#1 En este país, en los medios, la estadística se utiliza para golpearla. Cada vez que Espinosa Monteros recurre a ella ésta se esconde detrás de los abrigos. pero Espinosa la encuentra y le da otra somanta. Luego se erige como gran matemático, las redes le dicen "Zasca de Espinosa a los progres" "lección magistral" y esas cosas.
La gráfica de ese programa de La Sexta es un desastre total, pero de ahí a pensar que es porque quieren manipular para hacer ver más muertos de los que hay para causar alarma con la "plandemia"... . Si realmente quisieran manipular podrían poner el gráfico con los datos que les dé la gana pero bien hecho sin incongruencias absurdas como ésta. Esto es solo una chapuza hecha por alguien con pocas ganas de trabajar.
Además, el sitio web de donde sale esta "noticia" es solo otro blog conspiranoico más. No entiendo cómo estas mierdas llegan a portada
#19 No. No me ha confundido. Me limito a traer a la palestra cómo un ignorante absoluto se vende como estadista. Así que ver en un telediario una gambada de ese estilo tampoco me resulta sorprendente. Está a la orden del día el desprecio por la cultura, sea matemáticas, sea historia, sea medicina.
Nos rodean los incultos; y lo que es peor, orgullosos de ser incultos.
Cómo se muestran los datos en muchas cadenas de este país da vergüenza. Nunca se indican si la incidencia es a 7 o a 14 días. Nunca dicen si en la ocupación de UCIs se refieren a porcentaje covid sobre total, porcentaje covid sobre ocupadas, o ocupadas de lo que sea sobre total. No hay leyenda, hablan sin saber. El otro día dijeron algo sobre un crecimiento exponencial aludido a algo que no crecía de forma exponencial, no lo recuerdo muy bien.
#21 Un consejo, cuando vayas dando lecciones de cultura por la vida, asegúrate de diferenciar correctamente entre el uso de "como" y "cómo". También entre "estadista", que es una persona de estado, y "estadístico", que es una persona que se dedica a la estadística.
#37 Tienen el mérito de no ser de un lobby anti PSOE como todas las demás. Pero son un lobby pro PSOE o sea que la cosa no mejora mucho. A la Sexta se le ha caído el espíritu crítico desde que sus pagadores están en el poder.
Que no te digo que no sean más serios que otros, cuentan con muchos profesionales serios haciendo cosas serias, recogen muchos puntos de vista y presentan la información objetiva, no directamente la subjetiva como hacen en otras. Pero al final se ve qué pie les duele por cómo cojean.
#42 Un detalle... Cuando vayas dando lecciones de cultura por la vida, asegúrate de diferenciar correctamente entre el uso de "como" y "cómo", no sea que lo digas mal. Así está de perdida la derecha.
#17 "no entiendo cómo estas mierdas llegan a portada." Y sin embargo explicas perfecto como esa mierda de gráfica sale en el telediario sin acusar a nadie de padecer una tara mental. Era difícil.
#18 Es mucho más complicado hacer una gráfica mal (ya que necesita maniulación) que hacerla bien (que es simplemente hacer unos cuantos clicks en excel). Así que yo voto que es manipulación.
#29 En tú comentario donde pones izquierda escribes derecha y sería igual de inútil y mentiroso.
La gente crítica puede tener ideas de izquierda, o de derecha, o ser apolítico, votar a vox o a bildu. La gente expresa si opinión en las urnas y punto. El decir que los que votan lo mío son críticos y los que votan lo contrario no, te sitúa precisamente en los que o no son críticos, o peor, lo hacen conscientemente para sembrar cizaña y polarizar
#1 Justo les puse varios ejemplos a mis alumnos el lunes. Siempre les digo que la realidad acompaña en directo a la asignatura, muchas veces como esta para vergüenza ajena. Van ya 6 años, 2 cursos por año, y no me he equivocado ni uno solo.
#23 Los cambios de escala en el eje horizontal son mucho más malévolos. Casi imposibles de detectar y cambian las pendientes del gráfico. Los cortes en el eje vertical si son habituales, no siempre por malicia, pero rompen la percepción de proporcionalidad.
#46cuentan con muchos profesionales serios haciendo cosas serias, recogen muchos puntos de vista y presentan la información objetiva, no directamente la subjetiva como hacen en otras
Yo no le pido mucho más a un medio de comunicación. Es evidente que todos los medios van a tener una línea editorial, pero me parece básico tener al menos eso. Luego ya pues hay que tener varias fuentes de información para contrastar y listo. El que solo vea las noticias en un canal o lea solo periódicos afines, tendrá una visión muy sesgada de la realidad...
No seáis así con los periodistas que, uno lee hoy mismo este titular: www.20minutos.es/deportes/noticia/4563937/0/contrato-messi-barcelona-5
Y piensa que el contrato asciende a 555.237.619.000.000 euros.
Pero no, luego lees el contenido de la noticia y sabes que es 555.237.619 y que el periodista no sabe matemáticas ni lenguaje de primaria.
Pues a mí me gustaría ver el corte entero. No saldré en defensa de la Sexta, pero a mi me huele que podría ser una selección malintencionada de un frame.
Viendo el tamaño de los números de la ultima columna bien podría ser un efecto de transición, es decir, aparece la columna y el numero en grande y luego se hace pequeño en su sitio. El problema es que no tengo la mas remota idea de cuando se emitió eso (no suelen tener la hora en pantalla cuando están en directo? antes lo hacían )
#14 que decir del: "Lo van a pagar los ricos" de Iglesias..... La duda esta en que no se si se lo cree el mismo, o sabe que ni de coña, pero lo suelta porque queda bien
#62#49#48 Aceptada la crítica. Recordaré evitar escribir en Menéame a las 2 y media de la madrugada los días que me cuesta dormir. Igualmente de lo de estadista no decís nada. ¿Eso lo veis bien usado?
Cuando no comparan positivos entre ccaa sin tasa cada 1.000, da igual cuanta población tengan, números absolutos.
Tasa de hospitalizados o ucis sin saber el número total de plazas...
Da igual, solo es para crear visitas y repercusión mediática que es lo que le interesa a los medios.
#1 Me pregunto que se puede aprender de estadística a través de esa grafica.
Me parece un ejemplo de gazapo o manipulación, me resulta imposible imaginar que se puede aprender de estadística con eso???
#35#71 Yo también tengo mis sospechas y he estado trasteando con Forensically, una herramienta online para detectar manipulaciones de imágenes, y aunque no entiendo muy bien su funcionamiento, si que muestra cosas raras al utilizar las funciones clone detector y ELA.
Me da la sensación de que la imagen original era un gráfico lineal y que las barras han sido añadidas después. A ver si alguien que lo entienda bien puede analizarlo.
#46 estoy de acuerdo que no son imparciales, eso lo sé y por eso intento ver varias cadenas o leer diferentes medios. Su problema suele ser que solo cuentan lo que quieren, pero lo que cuentan lo hacen medianamente serio, que es a lo que voy.
Además, nunca habrá un medio totalmente imparcial porque siempre será diferente según quien lo vea.
#68 es una de las aplicaciones prácticas de la estadística.
Mostrar los datos.
Generalmente se le da poca importancia por suponemos que todo el mundo lo va a hacer bien, y es en esa premisa errónea donde nos engañan.
Enseñar a los alumnos que hay gente que va a usar mal los gráficos y los resultados estadísticos es hacerles mejores ciudadanos. Que es uno de los objetivos del sistema educativo
Cuando yo explicó las gráficas, pongo cuatro o cinco casos de gráficas engañosas para que busquen el fallo.
Ya se que en España los errores no sirven para nada, pero yo voy en contra de eso y creo que los errores son valiosas cuentes de aprendizaje.
Si encuentras los errores en los trabajos de otros y en los propios, es más difícil que los vuelvas a cometer.
#83 Es bastante impresionante, la verdad. Como manipulación es tan burda y obvia que es difícil de creer, y de hecho da miedo que ya se mienta así de forma tan absolutamente descarada. Como error es tan escandaloso que dice muy poco de su mecanismos de revisión de noticias.
#65 No, "estadista" creo que está mal usada (a diferencia de "cómo"). La lección creo que es intentar rebatir los argumentos y no las faltas, y, si tienes una cruzada por la corrección ortográfica, apuntar los errores de los demás con más humildad y menos prepotencia, por dos motivos:
a) hacer la comunicación más efectiva (es agotador estar teniendo que pelear cada comentario).
b) evitar quedar en ridículo cuando te lo hacen ver (no es lo mismo criticar que no se han puesto tildes que criticar que no se han puesto tildes olvidándote alguna tilde en la crítica).
#50 Ya dije "alguien con pocas ganas de trabajar", aunque también puede ser que fuera hecho a toda prisa para estar a tiempo para ese informativo y por eso sea así de desastre. Seguramente sea lo más probable, algún empleado trabajando a matacaballo y con la presión de tenerlo a tiempo penso, "a la mierda, lo dejo así". ¿No crees que si quisieran manipular de verdad no harían un gráfico medianamente creíble aunque sea mentira?
#88 No lo sé con seguridad. He probado FotoForesinc y Forensically porque me costaba creer que fueran reales. Son herramientas para detectar si una imagen ha sido manipulada, pero ya ha aclarado #81 que son reales (yo mismo lo he comprobado viendo el video)
La anomalía que veía yo en la primera imagen tras pasarla por Forensically es que parece que ha sido manipulada y que había unos gráficos lineales previamente a los de barras. Como he visto que el video era real, he supuesto que La Sexta reutilizo parte de otro gráfico, por buscar una explicación, pero no tengo ni idea.
En la segunda imagen, en las imágenes manipuladas se suele notar las partes que han sido añadidas o modificadas porque se suele notar cambio en el mapa de color, como que no concuerda con el resto, y en ese caso, las barras también las veía diferente.
Pero insisto en que no controlo estas herramientas y que las imágenes son auténticas.
#50 Aparte, en cualquier caso, según a quién preguntes, las cifras son "demasiado altas" o "demasiado bajas".
- Si es conspiranoico, entonces están "engordando" las cifras para elevar el miedo de la gente ante la "plandemia"
- Si es de derechas, entonces están "ocultando" las cifras para que sean lo más bajas posible y así esconder la "mala gestión"
- Supongo que si es conspiranoico y de derechas le explotará la cabeza o algo
El caso es que las cifras no son nunca del gusto de todos (de todos los que meten politiqueo en un tema tan serio para intentar justificar sus argumentos).
#91 Ok, así que el programa detecta si se ha modificado la imagen én cuestión o alguna imagen que contuviera esa imagen (no sé si me explico)?
Gracias por la aclaración.
Veo que la gráfica está tan abiertamente mal que hasta me cuesta creer que haya sido a propósito.
#51 Lo más probable es que como son trabajadores de audiovisuales el que lo hizo pensase que le era más fácil hacer la gráfica a mano en el programa de imagen que use, que abrir una hoja de cálculo y hacer la gráfica, pues igual el que hizo esta chapuza de gráfica no tiene ni idea de cómo se usa el Excel. Además, como he dicho, si realmente quisieran manipular, lo harían bien hecho y creíble. Esto es solo una chapuza de un empleado que tenía que entregar algo rápido y ya para el informativo, le pilló el toro y entregó la primera mierda que le salió, pues las infografías de un informativo tienen que estar sí o sí para una hora, no se pueden retrasar.
#87 "...Está a la orden del día el desprecio por la cultura, sea matemáticas, sea historia, sea medicina.
Nos rodean los incultos; y lo que es peor, orgullosos de ser incultos."
Si viene de culto y luego utiliza mal la palabra estadista, pues es normal que le responda.
#74 A mi me parece que si quisieran manipular harían una gráfica falsa pero creíble, no esta mierda. Esto es solo algo hecho deprisa y corriendo cuando ya era la hora de entregar para el informativo.
El eje Y está bien.
Es más un error de producción q otra cosa
Hace mucho que no se daba
Total que más da. Todo es una M.
Además, el sitio web de donde sale esta "noticia" es solo otro blog conspiranoico más. No entiendo cómo estas mierdas llegan a portada
Nos rodean los incultos; y lo que es peor, orgullosos de ser incultos.
Me pinchas y no sangro.
Las sutiles son las malas y las que hay que enseñar
Yo intento ver varios y a la sexta sí la considero presuntamente serio.
Está hecha así a propósito.
Y se nota .
Que no te digo que no sean más serios que otros, cuentan con muchos profesionales serios haciendo cosas serias, recogen muchos puntos de vista y presentan la información objetiva, no directamente la subjetiva como hacen en otras. Pero al final se ve qué pie les duele por cómo cojean.
La gente crítica puede tener ideas de izquierda, o de derecha, o ser apolítico, votar a vox o a bildu. La gente expresa si opinión en las urnas y punto. El decir que los que votan lo mío son críticos y los que votan lo contrario no, te sitúa precisamente en los que o no son críticos, o peor, lo hacen conscientemente para sembrar cizaña y polarizar
Yo no le pido mucho más a un medio de comunicación. Es evidente que todos los medios van a tener una línea editorial, pero me parece básico tener al menos eso. Luego ya pues hay que tener varias fuentes de información para contrastar y listo. El que solo vea las noticias en un canal o lea solo periódicos afines, tendrá una visión muy sesgada de la realidad...
www.lamentiraestaahifuera.com/2021/01/10/vacuna-show-son-las-vacunas-c
Y piensa que el contrato asciende a 555.237.619.000.000 euros.
Pero no, luego lees el contenido de la noticia y sabes que es 555.237.619 y que el periodista no sabe matemáticas ni lenguaje de primaria.
Viendo el tamaño de los números de la ultima columna bien podría ser un efecto de transición, es decir, aparece la columna y el numero en grande y luego se hace pequeño en su sitio. El problema es que no tengo la mas remota idea de cuando se emitió eso (no suelen tener la hora en pantalla cuando están en directo? antes lo hacían
Tasa de hospitalizados o ucis sin saber el número total de plazas...
Da igual, solo es para crear visitas y repercusión mediática que es lo que le interesa a los medios.
Me parece un ejemplo de gazapo o manipulación, me resulta imposible imaginar que se puede aprender de estadística con eso???
Manipulación pura y dura.
Esto es de primero de Propaganda.
El que no lo haya visto aún que se lo haga mirar
Estúpida, pero manipulación
Me da la sensación de que la imagen original era un gráfico lineal y que las barras han sido añadidas después. A ver si alguien que lo entienda bien puede analizarlo.
Adjunto los resultados.
Aquí estamos, entre otras cosas, para aprender... y el primero que comete fallos soy yo.
Además, nunca habrá un medio totalmente imparcial porque siempre será diferente según quien lo vea.
Mostrar los datos.
Generalmente se le da poca importancia por suponemos que todo el mundo lo va a hacer bien, y es en esa premisa errónea donde nos engañan.
Enseñar a los alumnos que hay gente que va a usar mal los gráficos y los resultados estadísticos es hacerles mejores ciudadanos. Que es uno de los objetivos del sistema educativo
Cuando yo explicó las gráficas, pongo cuatro o cinco casos de gráficas engañosas para que busquen el fallo.
Ya se que en España los errores no sirven para nada, pero yo voy en contra de eso y creo que los errores son valiosas cuentes de aprendizaje.
Si encuentras los errores en los trabajos de otros y en los propios, es más difícil que los vuelvas a cometer.
Requiere registro pero los correos de Guerrilla Mail no los tienen filtrados
Adjunto otra captura.
¿Cómo cojones van a considerarlos un medio serio si manipulan de tal manera?
En ambos casos salen muy muy mal parados.
Vaya "medios".
a) hacer la comunicación más efectiva (es agotador estar teniendo que pelear cada comentario).
b) evitar quedar en ridículo cuando te lo hacen ver (no es lo mismo criticar que no se han puesto tildes que criticar que no se han puesto tildes olvidándote alguna tilde en la crítica).
Te lo agradecería.
Gracias
La anomalía que veía yo en la primera imagen tras pasarla por Forensically es que parece que ha sido manipulada y que había unos gráficos lineales previamente a los de barras. Como he visto que el video era real, he supuesto que La Sexta reutilizo parte de otro gráfico, por buscar una explicación, pero no tengo ni idea.
En la segunda imagen, en las imágenes manipuladas se suele notar las partes que han sido añadidas o modificadas porque se suele notar cambio en el mapa de color, como que no concuerda con el resto, y en ese caso, las barras también las veía diferente.
Pero insisto en que no controlo estas herramientas y que las imágenes son auténticas.
- Si es conspiranoico, entonces están "engordando" las cifras para elevar el miedo de la gente ante la "plandemia"
- Si es de derechas, entonces están "ocultando" las cifras para que sean lo más bajas posible y así esconder la "mala gestión"
- Supongo que si es conspiranoico y de derechas le explotará la cabeza o algo
El caso es que las cifras no son nunca del gusto de todos (de todos los que meten politiqueo en un tema tan serio para intentar justificar sus argumentos).
Gracias por la aclaración.
Veo que la gráfica está tan abiertamente mal que hasta me cuesta creer que haya sido a propósito.
Me parece demasiado obvio para ser hecho a propósito...
Nos rodean los incultos; y lo que es peor, orgullosos de ser incultos."
Si viene de culto y luego utiliza mal la palabra estadista, pues es normal que le responda.