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Objetivo, acabar con los coches (o, al menos, lograr que solo unos pocos los tengan)

Días atrás, el Ministerio de Transición Ecológica publicó un mensaje aclaratorio: ni coches normales ni eléctricos, el futuro pasa por una movilidad con poco vehículo privado y mucho transporte público, micromovilidad y ejercicio físico

| etiquetas: movilidad , coches , supresión , privilegio
  1. Y que todos vivamos en esas siete ciudades donde el transporte pública es suficiente.

    :palm:

    Va a ser verdad la vieja ecuación: megaurbe= población vulnerable. Y cuanto más grande la urbe, más vulnerable.
  2. Y que los pocos que lo tengan sean quienes promueven estas medidas, claro.
  3. Con la cantidad de dinero que sacan los gobiernos de la industria del automóvil seguro que están deseando que haya menos.
  4. #1 Me da que en España hay más de siete ciudades que tengan un transporte público decente. Sin contar eso, la aspiración debería ser a mejorar el transporte público y no a tener más coches, que hacen las ciudades mucho menos habitables
  5. #4 Hablas como el que pasa de los 30 millones de personas que viven en poblaciones menores de 50.000 habitantes, ¿eh?

    Ya no te hablo sólo del aldeas en el quinto carajo... Es que en buena parte del país el coches imprescindible.
  6. Genial, que pongan transporte público hasta el millón de pueblos donde la gente tiene casa y no hay otra manera de llegar. Ah, y con sitio para llevar las plantas de tomate, que hay mucho abuelo con huerto.
  7. #5 No se si te has leído el artículo, pero literalmente dice ""transformación profunda del modelo de movilidad en nuestras ciudades", no habla de la gente que vive en el quinto carajo. Yo he vivido en una ciudad de 200.000 habitantes donde la gente coge el coche para cargar, es super complicado aparcar, y siempre que he podido he ido en bus. Tardo menos, es más barato y ocupo algo así como 1/10 del espacio.

    Está claro que hay situaciones donde el coche será imprescindible, no vamos a poner un bus cada 10 minutos para un señor que vive en el medio del campo, pero la aspiración de un ministerio de transición energética es promover el transporte público cuando sea razonable. Ya hemos visto con el tren y el bus subvencionados como el uso se incrementa sustancialmente

    Por cierto, en la ciudad de 60.000 habitantes donde también viví... se llega en 20-30 minutos andando a casi todos lados, y la gente quiere aparcar en la puerta. En esa si hay un problema de transporte público, y ahí es donde hay que mejorar
  8. Viva la agenda 2030!, en 30-40 años todes afinados en el autobús y comiendo grillos, eso sí con mucha resiliencia y perspectiva de género
  9. #7 Yo estoy en la smismas que tú. passo parte del año en un pueblo, y otra parte en uan ciudad de 120.000 habitantes. La cuestión es que en la ciudad no saco el coche NUNCA. Voty andando a donde sea, hasta 40 minyutos de distancia. Pero sigo necesitando el coche para ir al pueblo, y para todo cuando estoy en el pueblo.

    Con el tren y el bus subvencionados, su uso se incrementa, sí, ¿pero has visto que se haya reducido mucho el tráfico? ¿Bajan los atascos? Parece ser que mucho menos, proque la gente AÑADE viajes, y no tanto sustituye el coche por el bus o tren.

    Todo es cosas de imaginar la vida de una familia: tienes dos críos, los llevas al colegio y vas al trabajo. Algo tan simple. ¿Te imaginas lo que es eso en transporte público? ¿Te imaginas lpo que pasdda si se te ocurre cambiar de trabajo y ahora el curro está al otro lado de la ciudad?

    En el mundo real hay algo más que hipsters informáticos urbanitas que teletrabajan....
  10. #5 Quizás podrías darle la vuelta a tu argumento y pensar si no estás viendo la noticia como el que pasa de los 17 millones de personas (siguiendo tu estadística) que viven en ciudades de más de 50.000 habitantes.
  11. #7 ir a donde quieras en el momento que quieras es algo que el transporte público no hará nunca, además que es mucho más lento.
  12. #10 Tu cifra y la mía no encajan...

    :-)

    No, no somos 57 millones....
  13. #9 Trabajo ahora mismo en una ciudad fuera de España de 5.5M de habitantes, y algo más grande que Madrid. Ni me planteo tener coche. Cuando hace bueno, el transporte público me lleva lo mismo que el coche. Cuando llueve, en general llego antes. Si voy a algún sitio en el que el trasnporte público no llega bien, taxi. No tengo coche, tengo familia y no lo echo de menos.

    Aquí hablamos de aspiración como sociedad. Como individuo tu puedes decir "si, tengo un coche y me lleva a donde quiero cuando quiero", pero a cambio:

    a) Las normas urbanísticas exigen que tu edificio tenga 1.5 veces plazas de coche que viviendas, incrementando el coste de la vivienda
    b) Tener más espacio en las calles, de todos, para coches que para personas
    c) Tener contaminación en las ciudades, a todos los niveles. Incluyendo claro está, el ruido, que también reduce la esperanza de vida

    Tengo y he tenido familia. Todo el mundo te sale con las excepciones de "es que tengo una abuela de 90 años que no puede andar". Por eso hay que tener un objetivo y luego excepciones, pero el objetivo debería ser maximizar el bien común aumentando y mejorando el transporte público, y no aspirar a hacer más carriles y más aparcamientos.

    Si queréis ver lo que es un extremo, el artículo habla de conspiraciones y chorradas. Teníais que vivir aquí, donde un coche normal cuesta 150.000€
  14. Un futuro con menos coches, y más caros claro, no hace falta que lo planifique nadie, será la realidad la que lo imponga.

    Y no es el futuro, es el presente.
  15. #13 Si empiezas declarando que vives en un hormiguero, ¿pues qué quieres que te diga? Sí, supongo que para esa clase de sitios las cosas serán como dices, claro. No te lo voy a discutir.

    Si la aspiraciìon como sociedad es hacinarse, pues vale. En esas hipótesis ya ni entro.
  16. #15 España tiene un 85% de población viviendo en núcleos urbanos (fuente: datos.bancomundial.org/indicator/SP.URB.TOTL.IN.ZS?end=2021&locati). La densidad de Barcelona es superior a la de donde yo vivo. Nadie habla de vivir en hormigueros, no me tuerzas la narrativa. Lo que se habla es de tener un servicio público eficiente. En una ciudad de 80.000 habitantes o más tener un buen servicio público y quitarle espacio de las calles a los coches para facilitar otros tipos de desplazamientos debería ser nuestro objetivo como sociedad.

    Todo esto se puede compaginar con tener otras políticas en zonas rurales o espacios reservados para ancianos o gente con discapacidad, que lo poneis todo como si fuera blanco o negro
  17. #16 Nucleos urbanos son localidades de más de 10.000 habitantes...

    Y por erxperiencia te digo que ene sos itios no tiernes NADA de transporte público para ir as ninguna parte.

    Un sitio de 5,5 millones de habitantes es un hormiguero, no me jodas... No fuerzo la narrativa. No es ñolo cuestión de densidad.
    Luego, vuelves a las ciudades de más de 80.000 habitantes... Ya vale.. A lo mejor sí. ¿pero en esas, en España, no sé si vivirán 10 millones de personas, 12 a lo sumo...

    Y no, no lo pongo blanco o negro: es que si me pones trabas para el coche, no me las pones sólo en la ciudad. me las pones en todas partes. Esoes loq ue sucede. A mí me da igual que no se deje circular en la ciudad. Pero si me quitas el coche en el pueblo, me jodes.
  18. #1 ¿Por qué piensas que se quiere hacer eso? ¿Maldad? ¿Incompetencia? ¿O hay alguna razón de peso para hacer esto?
  19. #14 Solo hay que ver los precios de los eléctricos actuales. Salvo el Dacia Spring, que no lo querría ni regalado, el resto comienzan a partir de lo que pagabas hasta hace no mucho por un BMW serie 3. Un VW ID3 ó un megane, lo que un serie 5 o un Audi A6. Vamos, que los coches cuyo cliente mayoritario era mileurista se han puesto a precios de coches de clase media-alta en su versión eléctrica.

    El coche autónomo es el que puede resolverle la papeleta a los millones de personas que no tenga los recursos necesarios para la compra del eléctrico. Se pagará una subscripción o por uso.

    El coche se convertirá en un elemento de lujo como lo fue en sus inicios, salvo que vengan al recate el Capitán Grafeno y Fusionwoman.
  20. #7 El problema es que las leyes que se están planteando, ignoran esté hecho.
    Si se prohíben o de encarecen los coches, es para todos. Incluso para los que vive en una montaña.
    Y soluciones para esta problemática especifica, nadie las propone.
    Si lees los medios, ves que todo está centrado en Madrid: lo mal que funciona el bicing, lo lleno que va el tren, lo saturado que está el hospital.
    Por otro lado de los pueblos que tienen el acceso cortado por la última tormenta desde hace semanas, nadie los menciona.
  21. #18 Poder. Aumento del control. El rebaño junto no estorba. El rebaño junto es terriblemente vulnerable.

    Lo veo por mí mismo: 4 meses al año en un pueblo de 300 habitantes. 6 meses al año en una ciudad de más de 100.000

    Cosas que me pueden hacer en la ciudad y no me pueden hacer en el pueblo: dejarme sin agua, dejarme sin electricidad, dejarme sin comida, dejarme sin gas, dejarme sin calefacción.

    En la ciudad, con un click. En el pueblo, les costaría un cojón.
  22. #4 en Galicia por ejemplo creo que la única ciudad que tien un servicio de buses que funcione bien es Coruña, y aún así para ir a ciertas zonas de los polígonos industriales que rodean la ciudad (o ir a Inditex que está en el pueblo de al lado pero casi pegado) también deja mucho que desear
  23. #17 dependerá del sitio... En mi pueblo de unos 16.000 habitantes; si no me equivoco tenemos cuatro líneas de bus interurbano para ir a la ciudad o a otro pueblo cercano que vertebran bastante bien el ayuntamiento.

    Y a parte, en función del alcalde, también hubo alternativas de microbuses durante años bien para ir a las playas o a las parroquias más alejadas

    Al final es tema de voluntad política (y algo de dineros) más que otra cosa el tema de la movilidad
  24. #11 en una ciudad mediana eso no es de todo cierto; y en una grande como Madrid y sobre todo Barcelona es directamente mentira... Si hablamos de dentro de la ciudad
  25. #22 Yo no le veo problemas al servicio de buses de Santiago, y cuando lo he cogido en Pontevedra o Vigo tampoco he tenido problemas, ¿a qué te refieres en concreto?
  26. #2 Aquí en España si ves a un político en el transporte público es que lo está inaugurando o en campaña electoral.
  27. #25 uff el de Santiago hace unos diez quince años cuando yo estudie allí era infernal, quizás ha mejorado con este último par de gobiernos. Pocas frecuencias y aleatorias (vamos cada día la gente llegaba a clase a una hora distinta), rutas demasiado largas y con pocos "intercambiadores". Y tema bus al aeropuerto ya mejor ni hablar{roll}

    Pontevedra nunca lo usé, y Vigo algún compañero que tuve también se quejaba de las rutas y si no recuerdo mal del precio
  28. Como en la URSS.
  29. #7 Lo que yo he visto con el tren subvencionado es que hay mucha gente que se sube a él para darse un paseo porque es gratis. Y los que van a trabajar o a estudiar, que antes iban cómodamente sentados, ahora van de pie.
  30. Estoy de acuerdo. Pero se debe empezar con un transporte público barato, eficiente y universal.

    Que empiecen cerrando aves y recuperando el ferrocarril de cercanías
  31. #7 Si no es asequible, no solo es prescindible, es inalcanzable
  32. #23 Oye, pues cojonudo...

    En La Bañeza (10.000) también iba bastante bien hasta que chaparon el tren... Por ejemplo.
  33. #17 Pero es que te lo están diciendo. El objetivo no es solo quitar coches, es mejorar los transportes públicos.
  34. #9 Compartimos modo de movilidad. Yo tengo un troncomóvil solo para el pueblo, pero ya temo que cualquier día me obliguen a achatarrarlo porque el planeta no se lo puede permitir...
  35. #33 Ya, pero no me lo creo. Lo de quitar, sí. ¿Pero mejorar? Ni de coña. Donde hay poca población, nunca.
  36. #35 No te puedo negar que viendo cómo se hacen las cosas en este país cuesta trabajo pensar que vayan a mejorar los transportes públicos. Lo que está claro es que cada vez está más difícil tener coche propio (mucho más caros, restricciones de entrada en las ciudades....) . Y eso es difícil que se vaya a cambiar. Cuanto antes lo vayamos asumiendo y adaptando nuestra movilidad, menos duro será el impacto.
  37. #36 Adaptar nuestra movilidad significa perderla, ¿no?

    :-D

    Todo quietecitos en el rebaño, que ya está bien de joder al pastor...

    ;)
  38. #21 No lo habia visto así. ¿No podria ser para prepararse para un escenario de fin de energía barata? Por ser bienpensado...
  39. #21 Además pienso que eh campo h
  40. #37 Ni mucho menos significa perderla. Significa acostumbrarse a andar, a la bici, a buscar actividades más cerca de casa ... Evidentemente depende de la situación de cada uno, pero en muchos sitios es factible hacerlo, y la gente no lo hace.
  41. #40 En 2022, caminé 5100 Km :-)

    Yo te entiendo y te apoyo, pero no siempre es posible
    :-)
  42. #38 Si se acaba la energía barata, lo primero que acabará será la globalización. Y entionces más nos vale tener patatas propias...

    ;)
  43. #27 Pues yo he usado el de Santiago toda la vida y nunca me pareció malo... Tampoco bueno, no sé, normal. Tal vez mis estándares sean bajos.
  44. #41 Está claro. Y evidentemente el mensaje no iba explícitamente por tí.en general la gente que veo a mi alrededor todo lo que sean más de 5 minutos andando la hacen con coche. Y eso, a no tan largo plazo, no va a poder seguir siendo así. Cuanto antes lo acepte la gente, mejor nos irá.
  45. #44 En eso no puedo estar más de acuerdo

    :hug:
  46. Cuanta gente trabaja/estudia en la mismo núcleo urbano en el que vive?

    Si no se responde esta pregunta intentar cambiar los hábitos de movilidad es una estupidez como un templo.
    De qué sirve que una población tenga muy buen transporte público si mas de la mitad de la gente de esa población trabaja fuera y la mitad de los que trabajan ahí vienen de fuera? El transporte público urbano es inútil si el movimiento mayoritario es interurbano.

    Y esto teniendo en cuenta movimiento entre urbes, que en algún caso aún se puede solucionar un poco con autobus interurbano o tren. Pero si hablamos de trabajar en polígono ya se va todo a la mierda.
  47. #5 En España no hay 30M en poblaciones de <=50k hab., en concreto son aprox. 22M, algo menos de la mitad de la población, en porcentaje es el 46,29%, pero se entiende tu comentario.

    ref.
    es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Municipios_de_España_por_población
  48. #42 Eso pienso, la energia barata se acaba
  49. #48 Creo que hace años que la energía barata va a menos. Y si encima la población crece, pues ya tenemos el jaleo...
  50. #19 tu no quieres un Dacia spring, yo preferí un seat mi hace 2 años y estoy muy contenta. Lo cargo con mis paneles solares y cumple completamente con lo que necesito, mis recorridos suelen ser cortos porque vivo en una isla pequeña. Mucha gente está en la misma situación que yo. Podrían tener paneles fotovoltaicos y un coche eléctrico. La solución no es la misma para todos, depende de donde vivimos y que hacemos. Yo no tengo transporte público pero tengo tejado.
  51. #47 Gracias. A lo mejor me he equivocado al acotar. y eran los que vicían en poblaciones de menos de 80.0000

    En cualquier caso, en esas poblaciones, tener que desplazarse a un polígono, o similar,o a un pueblo de los alrededores, o viceversa, es una odisea cuando no tienes coche.

    Yo conozco el caso de Ponefrrada y es que alucinas...

    Por no mencionar que Poneferrada es un sólo municipio pero tiene como 20 entidades menores...

    es.wikipedia.org/wiki/Ponferrada#Demografía
  52. #12 Si, fue un lapsus que corregí antes de tu comentario. Aunque como te dicen más abajo, la cifra real si ronda los 25 millones que viven en poblaciones de más de 50.000 habitantes.

    De cualquier manera, eso no cambia mi comentario de que podrías darle la vuelta al argumento.
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