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El número real de muertos en Francia por COVID-19 es mucho mayor que el dato oficial [en]

Frederic Valletoux, presidente de la Federación Francesa de Hospitales, indica que sólo se están contando las muertes en hospitales sin tener en cuenta las muertes en las residencias, la gente que muere en casa y otros casos.

| etiquetas: coronavirus , epidemia , sanidad , economía
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153 comentarios
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  1. #104 --579204-- *
    #85 Pues si con el repunte de casos que ha tenido esta semana Andalucía encima hay una subestimación vamos listos. Para colmo, cerquita en el Tirol tenían un foco que ha sido detectado hasta en Islandia. Me extraña que no pasaran esquiadores alemanes a montones por allí.
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  2. #106 --579204--
    #102 Pues ya digo, deben haber hecho tests a mansalva y han tenido la suerte de que el 99% de los que han detectado son leves.
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  3. Aiarakoa #122 Aiarakoa
    #119 quien haga eso en Alemania será un ytumasista de tomo y lomo.

    Además, siempre les hemos venido bien para eso, como cuando la crisis del pepino que decían que en España lavábamos las verduras con aguas fecales, quitaron productos españoles de los supermercados, etc ... y luego se descubrió que era una empresa de Niedersachsen la que los lavaba con aguas contaminadas, mientras que el proveedor español seguía las normas higiénicas.
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  4. #128 --579204--
    #110 No, si estoy de acuerdo contigo y con la teoría, simplemente la situación allí me parece demasiado bonita para ser verdad, pero lo mismo soy muy mal pensado.
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  5. ooalmg #131 ooalmg
    #1 por eso a la gripe de 1918 se le llama española. Era el único país que informaba de este hecho.
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  6. #142 --579204--
    #136 ¿Sí?, ¿qué país tiene más de 37000 casos y menos de 200 muertos y 23 graves/críticos?
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  7. #44 chavi
    #1 Da igual. Cuando esto pase, los datos anuales cantarán.
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  8. mariKarmo #92 mariKarmo
    #1 Te doy mi SÍ.
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  9. #113 --588829--
    Al finalizar 2020 se comparan los datos de defunciones con los de 2019, 2018, 2017 y se sacan conclusiones.
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  10. #116 --567083-- *
    Las cifras no se pueden maquillar, en España van a morir 90000 personas aproximadamente y en otros países de Europa cifras similares. Luego estarán como siempre los hijos de puta que harán política con los muertos.
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  11. Pérfido #126 Pérfido
    #64 no le has entendido bien
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  12. #150 --579204--
    #144 No vale, esos ratios con tan pocos contagiados no son fiables, aparte de que es cuando va pasando el tiempo y aumentando los contagios cuando van muriendo los primeros enfermos que se detectaron. Alemania tiene unos valores totalmente anómalos para un país con un número de contagiados comparable a los países más afectados.
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  13. #152 --579204--
    #151 Te veo muy escéptico para algunas cosas y muy poco para otras. No se trata de poner un límite fijo, sino de ver cómo está Alemania en relación con los otros países que son comparables en población y número de casos y que para colmo están cercanos geográficamente y han tenido un intenso intercambio de turismo hasta hace nada. No niego que sea posible que hayan hecho muchos más tests, pero los números son una anomalía muy muy sospechosa. Ya hay un artículo en portada que habla de anomalías de conteo, pero a mí lo que me parece sospechoso es el número de muertes y de enfermos graves, no el de contagios, y si es verdad que están haciendo más tests, no basta con unos cuantos más. Para esos números me da la impresión de que hace falta una diferencia de uno o dos órdenes de magnitud respecto a España.
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  14. Arcueid #12 Arcueid
    #1 Da esa impresión. Y aun así, a falta de tests y de análisis exhaustivos, seguramente podamos decir que hay un número muchísimo mayor de infectados de todos aquellos en una situación menos grave que pasan el virus en sus casas. Probablemente lo mismo para el resto de países con confinamiento.
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  15. #27 rafacabrera
    #1 Eso es hacerse trampas al solitario. Allá ellos, la gente bajará la guardia porque pensarán que no es para tanto.
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  16. #30 --494665--
    #25 Tienes información de que sean falsos?
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  17. #33 --494665--
    #16 No quieren tomar esas medidas porque no están tan jodidos como España. Lógico.
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  18. #34 --494665--
    #14 Yo sí me puedo llegar a creer sus cifras. No hables en nombre de todos.
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  19. #35 --494665--
    #14 Yo sí me puedo llegar a creer sus cifras. No hables en nombre de todos.
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  20. #56 --130475--
    #1 la gripe española de toda la vida.
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  21. #57 --494665-- *
    #52 Claro. Ahora son 130 en Alemania pero ya han tomado medidas desde hace tiempo por lo que la curva va a ser mucho más suave y no necesitas algo tan drástico.

    Cuando eran 130 en España, empezaba de cero.
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  22. #77 --225479--
    #9 eso seguro. Se habla de muertes
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  23. par #98 par
    #84 Y esta conclusión así tan general, de donde la sacas?
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  24. #100 uruK *
    #1 luego somos los países del sur los corruptos e ineptos...
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  25. #102 --494665--
    #95 Nope, no son imposibles. Cuando haces muchísimos tests en una fase temprana puedes conseguir una relación infectados / infectados detectados mucho más cercana a 1.
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  26. Tannhauser #105 Tannhauser *
    #64 "Recibió el nombre de gripe española porque la pandemia ocupó una mayor atención de la prensa en España que en el resto de Europa, ya que no estaba involucrada en la guerra y por tanto no se censuró la información sobre la enfermedad. Aunque el origen del virus se acepta que fue Estados Unidos [...]" Por ir de cool buscándololo en inglés.
    es.wikipedia.org/wiki/Pandemia_de_gripe_de_1918
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  27. #114 cybermouse
    #62 1789 Revolución
    1804 Napoleón Emperador farnces, tócate los bemoles, ya ves tu para que sirvió la revolución, para joder a los de siempre, a los miserables y que luego todo siguiera igual. :-D
    Con lo de las autonomias me he perdido. :roll:
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  28. bagauda #121 bagauda
    #93 yo tengo la fea costumbre de basar mis opiniones en estudios y no en tus creencias.
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  29. #130 cander
    #1 Anda que los datos que damos son los reales.... Ni de coña. ¿Sólo 40.000 infectados? ¿Quién se cree eso a estas alturas?
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  30. #133 cander
    #88 la pirámide poblacional cambiará y se verán ahí los datos
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  31. #136 --494665--
    #128 Pero si no es solo de Alemania. Muchos países muestran numeros parecidos o incluso mejores que ellos.
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  32. #137 --494665--
    #132 Exacto. Esa tenía que haber sido la prioridad. Y contener a todos los posibles. Ahora está ya fuera de madre.
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  33. #144 --494665--
    #142 Mira los ratios infectados/muertos de:

    Arabia Saudí
    Australia
    Brasil
    Chile
    Finlandia
    Irlanda
    Israel
    Japón
    Malasia
    Pakistán
    Polonia
    República Checa
    Tailandia
    Turquía
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  34. par #148 par
    #129 Los sesgos son como los ombligos, supongo.

    Si, dudo que nadie de nosotros sea inmune a ellos.

    Pero agradezco que se me señalen.

    Bueno, la mia era una opinion. Pero se agradece tambien que la consideres.

    Un saludo.
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  35. #149 cander
    #137 Exactamente. Pienso igual. Está fuera de madre. La evolución está siendo peor que en Italia, y ya es decir....
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  36. #151 --494665--
    #150 Volvemos a lo mismo. Porque Alemania hizo una cantidad anómalamente grande de tests en un estado inicial de la infección...

    Sobre los demás dices que no son fiables. ¿Por qué no? ¿a partir de que valor arbitrario de contagiados sí te parece fiable y por qué?
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  37. #153 --494665-- *
    #152 Sí, para el dia 15 de Marzo

    - España: 30.000 tests.
    - Alemania: 160.000 tests.

    Si en España la progresión del virus era ya entonces muy avanzada y en Alemania no (este supuesto lo añado yo), las variables de numero de infectados, numero de tests y perfil de gente a la que se le hacen los tests pueden dar resultados COMPLETAMENTE distintos.

    No estoy diciendo que esto sea lo que ocurre, sino que esa anomalía que comentas es posible aunque parezca contraintuitiva.

    Que mañana sale un articulo probando que el gobierno aleman falseó las cifras? Pues me callaré y aceptaré que mintieron.
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  38. #62 napsco
    #8 Lo siento, pero no será así.
    La gente se quedará con lo que se dice, no con lo que pase realmente.
    ¿Se sospecha que otros países están maquillando datos? Pues quedarán bien de cara al mundo, así de simple.
    ¿Los franceses sacarán la guillotina? Llevamos tiempo en España haciendo movimientos masivos revolucionarios más eficaces y mejor organizados que nadie en Europa. Y, como dijo alguien por aquí:
    Francia de 1789: Revolución Francesa
    Francia de 2019: 0 autonomías.
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  39. #65 --494665-- *
    #60 "En Alemania se han tomado medidas mas tarde"

    No, se han tomado antes. En relación a la progresión del virus en el país, se entiende.

    "Como vas a seguir con tus orejeras ideológicas inventándote los datos"

    ¿Qué datos me he inventado? ¿De qué ideología hablas? ?( ?(
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  40. #69 mbcn
    #24 Estáis seguros que aquí no se contabilizan solo los fallecidos en hospitales y diagnosticados?
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  41. Patrok #74 Patrok
    Si al final los datos más fiables serán los de China, alucino
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  42. #76 Subar
    #63 conozco a un conductor de autobus que hace siempre el mismo turno y el mismo horario. Me dice que donde antes llevaba 400 viajeros, ahora no llega a 40. Tus cuentas fallan
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  43. Don_Pichote #90 Don_Pichote *
    #1 En Alemania casi 36000 casos confirmados y 23 graves ( supongo que UCI).

    O su sangre es mercurio, o algo falla en esos datos.
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  44. Caspolino #93 Caspolino
    #37 Yo veo al sistema sanitario español como de los peores del mundo , o al menos a años luz del alemán o inglés , mas a la altura del de marruecos.
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  45. Davidavidú #108 Davidavidú
    #68 las perdió el nazismo, el pueblo alemán fue engañado. :roll:
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  46. Palanki #117 Palanki
    #1 bueno aquí en España también trampeamos en contagios. A los que tienen síntomas y no se les hospitalizan ni se le hacen las pruebas y se les pide cuarentena. Estos no cuentan para recuento.
    En cuanto a otros países, ya se ha comentado que Alemania no contabiliza muertes con patologías previas.
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  47. #124 napsco
    #81 Tienes razón, y en Francia es donde probablemente mejor siga funcionando el Estado-Nación actualmente, con su "peros". Hay autonomía dentro de Francia que por mucho que pidan que se les reconozcan identidades, ya les han dicho que toda esa visibilidad esta denegada, que la nación es una grande e indivisible.
    Más autonomías no significa más libertad o menos, totalmente de acuerdo, pero hay diversos pueblos con diferentes culturas, lenguas e identidades en cada país que quieren visibilidad.
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  48. xpdr7700a #135 xpdr7700a
    Aquí hacen lo mismo, si lees las bases de datos son sólo de hospitales.
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  49. elm0nch #139 elm0nch
    #22 Chovinismo Galo, desde Asterix
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  50. katrin #140 katrin
    Como en todos los países - el número real es mucho mayor...
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  51. #143 Subar
    #80 y quien dice que los lleve de una vez? {0x1f60f}
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menéame