edición general
499 meneos
2077 clics
Un nuevo estudio revela pagos millonarios de la industria farmacéutica a los creadores de la “biblia” de la psiquiatría

Un nuevo estudio revela pagos millonarios de la industria farmacéutica a los creadores de la “biblia” de la psiquiatría

Es posible que no te suene de nada el término DSM-5-TR pero, en esencia, se trata de la “biblia” de los trastornos psiquiátricos, un manual diagnóstico y estadístico de los trastornos mentales que sirve de guía para los médicos a la hora de diagnosticar y tratar pacientes. Por ello, es fundamental que los autores de esta taxonomía psiquiátrica estén libres de vínculos con la industria. Un estudio publicado en The BMJ ha revelado pagos millonarios recibidos (pero no informados) a los autores por parte de la industria farmacéutica.

| etiquetas: estudio , pagos , millonarios , industria , farmacéutica , psiquiatría
Comentarios destacados:                                  
#10 #3 a nadie le interesa que tipo de mujeres te asustan. Pero ok
«12
  1. Que los DSM son una mierda lo se desde que me explicó en qué consistían una novia psicóloga que tuve.

    Es lo mejor que saqué de aquella relación
  2. Porqué no me sorprende?
    Sinceramente, psiquiatría y psicología, me parecen disciplinas con poca base y desarrollo científico. Y, tremendamente sujetas a modas y presiones farmacéuticas...
    Creo que sí bien antes había más voluntad real de comprender los mecanismos de la mente y el cerebro humanos, ahora hay un seguidismo ciego y acrítico, académicamente hablando...
    Para mí, la psicología debería estar fuera del ramo médico o sanitario y estar en el rango de coaches y demás vendehumos...
  3. #1 para mí una psicóloga es una red flag como un castillo para tener una relación... Igual que las que se pintan el pelo de rojo o las feministas...
  4. #2 a lo mejor leer un poco sobre el tema te quita esa vision que tienes. Algo del ramo medico o sanitario.
  5. #4 a lo mejor empecé a estudiar psicología, pero decidí dejarlo...
  6. Es imposible no pensar mal de los autores del DSM, pero detrás de todo está la idea de que una industria puede ser capaz de untar para lograr vendernos más mierda para el cuerpo a su beneficio, de locos: "Como ejemplo, se expone el caso de un autor que recibió 213 comidas “gratis” cada año".
  7. #2 No te apoyes tan fuerte en la barra del bar que la rompes
  8. #7 magnífico comentario!!!
    Dime más, quiero oír tu desarrollo...
  9. ... en lugar de analizar profundamente las causas psicológicas de la enfermedad mental.
  10. #3 a nadie le interesa que tipo de mujeres te asustan. Pero ok
  11. #10 me recuerdas a Ulises en su aventura con Polifemo...
    Eres tú nadie?
  12. #2 A la primera consulta te llenan de fármacos o somníferos, experiencia real.

    Aporto fuentes para respaldar tu opinión:
    es.m.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Rosenhan
  13. #11 Gracias siempre me han dicho que parezco un rey.
  14. #3 Para mi la 'red flag' es para personas no feministas que no las entiendo.
  15. La psicología NO es una ciencia y la psiquiatría es el uso de fármacopea para controlar y/o curar químicamente los trastornos del comportamiento. Aparte de que el tratamiento psicológico es, en el mejor de los casos, inasumible por la Sanidad pública por su tiempo de tratamiento y, en el peor, una especie de juego de inteligencia paciente/facultativo divertido pero inútil, lo sé, lo he jugado. La industria lo sabe y lo aprovecha y, mediante lobbys, legisla para fomentar el recetado de sus productos. Llámense fentanilo, todos los fármacos acabados en pam, u optalidón que no hay nada nuevo bajo el sol.
  16. #14 cada uno tiene sus red flags...
    Puede que algún día lo entiendas...
  17. #13 y además no uno cualquiera...
    Pero lamento decirte que yo no soy Polifemo... No cuela...
  18. #15 yo empezaría por cuestionarme el concepto de enfermedad mental, heredado de una época en la que había que equiparar cierta casuística con enfermedades comunes, para facilitar la comprensión de la sociedad...
    Mi tesis es que la medicina es una disciplina universal cuya aplicación puede realizarse en todos los continentes con semejantes resultados, mientras que la psicología no puede...
    Quiero decir que una fractura de brazo se puede tratar igual en Finlandia que en Somalia y tendrá parecidos resultados. Una depresión, sin embargo, abordada de manera similar, en un mismo pueblo, puede arrojar resultados muy diferentes.
    Por eso creo que la psicología no debería ser considerada medicina... Al menos de momento...
  19. #2 De donde provienen tus conocimientos sobre psicología? Has leído algún libro o estás hablando por lo que has visto en alguna serie o película?
  20. #16 Espero que te enteres tu antes de lo que es el feminismo (no es la basura que rebuzna la extrema derecha)
  21. #12 Y para demostrar que la psicología es una disciplina que vende humo enlazas un experimento psicológico. ¿No ves la paradoja?
  22. #20 mira el feminismo es un movimiento social que maneja una serie de conceptos...
    Por lo visto hay muchos feminismos.
    No obstante, como movimiento social, no es más que la suma de las expresiones de sus integrantes y... Sorpresa!!! Existen multitud de conceptos que la mayoría de sus integrantes manejan y declaran que me parecen absolutamente erróneos.
    En serio existen tantos argumentos esgrimidos por el feminismo que no soportan el más mínimo contraste lógico que, para mí, como movimiento social, no tiene valor.
  23. #23 cuantos años estudiaste? Porque yo he empezado a estudiar informática, trabajo social, empresariales e historia del arte y no me considero un experto en ninguna de ellas. En cambio estudié psicología e hice experimentos.
  24. #24 uno y medio
  25. #18 Exacto, la psicología NO es una ciencia. Ni la filosofía ni la economía ni la homeopatía ya que estamos y por abrir el abanico.
  26. #26 efectivamente, creo que tienes toda la razón.
  27. #27 Asias, usté tamién.
  28. #25 Y no viste un esfuerzo por hacer las cosas lo más objetivamente posible? No estudiaste método científico, estadística y psicometría? El objeto de estudio de la psicología es complicado y es difícil encontrar técnicas que funcionen, pero de ahí a decir que son vendehumos que quieren timar a la gente va un trecho.
    La psicología ayuda todos los días a mucha gente, lo malo es que hay muchos psicólogos que siguen corrientes no científicas como el psicoanálisis o la gestalt, pero hay terapias cognitivas que se ponen a prueba analizando si han sido efectivas a medio y largo plazo.
  29. #22 según la RAE  postula el principio de igualdad de derechos de la mujer y el hombre. Viene de la época en la que las mujeres no podían votar por ser mujeres, sacarse un pasaporte,abrir una cuenta de banco.... Si tu crees que hombres y mujeres tienen derechos y deberes diferentes no lo veo.
  30. #30 ya, es lo que tiene equiparar la definición, con la práctica...
    Por poner un ejemplo, los nazis se definían como nacional socialistas y su practica fue poco socialista...
    Verás, si fuera cierto que el movimiento social actual buscará esa pretendida igualdad, lucharía por toooodos los indicadores sociales en los que los hombres estamos, de facto, en peores circunstancias. Pero eso no lo hacen...
    La realidad es que en la actualidad, en España, las mujeres gozan de muchos más derechos que los hombres y no veo a ninguna feminista luchar por equipararlos...
  31. #3 gracias por hablar de red flags haciendo un comentario que en sí mismo es una enorme red flag.
  32. #31 No tenemos los hombres derecho a baja por paternidad? Vamos mejorando gracias al feminismo.
    En mi casa hace 40 años a los varones no nos dejaban hacer nada en casa.
    Si crees que los hombres y las mujeres tenemos los mismos derechos y ves que hay desigualdad en cualquiera de los sentidos lo siento mucho pero eres feminista.
  33. #15 algunos de esos medicamentos que mencionas y que acaban en -pam han salvado la vida de mucha gente. La de otros la han jodido. El problema no es el medicamento, sino quién lo receta y cómo.
  34. #31 ahora dilo sin llorar.
  35. #34 NO he dicho que los medicamentos psiquiátricos no funcionan, es evidente por los tres ejemplos mencionados, fentanilo, - pames y optalidón, con prescripción facultativa y sin abuso son efectivos. Lo que he dicho es que la psicología NO es una ciencia.
  36. #29 yo sí creo que hay un esfuerzo. Pero también qué todavía no puede considerarse práctica médica. Quizás algún día lo consiga pero hoy no es ése día.

    He sido testigo de cómo las modas han generado errores diagnósticos. De cómo terapias cognitivas conductuales fallaban estrepitosamente. He sido testigo de las excusas que ponían profesionales ante sus errores. He sido testigo de la impredictibilidad de resultados.
    He visto cómo se mantenían enfoques "terapéuticos" siguiendo un esquema de actuación preestablecido, pese a que la intuición lo desaconsejaba y los pacientes la sufrían.
    Al final, en mi experiencia, y eso que creo tener bastante y nó sólo por lo estudiado, ( que es poco), sinó por haber trabajado en al ámbito del trabajo social, por haber conocido much@s profesionales y estudiantes de psicología, la gran diferencia entre un terapeuta que cura y uno que no, se debe a elementos ajenos a la formación... Y eso dice mucho en contra de esa formación.
    Un buen coach, un buen amigo, o un buen profesional, pueden ayudar a mucha gente, independientemente de la aplicación de la técnica o metodología terapéutica...
    Es cierto que es un campo de difícil estudio... Yo siempre digo que es increíble que enviemos cohetes a marte pero que todavía desconozcamos la naturaleza humana...
    Pero lo que creo es que, en la práctica y sobre todo en los casos más complejos, es mejor tener una buena empatía e intuición y muchas veces un abordaje indirecto, que la mayoría de enfoques cognitivo-conductuales que se enseñan hoy en día como contrastados científicamente...
  37. #35 ya, es lo que tiene equiparar la definición, con la práctica...
    Por poner un ejemplo, los nazis se definían como nacional socialistas y su practica fue poco socialista...
    Verás, si fuera cierto que el movimiento social actual buscará esa pretendida igualdad, lucharía por toooodos los indicadores sociales en los que los hombres estamos, de facto, en peores circunstancias. Pero eso no lo hacen...
    La realidad es que en la actualidad, en España, las mujeres gozan de muchos más derechos que los hombres y no veo a ninguna feminista luchar por equipararlos...
    Sin llorar...
  38. #33 aiiix...
    Pues yo no considero que pertenezco al movimiento social feminista...
    Sin embargo me adhiero al masculinismo...
  39. #32 mejor, mejor... Cada oveja con su pareja...
  40. #36 en eso estamos de acuerdo.
  41. #35 no puede o al menos hasta que se le de las gracias a los hombres (a todos)  media
  42. #26 Correcto, la filosofía no es una ciencia. Porque es la madre de la ciencia.
  43. #42 aiiix. Quieres que retomemos el debate?
    Todavía te cuesta RECONOCER las aportaciones de los hombres a las sociedades del bienestar...
    Ánimo, quizás algún día lo logres, no es tan difícil...
    Uffff
    Hay taaanto trabajo que hacer...
  44. #37 Un gran problema es la forma de aplicar la terapia, un terapeuta puede ser mejor que otro simplemente porque le cae mejor al paciente y entonces sigue sus indicaciones. Eso no quiere decir que la terapia sea mala. Si investigas y ves que con esa terapia se "cura" un 20% más gente que aplicando un placebo veo bien que se aplique la terapia, si se que va a haber factores que van entorpecer también tendré que investigar para evitarlos.
    La psicología no es la panacea, pero tampoco venden humo.
    Yo ya no me dedico a la psicología y no tengo interés personal, pero hay gente a la que puede ayudar e ir diciendo que es un timo impide que esa gente pueda tener una vida mejor.
  45. #21 Me parece que no aclaré el punto mas importante. Entre los profesionales de psicología hay mucho mucho incompetente o falta de ciencia.

    Todos conocemos a personas que se les ha ido la cabeza y gracias al ingreso en psiquiatría han salido y bien.

    Mis disculpas a meneame!
  46. #46 Eso es verdad, en psicología se meten todos los zumbados que quieren demostrar que hacen viajes astrales o que hablan con los muertos, luego dicen que son psicólogos para avalar cualquier chorrada que se les ocurre, pero también hay una psicología científica que intenta mejorar y se revisa continuamente para ofrecer la mejor terapia posible dentro de la complejidad del cerebro humano.
  47. #44 no, no retomé ningún "debate". En caso de querer haberlo hecho, hubiera seguido conversando contigo o te hubiera citado a ti. No es el caso...

    Informaba que de donde no hay no se puede sacar.
  48. #45 Es precisamente la infinidad de variables descontroladas, las que hacen que no crea que se pueda hablar de procedimientos médicos o clínicos. Todavía.
    Y vender eso, a mí juicio, sí es vender humo.
    No obstante, creo que sí que ayudar... O no...
  49. #48 en eso estamos de acuerdo ;)
    Pero por favor no mientas ni manipules nuestras conversaciones... Eso está feo...
    Y más para una psicóloga...
  50. #49 Si haces un meta análisis, y ves que algo ayuda, no creo que sea vender humo.
  51. #51 es vender humo si no ayuda...
  52. #50 no manipulé ninguna conversación, es una captura de pantalla, es información literal.
    No soy psicóloga.
  53. #53 pues entonces comprobarás que en ningún momento dije que había que dar las gracias... Tal y como afirmas...
    Yo expresé la necesidad de un RECONOCIMIENTO o toma de consciencia.
    Y cambiar RECONICIMIENTO por AGEADECIMIENTO, es efectivamente, manipular.
    Vaya, no eres psicóloga... Me tiré un farol y fallé...
    Por casualidad tienes el pelo pintado de rojo? Lo de feminista no te lo pregunto porque ya intuyo que sí...
  54. #54 manipular, cielo mio, es que hubiera editado la conversación y hubiera subido otra cosa que no salió de tu teclado. La captura de pantalla se puede ver literal lo que tu escribiste, no hay manipulación.

    Por otro lado si quieres jugar a esto, no sería manipular tu propio comentario al decir que dijiste toma de consciencia cuando no es así...?Hum huele a manipulación.

    En cuanto a lo de mi pelo, en fin...
  55. #55 mira shí te explico exolícitamente la diferencia de mi postulado RECONOCER ,con la atribución de intencionalidad que haces en el sentido de AGRADECER...

    Te lo expliqué y sigues erre que erre...yo lo único que hago es explicitar la acepción correcta para la interpretación de mi mensaje, que sigues intentando manipular...

    Si encuentras, en nuestra conversación, un sólo uso de la familia de palabras 'gratitud', en un sentido solícito, demuéstralo. Si no puedes, y claro que no puedes, se evidencia aún más lo que siempre he postulado.

    Si no te gusta que exprese mis red flags o mis opiniones sobre feminismo, sin insultar a nadie me parece correcto. Pero luego no puedes decir que no eres un claro ejemplo de aquellos que no sólo no escuchan sinó que además infantilizan y ridiculizan las opiniones y reivindicaciones de los hombres. Y... Además manipulas conscientemente...
    Vamos todo el pack  media
  56. #56 ya lo siento no sabía que hablabas un castellano al margen de los demás. La próxima vez o bien pides a la rae que cambie las acepciones o nos haces un diccionario o tuyo propio de como deberíamos entenderte.
    dle.rae.es/reconocimiento
  57. #57 tú por ciencia infusa decides que utilizo la segunda acepción cuando te explicité que era la primera...go to #56
    Ahí tienes la captura de pantalla.
    Pero bueno te gusta atribuir falsas intencionalidades, aunque te las hayan explicado?
  58. #58 soy a la única que le gusta atribuir cosas?
    el que me preguntó si era psicóloga o de que color tenía el pelo?
    Por otro lado no puede ser la primera acepción por más que te empeñes:

    Estos son los sinónimos a: Acción y efecto de reconocer o reconocerse.

    identificación, verificación, comprobación. examen, inspección, estudio, análisis, exploración, observación, investigación, revista.
    registro, búsqueda, cacheo.

    Ninguno cuadra con lo que dices. Así que segunda acepción. O tal vez no y hay que identificar, verificar, comprobar, examinar, inspeccionar, estudiar, analizar, explorar, observar, investigar, revisar, registrar, buscar, cachear a los hombres

    A mi eso me parece espeluznante, pero si es lo que crees que hay que hacer... Lo único que ese entrvee es que eres un señor confundido.
  59. #59 no, te equivocas.
    Creo que se deberían identificar, investigar, glosar y listar todas aquellas aportaciones que hacen mayoritariamente los hombres en el sostenimiento de las sociedades del bienestar y además creo que se deberían publicar y publicitar.
    Creo que eso es el primer paso para todo lo demás...
    Pero viendo lo que cuesta entender esto creo que queda muchísimo trabajo.

    Y sí tienes razón, te he atribuido una profesión, como un farol reconocido...
    Pero al menos no te he atribuido una intencionalidad, una falta de madurez, confusión, o un bajo nivel de autoestima... Creo que a ese nivel me ganas...
  60. #60
    Si encuentras, en nuestra conversación, un sólo uso de la familia de palabras 'gratitud', en un sentido solícito, demuéstralo

    Ya lo hice. Segunda acepción de reconocimiento: gratitud.
    sinónimos: gratitud, agradecimiento, satisfacción.

    Pues ale crea un blog y agradece cada vez que un hombre hace algo... Que quies que te diga. Pero te advierto que no todos los adultos necesitamos que nos estén constantemente diciendo, muy bien hecho!!! Toma un caramelo!!!

    Pero si tu consideras que se necesita eres libre de hacerlo.

    Me mantengo en que no es razonable, ni sano lo que pides. Me parece que va más en la mentalidad del que solicita que hay que agradecer constantemente a los hombres.
  61. #61 decía de la família de palabras 'gratitud'...
    Reconocimiento es de la familia de palabras 'conocimiento'...
    No es la misma familia de palabras.
    Veo que te mantienes en la segunda acepción aunque te vengo explicando que es la primera.
    Si hacemos un listado pormenorizado de aquellas contribuciones que realizamos mayoritariamente los hombres por el sostenimiento de las sociedades del bienestar y además las publicamos, creo que servirá para tomar consciencia de ello.
    Creo que es muy necesario, en los tiempos que corren, ser conscientes de estas aportaciones, de las implicaciones que tienen en nuestras vidas, de su valor y del coste que, en forma de penosidad, lesiones, vidas, enfermedades y malestar emocional, pagamos mayoritariamente los hombres, a nivel sociedad (no a nivel particular).
    No entiendo porqué tienes que vincular un tema de egos por enmedio.
    No es un tema de egos. Es un tema de consciencia.
    El otro día afirmabas que tú sola te bastas, y yo, sinceramente, teniendo en cuenta la interdependencia que existe para el sostenimiento vital y el progreso personal de nuestra especie, pues no podía dar crédito.
    Por eso creo que es necesario ese reconocimiento, entendido como la consciencia de lo necesario de nuestras aportaciones (a nivel social).
    Mira, para que puedas ver un ejemplo que quizás no te resulte tan estridente ( y que te resulte estridente es muy significativo):
    -Las mujeres gestan, portan y alumbran la vida y traen al mundo el bien más preciado de la humanidad, que es la mirada inocente y la sincera risa de los niñ@s.
    -Las mujeres crean sociedad y son el principal agente modulador intraespecífico de la evolución humana.
    -Las mujeres crearon y perfecionaron artes y oficios indispensables, como la sastrería y la cocina.
    -Las mujeres han cuidado de niñ@s, hombres,mujeres y ancian@s hasta la extenuación.
    -Las mujeres han investigado y atesorado multitud de conocimientos médicos y científicos sin los cuales nuestra vida sería un infierno.
    -Las mujeres han sido motor y promotor de compasión, mejoras sociales y culturales.
    -Las mujeres han tenido un papel imprescindible en las mejoras por la comodidad que disfrutamos todos.

    Y muchísimos más que me costarían varias vidas glosar...
    Tan difícil te parece hacer lo propio con los hombres? Tan inapropiado? Tan ególatra?...
    Por qué?
  62. #2 Y, tremendamente sujetas a modas y presiones farmacéuticas

    Hay presiones famacéuticas... y políticas, y también ideológicas, a nivel personal, muchas veces operando en sentido contrario. Al final unos reparten como si fuesen chuches y otros las niegan aunque se necesiten, y termina siendo una lotería.

    El problema con la psiquiatría es que incluso aunque haya cierta idea de las causas del problema (y quien quiera leer, tiene papers a docenas, o a centenares), al final todo se reduce a una entrevista donde un señoro/señora toma un decisión, y los hay con vocación y perspicacia que tienen buen ojo clínico, y los hay que diagnostican porque patatas. Y comoquiera que no hay forma de medirlo en prueba de laboratorio, alguien incompetente puede estar años haciendo diagnósticos sin sentido (con el correspondiente daño) sin que haya problema alguno.
  63. #63 yo tengo ciertas dudas al respecto de la adecuación de la sintomatología con la substancia...
    Por lo visto frente a ciertos problemas, un mismo fármaco puede sentarte bien en un momento y, sin explicación, mal 2 meses depués...
    Creo que aún hay mucho que entender e investigar al respecto...
  64. #62 que dejes de darme la tabarra coño!!!
    Cómo te tengo que decir que no es razonable, ni necesario más que en tu cabeza buscar agradecimiento o reconocimiento. Haz una recogida de firmas para que a las 7 se aplauda por la labor masculina mundial, abre un blog, sal con una campana a declamar... me importa un pito.
    Aburres a las piedras.
  65. Edit
  66. #63 En mi caso el diagnostico diría que fue acertado punto por punto. Me recetó brintellix y si bien algunos síntomas me los ha quitao, sigo con ansiedad. Cada día es un puto sufrimiento ( llevo desde el 27 de noviembre en tratamiento), aunque mejor que agosto sí que estoy. Dolor muscular se ha ido y much.os pensamientos rumiantes también Lo que me molesta es que los efectos secundarios ( vomitos y palpitaciones por nervios) son un infierno para un cardiofobo como yo, que han hecho que haya días que pienso que la palmo. Y el psiquiatra lo noto bien tranquilo, diciéndome que si no acaba funcionando ( aunque yo sí estoy viendo mejora), pues que habrá que probar con otro.
  67. #65 Y tanto que las aburre, jamás reconocerá la existencia ancestral del heteropatriarcado, él a su bola. Menudo ejemplo de avances sociales nos ofrece. Él cree que {Introduzca aquí la frase que sea} y tiene y tendrá siempre la razón, y no le discutas o acabarás enfangado en su terreno. Queda taaanto por hacer...
  68. #34 #36 Lo curioso es que socialmente creo que está mejor vista la psicología que la psiquiatría.

    Yo tengo un tag severísimo, con unas somatizaciones que yo no sé de donde hostias me vinieron.

    Estoy con lorazepan y vortioxetina y algo ha mejorao, pero cada día es un suplicio de miedo e incertidumbre.

    PD: ¿ Las terapias conductuales no están cientificamente probadas?
  69. #2 Menuda barbaridad. Qué más quisieran precisamente los vendehumos, el totum revolutum para que no se les pueda identificar y puedan campar a sus anchas.

    Me da igual lo que hayas estudiado. Lo siento, pero igualar la psicología con coaches y vendehumos es muy cuñado.
  70. #52 Niegas por negar sin un razonamiento lógico. Te ha dicho que, si en un metaanálisis se ve que ayuda... y tú dices si no ayuda... Estás respondiendo a otra cosa.
  71. #2 Demuestras una ignorancia supina en el tema.

    La combinación de fármacos y psicoterapia es necesaria para tratar muchos de los trastornos mentales, y el avance de los fármacos no para, los medicamentos de hoy son infinitamente mejores. Atrás han quedado los tiempos en los que había dos o tres pastillas que te dejaban grogui todo el día, ahora actúan de forma inteligente y localizada.

    La psiquiatría y psicología son el equivalente a la crujía y fisioterapia. Cuando te rompes una pierna te aplican una cirugía para corregir el daño y posteriormente una rehabilitación para volver a caminar bien.

    Los fármacos permiten que el cerebro esté en condiciones decentes para que la psicoterapia reorganice el cacao mental previo. Cirujía y rehabilitación, no hay más, pero ambos son importantes, una cirujía sin fisio no te deja caminar, y un fisio sin cirujía tampoco.

    El mayor problema que he visto en todos estos años es la falta de profesionalidad y medios, especialmente en la Seguridad Social, que es donde acude casi todo el mundo. El departamento de Salud Mental de la Sanidad pública es vergonzoso e inútil, a los políticos se les llena la boca con ese campo pero en todas las comunidades da la misma vergüenza ajena.

    Y luego está el segundo problema, el desconocimiento de la población y falta de estandarización provoca que los pacientes acudan a profesionales no enfocados en el problema. Es de tontos acudir a un abogado laboralista para llevar un divorcio, pero se acude a cualquier psicólogo para cualquier problema, sea cual sea, cuando en realidad hay especialidades.

    Y ya no dejamos aparte la cantidad de gente que sólo acude al psiquiatra y de hincha a pastillas pero al psicólogo va el primer día y no vuelve. Eso no cura un carajo, o llevas el tratamiento con ambos o solo irás a peor.

    La salud mental sigue siendo un suspenso general en la política, conocimiento y gestión en este país.
  72. #10 #7 #32 #42 #2 #1 a parte de mierdas varias sobre novias, red flags tortilla de patata con cebolla…

    Esto es gravísimo (enlazando con #6) porque las farmacéuticas primero untan y luego exigen. Yo lo he visto con personas cercanas: a una responsable de farmacia hospitalaria, le regalan un iPhone y luego le preguntan “qué hay de lo mío”, otra que es otorrino le pagan un viajazo de 3 semanas al caribe teóricamente a un congreso (viaje en yate, submarinismo, comilonas y demás incluido) y luego la empresa de audífonos que si “mis ventas no crecen, qué está pasando aquí”.

    Es un sector muy Judio: tengo todo el dinero del mundo y quiero aún más.
  73. #45 Cierto y abundo más: Al igualar la psicología con los vendehumos, facilitas aún más que los enfermos se pongan en manos de los cantamañanas, vendelejías y otra gentuza no cualificada.
  74. #15 No tienes ni idea de lo que es la Ciencia y el Método Científico. Capítulo 1: Según el Método Científico cualquier postulado es indefinidamente puesto en cuestión y revisión. Así avanza y adquiere mejores conocimientos y procedimientos.
  75. #71 los meta análisis no curan, en todo caso es investigación...
    Es la terapia la que aporta... O no.
    Mezclar ambas es a mi juicio un peligro...
    Si dices que vas a "curar" y no lo haces qué es, por mucho meta análisis que lleves detrás?
  76. #74 repito, no es la cualificación la que te permite ayudar...
    Eso es un error. Si alguien es capaz de aportar bienestar, aunque no tenga cualificación, siempre será mejor que un terapeuta clínico que no es capaz de aportar. Y de esos hay unos cuantos!!!
  77. #72 ya que haces un símil con la fisioterapia go to #18
    La teoría me la conozco y esa cantinela también...
    Y sí creo que la.osicología puede ayudar en ciertos casos pero también creo que debería estar fuera de la oráctica clínica.
  78. #18 *Me meto un palillo en la boca y me siento en la barra del bar*

    Pues a ver, si te da un golpe de calor en Finlandia igual el tratamiento más efectivo es quitarte el anorak y salir a la calle que se está a 15ºC. Si te da un golpe de calor en Somalia a 40ºC, igual el tratamiento más efectivo es ponerte un sombrero o moverte a la sombra.

    Así que, según tus palabras, la medicina no debería ser considerada medicina.

    Pero intuyo que me vas a venir con que hay que estudiar los mecanismos subyacentes y que la labor de la medicina no es quedarse en lo que expongo sino concluir que un golpe de calor ocurre cuando el paciente experimenta un "exceso de calor en el cuerpo, generalmente como consecuencia de la exposición prolongada a altas temperaturas o del esfuerzo físico en altas temperaturas" y que eso equiparable entre el caso finlandés y el somalí. Y yo te diré que lo mismo aplica a la psicología.
  79. #76 los meta análisis no curan, en todo caso es investigación...

    Nadie ha dicho eso. Insisto: respondes sin seguir una lógica. Los metaanálisis dan mucha veracidad a los resultados, nada más y nada menos. No sé si entiendes el Método Científico...

    Es la terapia la que aporta... O no.
    Mezclar ambas es a mi juicio un peligro...
    Si dices que vas a "curar" y no lo haces qué es, por mucho meta análisis que lleves detrás?
    0 K 9


    Es que no dices la verdad cuando dices que no curas dando a entender que no curan nunca, ni se entiende a que te refieres con "mezclar ambas". Claro que fallan; la Ciencia no da resultados perfectos, se van mejorando; los que no curan ni mejoran son los vendehumos y vendelejías.
  80. #79 no, no podrás aplicar lo mismo en la psicología...
  81. #81 no ni ná
  82. #77 Tu seguimiento de la discusión es difícil porque, en mi opinión, no sigues un razonamiento lógico. Nadie ha dicho "la cualificación ayuda o cura". pero yo sí te digo que la cualificación y la regulación aporta garantías a cualquier disciplina, desde la fontanería hasta la física teórica.

    Si quieres, propón otro sistema de cualificación de psicólogos distintos al que hagan en sus colegios y organizaciones legales, pero negar la necesidad de cualificación y regulación es una barbaridad que solo permite precisamente la mala praxis por parte de cualquier malnacido.
  83. #29 O epistemología (teoría de la ciencia). No tengo un buen recuerdo de esa asignatura porque tuve la mala suerte de que me diera las clases un profe muy insulso que encima venía de la Universidad Pontificia de Comillas. Las clases eran tan aburridas como ir a misa...

    Pero, totalmente de acuerdo. La psicología tiene mucha ciencia por detrás que la mayoría de la gente desconoce y lo mezclan con la parapsicología como otros confunden astronomía y astrología.
  84. #83 te has planteado que la cualificación pueda albergar y evite detectar también malas praxis? Lo único que aporta la cualificación es una estandarización de conocimientos y procedimientos. No que los procedimientos y conocimientos sean los correctos.
  85. #82 vale, ya que has utilizado el golpe de calor como analogía (y eso que odio la imprecisión de la analogía)...
    Puedes describir el mecanismo que origina las depresiones. El estrés post traumático, la psicosis... Etc..?
    Por que en el golpe de calor sí...
  86. #85 ¿Te has planteado que el Procedimiento Científico hace avanzar a la Ciencia y que la ausencia de cualificación y regulación es infinitamente peor que la ausencia total de control?

    Usas el término estandarización dando a entender que es algo inmutable y es un gran error. Para algo hay comités de estandarización en todas las disciplinas científicas e ingenieriles y para asuntos concretos. Que podrán cometer errores, incluso se pueden prestar a prevaricaciones. Pero, precisamente por tener nombres y apellidos, se les puede controlar y sacar a relucir, por ejemplo, lo de esta noticia.
  87. #78 La psicoterapia en ocasiones sirve de forma aislada, la psicofarmacología sin psicoterapia no sirve de nada más que para paliar un problema que terminará siendo crónico.

    Lo que yo veo de forma habitual, es que se tiende a pensar que no sirve de nada porque se ha visto mal aplicada, ya sea por un sistema de salud mental público deficiente (el español es para enterrarlo y escupir encima), o por acudir a profesionales no especializados en el trastorno a tratar.

    Y hay un tercer punto, hablamos del proceso cognitivo, el mismo cerebro que hay que curar, es el que normalmente tomará las decisiones (en adultos) de si mantener el tratamiento de los profesionales, cambiar de profesional, o simplemente tirarlo por la borda y decir que no valen para nada. Ese mismo cerebro dañado es el que decide en gran parte de los casos. Aquí el equivalente sería alguien que o decide no acudir a la cirugía, o decide no acudir al fisio, o elige el que no es, o pasa de hacer los ejercicios que le mandan, porque considera que no le sirven de nada.

    Y un cuarto, normalmente un paciente con la pierna recién operada está quieto o su entorno cuida de que no haga esfuerzos. Con la nula conciencia de la sociedad española sobre la salud mental, lo más probable es que el paciente con trastorno, aquí su entorno le siga generando más estrés porque "deja de estar triste, hombre, si tienes de todo", además de que, como he dicho, la mente dañada del paciente es posible que tampoco ayude a alejarse del estrés.

    El mismo tratamiento farmacológico y psicológico aplicado en pacientes de Finlandia y España en las misma condiciones de salud mental, debería tener los mismos resultados. Pero normalmente ni se trata del mismo problema, ni el mismo entorno saludable para la recuperación, ni el mismo tipo de especialista, ni mucho menos los mismos medios.
  88. #86 Pues claro, pero no deberías usarme para que le pregunte cosas al Chat GPT por ti, ya que el debate fluiría mucho más si tú haces tu parte y yo la mia.

    // CHAT GPT // Cuál es el mecanismo que origina la depresión
    La depresión es un trastorno mental complejo y multifactorial, y su origen no puede atribuirse a un único mecanismo. Se cree que la depresión resulta de la interacción de diversos factores biológicos, psicológicos y ambientales. A continuación, se describen algunos de los elementos clave que se consideran contribuyentes a la depresión:

    Factores biológicos
    Genética: Existe una predisposición genética a la depresión. Si tienes antecedentes familiares de depresión, es posible que tengas un mayor riesgo de desarrollarla.
    Neuroquímica cerebral: Alteraciones en la actividad de neurotransmisores, como la serotonina, la noradrenalina y la dopamina, han sido asociadas con la depresión.

    Factores psicológicos:
    Estrés y trauma: Experiencias traumáticas, eventos estresantes o abuso pueden aumentar el riesgo de desarrollar depresión.
    Modelado conductual: La observación y aprendizaje de patrones de comportamiento negativos en el entorno pueden influir en el desarrollo de la depresión.

    Factores sociales y ambientales:
    Aislamiento social: La falta de apoyo social y la soledad pueden contribuir a la depresión.
    Problemas laborales o financieros: Dificultades en el trabajo, problemas económicos u otras tensiones ambientales pueden desencadenar o exacerbar la depresión.

    Cambios hormonales:
    Algunos cambios hormonales, como los relacionados con la pubertad, el ciclo menstrual, el embarazo y la menopausia, pueden afectar el estado de ánimo y contribuir a la depresión.
  89. #88 Efectivamente, nunca se trata del mismo problema. Nunca.
    Y además, es imprescindible el control de la variable entorno. Y así mismo la calidad del profesional es imprescindible y también los medios.
    Estás variables que enuncias, en la psicología, ofrecen una entropía incalculable e incomprensible en la actualidad.
    No existe conocimiento para siquiera poder aproximarse a la totalidad de casos existentes.
    Me refiero, no es lo mismo abordar un malestar por una perdida, que el de una persona que haya recibido un mal de ojo en Haití.
    Entiendo el principio que enunciad y lo acepto. Estoy de acuerdo contigo.
    Pero es sólo un principio y la práctica y conocimientos quedan taaaan atrás...
    Al fi y al cabo estamos hablando de unas disciplinas tan jóvenes y tan difíciles, que es normal enincluso deseable reconocer sus propias limitaciones...
  90. #89 jejejeje... Eso hice antes de lanzarte la pregunta con igual resultado...
    Te das cuenta de lo diferentes que son las etiologías en los casos que hemos comentado?
    Te das cuenta de cómo se definen las etiologías? "Es posible, están asociadas, pueden afectar..."
    Como se define la etiología de un golpe de calor? "El golpe de calor se produce cuando los mecanismos compensatorios para disipar el calor fallan y aumenta sustancialmente la temperatura central. Se activan citocinas inflamatorias y puede producirse insuficiencia multiorgánica."
  91. #90 Mientras no tengamos un conocimiento total del funcionamiento del cerebro, es lo mejor que tenemos, al igual que tampoco todos los tratamientos de los que disponemos actúan igual contra el cáncer, desgraciadamente.

    Pero es mejor que nada, y puedo garantizar que lo que tenemos hoy es mejor que lo que teníamos ayer, eso sí, hay que combinar en la mayoría de los casos psicofarmacología con psicología y hacer caso a los profesionales, no tanto a la mente dañada del paciente.
  92. #42 a muchos les gustaria poder borrar a las mujeres de la historia más aún de lo que se ha hecho hasta ahora, y relegarlas a simples objetos. Sería divertido verlos si un día se despertarán siendo mujeres.
  93. #92 Estoy de acuerdo. Es lo mejor que tenemos...
    No sé si es mejor que lo que teníamos antes porque el alarmante y contrastado aumento de "psicopatologías" puede deberse a tantos factores...
    Lo que me preocupa es que existe una especie de fé en estas disciplinas, que no se corresponde con su desarrollo. La diferencia es que, en la disciplina médica, si un tratamiento te jode es más evidente. En psicología y psiquiatría si un tratamiento y una terapia te jode, es casi imposible depurar responsabilidades.
    Si un tratamiento y terapia no sientan bién, no debes seguirlas. Creo...
  94. #91 Pero es que mi argumento no pasa por que un golpe de calor y una depresión sean comparables.

    No tienes más que lanzar la misma pregunta pero cambiando depresión por cáncer para encontrar etiologías más similares ("puede tener", "pueden ser causados", "pueden contribuir", "aumentan su predisposición", "factores relacionados"...):

    // CHAT GPT // Cuál es el mecanismo que origina el cáncer
    El cáncer es una enfermedad compleja que puede tener diversas causas, y su origen está relacionado con alteraciones en el control normal del crecimiento celular. El cuerpo humano está compuesto por células que se dividen y se renuevan constantemente para mantener los tejidos y órganos funcionando correctamente. El proceso de división celular está regulado por varios mecanismos que controlan el crecimiento, la diferenciación y la muerte celular programada (apoptosis).

    Cuando se producen cambios o alteraciones en los genes que regulan estos procesos, las células pueden comenzar a dividirse de manera descontrolada, lo que puede dar lugar a la formación de un tumor. Estos cambios genéticos pueden ser causados por una combinación de factores genéticos y ambientales.

    Algunos de los factores que pueden contribuir al desarrollo del cáncer incluyen:

    Mutaciones genéticas hereditarias: Algunas personas pueden heredar mutaciones genéticas que aumentan su predisposición al cáncer. Sin embargo, es importante destacar que la mayoría de los cánceres no son hereditarios.

    Mutaciones genéticas adquiridas: Estas mutaciones pueden ocurrir a lo largo de la vida debido a factores ambientales, como la exposición a sustancias químicas carcinogénicas, radiación, infecciones virales, entre otros.

    Factores de estilo de vida: El tabaquismo, la dieta poco saludable, la falta de actividad física y otros factores relacionados con el estilo de vida también pueden aumentar el riesgo de desarrollar cáncer.

    Edad: El riesgo de cáncer aumenta con la edad, ya que las células tienen más oportunidades de acumular mutaciones a lo largo del tiempo.

    Es importante destacar que el cáncer es una enfermedad heterogénea y cada tipo de cáncer puede tener diferentes factores de riesgo y mecanismos específicos.
  95. #49 Esa incultura o prejuicio contra la psicología básica y aplicada, es algo que no entiendo. Yo me licencié en psicología, aunque no soy clínico. Hay el método científico detrás, y como en toda profesión, hay malos y buenos profesionales, intrusismo a casco porro ¿qué mierdas son esas de que cualquiera se considera coach? No todas las terapias se aplican a todas las "enfermedades", cada dolencia tiene su enfoque, por decirlo asi... Luego está que el cliente venga por motu propio a consulta, o derivado u obligado por, hay que tener buen rapport entre cliente y terapeuta, ir al psicólogo, está mal visto socialmente, y muchas cosas más.
    La salud mental está de "moda", aunque maltratada por lo publico pero ahí está: suicidios entre gente joven, adiciones, divorcios, depresiones... El profesional no deja de ser un guía, es el cliente el que debe hacer el esfuerzo, se está "educando" por así decirlo. Se debe aspirar a la autosuficiencia, a veces guiada.
    Y se necesita de la química, dejando a un lado todo el lobby farmacéutico y sobornos, pero como digo es necesario, más o menos continuado en el tiempo. Somos un país con un alto consumo de pastillas, el médico de cabecera te mando tal cosa y tal otra, y a correr, pero con eso no se soluciona nada, en todo caso se tapan los síntomas, pero nada más.
    En la salud mental, el objeto y sujeto de estudio es la persona. Y no podemos desprendernos de nuestros prejuicios, emociones, etc. pero hay que lidiar con ello.
  96. #8 he tenido personalmente y por circunstancias de mi entorno, contacto con esos profesionales. Créeme que son de todo menos vendehumos. Ojalá no verte delante de un problema mental real y grave para que veas su utilidad. Que pueden ser mejores? Quizás. Que los hay malos? Seguro.

    Llamar vendehumos a esas especialidades es de ser muy cuñado. Si. Y más diciendo que hiciste un año y medio de carrera. Es difícil dominar la materia cuando se ha terminado la carrera cuando aún por encima hablar de que se sabe cuando no se hicieron ni dos cursos, aún por encima los primeros, que son los menos específicos.
  97. #46 estás mezclando psicología con psiquiatría
  98. #87 sí, conozco, comprendo y aprecio el método científico. Y creo que el método experimental en la psicología es virtualmente imposible.
    Y efectivamente, la psicología se está esforzando mucho en aplicarlo en un campo de tremendamente difícil aplicación. También creo que se han aprovechado de la reputación del método científico, en un campo cuyo desarrollo es insignificante.
    Y sí, creo que la psicología y psiquiatría son disciplinas muy jóvenes.
    Lo que creo que es un error es equiparar la credibilidad de la ciencia médica con la de estas disciplinas.
    Creo que es tremendamente más fácil demostrar una mala praxis en la medicina que en la psicología o psiquiatría.
    De ahí mi reflexión...
  99. #94 Eso es culpa de la mala praxis de los profesionales o del sistema sanitario en sí y es achacable al resto de ámbitos. Quien más, quién menos, todos hemos conocido algún caso de mala práctica de sistema de salud público (porque es el más usado) que ya sea por un mal seguimiento, mal diagnóstico o mala prescripción ha agravado los problemas médicos de un paciente o directamente los ha creado donde no había.

    Es perfectamente posible depurar responsabilidades, pero para eso el sistema de salud mental debe ser decente y tener bien claras y homogéneas las pautas de los tratamientos y revisiones del paciente, cosa que no ocurre en este país. Y no es el único caso. ¿Cuántos problemas se tratan en este país con un "toma paracetamol / enantyum cuando te duela y pa casa"? En muchos casos problemas que terminan siendo crónicos cuando se hubiesen podido salvar tratándolo correctamente a tiempo. "Doctor, me sigue doliendo", te miran minuto y medio y te dan otro fármaco más fuerte y con suerte un volante para una placa dentro de 6 meses.

    Por supuesto hay factores que en medicina no se pueden evitar, no puedes evitar que los familiares le causen más estrés haciéndole la vida imposible, como tampoco puedes evitar que haga oídos sordos y siga cargando peso. Pero en lo que respecta a la disciplina médica, en ambos casos funciona igual, cuando funciona, que en este país no lo hace.
«12
comentarios cerrados

menéame