ahorran al operario que hace la lectura?
  42. #7 esos si que son metadatos ....!!!! lo demas ya lo tendran mas o menos calculado
  43. #19 Es que yo no tengo por qué gastar nada en leer mi propio consumo.
  44. #29 Los contadores usan la tecnología PLC con la que se puede montar una red usando la red eléctrica como medio.
  45. “y el cliente pagará un 40% más por el alquiler mensual de estos nuevos aparatos”

    Haciendo “cash flow” aumentando el precio de alquiler y eliminando operarios para mirar contadores.

    Pero como estamos en el mercado hay que aprovechar la ocasión con las frases fantasmas que me va a costar tal y cual.
  46. #37 estas suponiendo que se utiliza solo un electrodomestico a la vez y no es asi. Es IMPOSIBLE que sepan la marca de mis electrodomesticos si enciendo la vitro ceramica, me caliento un plato en el microondas, a la vez se pone en marcha el compresor de la nevera, enciendo las luces, pongo el lavavajillas, la lavadora, miro el ordenador para buscar una receta y pongo la tv para ver las noticas. IM PO SI BLE.
  47. #48 No solo es posible, si no totalmente factible, cuando se mide no solo la potencia activa, sino también la reactiva de manera instantánea, y resulta relativamente sencillo desagregar (y agregar consumos) cuando tienes todo el histórico en los "log".

    Te lo digo yo, que he estado diseñando y desarrollando smart-meters (y battery managers para el sector solar) como ingeniero de Hardware en Alemania.

    Es más, te diré que se puede saber no solo que la tele esta encendida sino incluso el canal de televisión que se esta viendo (si se cruzan datos con los de los canales de radiodifusión)
  48. Por qué OS escandalizado tanto? Las operadoras de internet tienen un registro de todo lo que visitamos en la red en cualquier momento desde siempre, los bancos tienen registrado lo que pagamos con las tarjetas y el lugar...sin embargo nos ponemos farrucos con lo de las eléctricas?por qué con lo otro no?
  49. #50 En serio esa es tu postura? En vez de quejarte también de las operadoras de internet prefieres dejar que todo quisqui sepa hasta cuando vas al baño....Curiosa reflexión de verdad, no me la esperaba.
  50. #4 es que lo tienen, como te crees que funciona la domótica? Es que incluso por la red eléctrica se puede hasta programar una lavadora
  51. #21 Podéis explicar un poquito cómo funcionan esos aparatos? Cómo hay que conectarlos? requiere algún tipo de instalación?
    Gracias!
  52. Tremendamente sensacionalista. Una cosa es lo que hacen y otra cosa es la imaginación sobre lo que podrían hacer.

    Los contadores inteligentes envían la lectura por la red cada hora. Eso es todo.

    Los contadores no inteligentes también están conectados a la red y pueden teóricamente almacenar patrones de consumo que luego se descarguen cuando llega el técnico a leerlos. Pero no lo hacen.

    Una vez que hay un contador inteligente y con ayuda de la domótica, se hace posible obtener un descuento de la compañía eléctrica si se le permite, por ejemplo, subirle la temperatura de la casa en verano para cubrir la demanda industrial sin arrancar centrales. Esto, hoy en día no es posible.

    Si la compañía eléctrica quisiera saber cuanta gente hay en casa haría mejor en preguntarlo directamente o en mirar en facebook.
  53. #53 hay varias empresas owl, efergy y current cost, també te lo puedes fabricar tu mism@ con arduinos o raspebry pi pero necesitas ser bastante manitas.

    Current cost te permite medir simultáneamente muchos aparatos o líneas y en cambio efergy o owl sólo te permite una línea o trifásica, pero también son mucho más baratos

    puedes medir con una pinza que se conecta al cable de fase que llega a tu vivienda o si tienes un contador con lucecita hay un optoacoplador que mide las repeticiones de la lucecita para decirte el consumo generado.

    se instala fácil i lo que verás básicamente es que lo más conveniente es instalar interruptores junto a todos los enchufes que tengas con electrónica (televisores, audio, ...) porque los stand by parecen una tontería pero son muy costosos, yo me he encontrado un equipo de música que sólo enchufado pero no en uso estaba consumiendo 25wh, lo que en dinero aproximadamente es de 25€ al año.
  54. Para listos los de Endesa, que aún teniendo uno de estos contadores se atreven a enviarme una factura que cuadruplica el consumo habitual de mi casa.
comentarios cerrados

menéame