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Obradovic, sobre la guerra en Ucrania: "No se habló tanto cuando mi país, Serbia, fue bombardeado"

Obradovic se refería a los bombardeos que sufrieron los países de los Balcanes por parte de la OTAN a finales del siglo pasado y citó otros conflictos ocurridos en Oriente Medio en la Historia reciente: "No vi a la gente reaccionar y hablar tanto. También en Irak, en Siria y en Afganistán. Ahora la gente está hablando de lo que está pasando en Ucrania y, por supuesto, tienen derecho a hacerlo. Por supuesto, como persona, estoy en contra de cualquier tipo de guerra, es terrible cuando solo muere un hombre en cualquier guerra".

| etiquetas: obradovic , ucrania , serbia , bombardeo
  1. Y tú más cansino.
  2. Eran bombas buenas entonces.
  3. #1 Lo que duele la hipocresía cuando la llevas dentro, eh xD
  4. Sí, fuimos muchos (la verdad es que no muchos) los que protestamos contra los bombardeos terroristas de la OTAN en Belgrado. Por eso protestamos ahora contra los bombardeos terroristas de Putin en Ucrania.
  5. Yo lo recuerdo de forma muy distinta. Cuando la guerra en Serbia no se hablaba de otra cosa y duró la movida mucho tiempo. Lo de Ucrania no es tan mediático ni de lejos.
  6. Ucrania es una democracia bastante imperfecta que se instaura tras un golpe de estado apoyado por tramas negras.
  7. Pues por eso mi hijo...
    Por eso se habla tanto ahora.
    Para pararlas.
  8. Esta es la hipocresia de Occidente, su respeto a los paises independientes y tal y tal

    Pura palabreria para lavar nuestra conciencia podrida por ser unos vasallos del imperio yanki que busca balcanizar Rusia

    Vasallos sumisos que sabiendo que nuestros gobiernos mienten siempre, aun les creemos como dociles borregos y nos ponemos agresivos con cualquiera que ose pensar libremente, quien se han creido que son esos bebelejias prorrusos??
  9. #5 por cada uno que protesto por ambos, tienes muchos puñados que les importó una mierda esa guerra, como las siguientes.
  10. Feos, yo creía que mis pollos eran feos
    Pero más feos son los pollos europeos,
    Que tiran bombas sin venir a qué,
    Yo no quiero ser de ninguna ONG.
    youtu.be/wxbf0FBFLPY
  11. Hay una guerra por los recursos estratégicos.
  12. #3 Para Rusia también hay casus beli. A ver si la OTAN es la única que tiene potestad para decir lo que es casus belli o no.
  13. Hola Obradovic. Mira una cosilla, ¿me cuentas cómo estaba lo de internet entonces? ¿y cuántos canales de tv había? ¿facebook, twitter?

    A ver si no estamos teniendo en cuenta todo lo que hay que tener en cuenta.
  14. #14 que casus Beli es?
  15. Si que se habló y se protestó. Lo del "No a la guerra" viene de la guerra de las manifestaciones contra la guerra de Irak, por ejemplo.

    Otra cosa es que la gente no se acuerde porque eran muy jóvenes o que no había tanto "ruido social" por no existir redes sociales en esa época.

    Pero vamos, la gente se manifestó, se hablaba del tema en los medios, etc.
  16. #3 de todas maneras creo que si antes se hizo mal, y ahora se quiere hacer bien creo que hay que apoyarlo sin más... si acaso recordando que ya que se ha empezado ahora se haga siempre...
  17. #16 Ingreso de Ucrania en la OTAN con la posibidad de tener misiles yankis a 800km del antiguo Estalingrado, si sabes algo de historia sabras la amenaza que eso supone para la esfera de influencia de la segunda potencia nuclear del mundo.
    Y si te acuerdas de la crisis de los misiles de Cuba sabras que USA puso misiles primero en Turquia y se monto la que se monto.
    Si hubiera hoy dia politicos de altura los solucionarian tranquilamente como entonces y no hubieran llevado a Ucrania al matadero para luego dejarla a los pies de los caballos
  18. No fue para tanto, fueron tres meses de bombardeos selectivos quirúrgicos sin autorización. Javier Solana se coronó.
  19. Para los que están perdidos, en la guerra de bosnia, Serbia (la patria de este tipo) fue el país agresor que aprovechó la disoluciónde yugoslavia para por la fuerza militar, hacerse con el control del país, y exterminando las monorías étnicas de los bosnios de los territorios que iba ocupando. es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_en_Bosnia
  20. #20 pero ya es miembro de la otan? quiero decir una cosa es que se estudie etc.. pero... ponerse a matar gente solo por si acaso.. no se... Entonces el ataque pear harbor fue por casus beli.
  21. #16 #19 Rusia considera que una expansión de la OTAN hacia el este hace peligrar su seguridad. Te puede convencer o no, pero para Rusia este es el casus belli para hacer la guerra.
  22. #24 sera casus beli cuando sea efectivo, el dia antes de firmar el tratado, pero ahora? es un because i am beli mas que un casus beli. Se habían agotrado todas las vias de protesta civilizada? creo que no, asi que ...
  23. #25 Ya te digo, esta es tu opinión, pero no la rusa. Igual que para USA invadir Irak era una casus beli legítima.
  24. #12 ¿Ah si? ¿La OTAN los crítico?¿La OTAN sancionó a los países que llevaron a cabo esas agresiones? ¿Salieron todos los líderes europeos a criticar esos bombardeos?

    ¿Me enlazas algún ejemplo? :troll:
  25. #26 vamos a ver que casus beli no es cueston de opinion, no es un color , es algo que tendra una definción concreta digo yo? segun es.wikipedia.org/wiki/Casus_belli viene a decir que significa último recurso posible, y me niego a pensar q es último, y la prueba está en que la otan no esta defendiendo a Ucrania PORQUE no es miembre de la OTAN. Hay varios mecanismo internacionales para llmar la atencion y definitivamente Rusia no a usado su ultimo recurso.
  26. #23 Sin ánimo de defender las atrocidades de las clases dirigentes rusas y los oligarcas amigos de Putin, que podrían morirse todos, pensar que hacen esto solo por aburrimiento o porque no tienen otra cosa mejor que hacer, o "por si acaso", como tú dices, es no haberte enterado de la misa la mitad de lo que ha pasado en las últimas dos décadas.
  27. #27 Lo que has planteado como Casus beli, roza el ridiculo total y absoluto.
    Para ti, y para mi... Pero nosotros tenemos poco que decir a lo que Rusia considera. Y casus beli rídiculos han habido montones en la história de la humanidad este no es el primero.
    Como las armas de destrucción masiva, la invasión de Polonia... y ya ves tu se han hecho guerras igual.
  28. #17 No de la misma manera, y la explicación es sencilla, aquella agresión no solo contaba con el beneplácito de la OTAN, sino que fue apoyada por sus dirigentes. Todo lo contrario de lo que sucede con Rusia. A eso creo también que se refiere Obradovic.
  29. #30 parece que ni los ucranianos se enteraron, que esperaron a primer pepinazo para huir del pais... si tan claro es como tu dices...
  30. Los hijos de Putin en MNM están haciendo horas extras para justificar el asesinato de miles de civiles.
  31. #33 Te sorprendería la cantidad de desplazados y de gente que había abandonado el país ANTES del ataque de Rusia. Solo tienes que informarte un poquito.

    Y lo que viene de lejos es el conflicto, no el ataque o la invasión ¿no sabes diferenciar entre una cosa y la otra?
  32. Claro que se hablo... pero en esa ocasión los atacantes eran los "salvadores de la democracia" y los muertos los ponían los"malos", la llamada hipocresía universal.  media
  33. #29 La teoría es muy bonita, pero todo dios se la pasa por el forro.
    ¿Era la última alternativa para USA la invasión de Irak?
  34. #6 La «verdad» estaba tambien muy ausente de toda aquella información. Fue además muy curioso, como USA al principio estaba a favor de Yugoslavia y después de los secesionistas. Y ya de forma violenta, con intensis bombardeos.
    Pero la guerra no la inició Yugoslavia (ni Belgrado) sino la pequeña Eslovenia, que inició el conflicto violento, y que luego, protegida por tener de escudo a Croacia, fue la que menos violencia sufrió.
  35. #36 Me sorprende el millon y pico que espero a jugarse la vida.. sabiendo como esra tan claro que habian provocado una guerra con casus beli...[ironic mode off]
  36. #38 bueno lo de abrir otro melon para no cerrar este ya si eso otro día... pero spoiler: USA tampoco debio invadir irak pero que? ahora que? todo el mundo puede invadir y como ya una vez no se les planto cara ahora ya no puede decir oye que no que ya basta...
  37. #24 Es que llevan explicándolo durante años. Que consideran agresión un rearme contra ellos en sus fronteras.
    Se ha pactado desde hace más de treinta años que es o no ocurriría, hasta por escrito. Al final, no tendrán razón, pero tampoco la NATO para ser tan agresiva contra Rusia. Con quie por otra parte nos podíamos llevar bien hasta que Biden dijo: basta, a por ellos.
  38. #27 En la mafia también se entra voluntaria y libremente. Pero a veces, tal vez, no es la mejor opción. Mira si no a Europa, dónde ha caído.
  39. #41 Nunca debería de existir ningún casus beli de empezar una guerra. Todo debería de poder resolverse mediante la diplomacia.
    Pero la realidad es más compleja que esa.
  40. #40 En guerra (civil) ya estaban, y creo que tu afirmación se debe al desconocimiento de lo que significa abandonar tu país y dejar atrás tu vida, amigos y familiares. Que fácil es decir semejantes bobadas desde la comodidad de tu casa.
  41. #29 Bueno, es por eso que Rusia ha atacado primero antes de que fuera miembro de la NATO, lo que era cuestión de días. No se justifica (no se puede), pero explica porqué lo han hecho, y que tal vez se han visto obligados a actuar así en la lógica, de la guerra que se ha impuesto..
  42. #45 y dale con el desconocimento jaja todo el rato llamandome ignorante, majete. Mi afirmación se debe que si tengo tengo la certeza que tu afirmas,(que mi version es que esa certeza no la habia por que todabia no era casus belli) entre no abandonar a mis familiares amgios y recibir un pepinazo.. pues... chao chochin... que es que te compro la perra gorda.. decidieron arriegar... pero al menos tener la maleta preparada.. no crees? Te voto negativo por que no necsito tus apreciaciones sobre mi, ademas sin que tengas ni idea, viva mas cerca de Ucrania que tú, y mas detalles personales que te dejarian mas en evidencia pero que paso por que no te interesan
  43. #46 que día se firmaba? dices q es cuestoin de dias? que dia era?
  44. #44 en eso estamos de acuerdo, el hijoputinismo es así...
  45. #47 ¿Y quién te dice que no tenían la maleta preparada? Mira todos los que se ha ido.

    Yo, lo que creo, es que solo dices tonterías.
  46. #50 realmente necesitas meterte conmigo? es esa toda la educacion que tienes? dime que no tengo razon las veces que quieras pero este tipo de insultos te hacen perder la razon, pero claro siendo de insulto fácil supongo que normal que entiendas la invasion...
  47. #2 Y o teníamos redes sociales para criticarlo todo.
  48. #22 Tuvieron ocasionalmente alguna ayudita de Croacia como en Mostar. Fue un batiburrillo nacional étnico muy chungo. Serbia quedaron como los bad boys pwro auténticos nazis había en todos los lados como pasa hoy tbien en Ucrania y Rusia, salvo en Eslovenia que hicieron de PM bloqueando las fronteras y pegando cuatro tiros.
  49. #20 Ucrania no estaba ni cerca de entrar en la OTAN. La OTAN ya está a 100 Km De San Petersburgo, infinitamente más importante que Volgogrado

    #30 "Yo no defiendo a Putin, pero..." de libro
  50. No se habló tanto ni te tomaron represalias en:

    Corea
    Indonesia
    Vietnam
    Laos
    Camboya
    Líbano
    Libia
    Kuwait
    Somalia
    Bosnia-Herzegovina
    Sudán
    Afganistán
    Kosovo
    Afganistán
    Filipinas
    Irak
    Somalia
    Libia
    Yemen
    Pakistán
    Somalia
    Irak
    Siria

    Poned nombre al paise agresor y asesino que nunca fue juzgado.
  51. #28 La OTAN contribuyó arrojando eutanasia sobre las ciudades..

    Supongo que en esos centros de bárbaros no había ni niños ni embarazadas
  52. Oh "casus Belli"

    Qué bonito palabro para decir "excusa"
  53. #20 No solo. Genocidio y limpieza étnica en el Dombás, y posterior rotura de los acuerdos.
  54. #52 Pues no sé pero la mafia no ha destruido países enteros como por ejemplo Libia. Y USA lleva el máximo de destrucción. Porque hay que distanciarse para ver la realidad con perspectiva. Y la perspectiva por ambos lados es brutal.
  55. #48 Era cuestión de días porque todos los miembros de la NATO y la UE estaban de acuerdo y lo manifestaron.
    El asunto es que Rusia invadió antes de que la NATO estuviera involucrada.
    Si se hubiera anunciado una reunion cumbre de la NATO, ya hubiera sido tarde, por ese motivo se precipitó una invasión. Lo que no ha sido positivo ni justificable. También hay que valorar que si llegan a un acuerdo los daños podrán limitarse y los ucranianos podrán volver a vivir a sus casas con seguridad.
  56. #63 Se podían haber dado un paseo de bombardeos en España.Tuvieron 40 años de dictadura genocida y asesina para pensárselo.
  57. #61 Pero ahora Libia es un país democrático con un futuro brillante, tendrán que pasar muchos años hasta que tengan un país y un lugar donde poder vivir con seguridad, tal vez habrá que ponerles un dictadorzuelo preparado por la NATO o USA para que le sirvan mejor. Como hicieron apoyando, la dictadura de España u otras incluidas las que pusieron en el cono sur americano.
    Bueno USA es un modelo democrático, con solo dos partidos casi iguales.
  58. #60 USA que ha puesto y protegido dictaduras por todo el mundo. Ejemplo de democracia interna donde cien millones de ciudadanos no votan por las trabas burocráticas y porque no tienen opciones políticas a las que dar su voto, pues sólo hay dos partidos políticos que son casi gemelos.
    Puestos a suprimir dictaduras, empezaría primero por las grandes potencias, esas que crean y mantienen dictaduras y destruyen países a gusto, y que carecen tambien de democracia interna y de respeto a ñis deechos humanos.
    Para eso buena idea haber tenido una Europa unida, independiente y democracia, pero ya vemos que no.
  59. #66 Veo que descalificar es para ti una forma de expresión, pero te ruego que no uses ese tono porque nunca he esado a fvor de ninguna dictadura. Y ya aprendía bastate de alguna.
    Ya he explicado que en USA la mayoría de personas no ejercen el derecho al voto porque no se siente representados por los cadidatos de uno y otro partido, que son fundamentalmente iguales y representación de los poderes económicos más recalcitrantes. La mayoría de la población es pacifista, quisiera tener una Seguridad Social universal y votaría a partidos progresistas. Por lo que no votan a los candidatos de esos dos partidos que son financiados directamente por los lobbys, se quedan sin participación democrática porque no tiene un cauce democrático.
    Sigue con tu sueño americano y a ver que te dice un americano medio sobre esto. El problema es que son la amplia mayoría a pesar del trabajo de los medios. Nivelazo de democacia que hay allí.
  60. #16 En Kosovo se hablaba de miles de muertos, pero se quedó en unos 2000, de los cuales la mayoría fueron asesinados por los propios dirigentes kosovares, como se está comprobando en los recientes juicios. Mientras tanto en el Dombás hay muchísimos más muertos, un millón de exiliados e imágenes(esta vez reales) de una violencia promovida por el gobierno ucraniano hacia la población civil de extrema brutalidad.
  61. #39 Obradovic habla de la guerra de Kosovo y los bombardeos de la OTAN sobre civiles serbios, no de la secesión de Eslovenia, guerra con Croacia y guerra civil en Bosnia despues.
  62. #15 En 1999 no solo habia Internet sino incluso la burbuja punto com y unos cuantos canales.
  63. #22 Me da que el que anda perdido eres tu. No habla de Bosnia sino de la guerra de Kosovo. La OTAN no pintó nada en Bosnia y de la ONU pasaron los tres bandos alegremente a la hora de hacer burradas.

    en.m.wikipedia.org/wiki/NATO_bombing_of_Yugoslavia
  64. #71 Mi primera página web, para una intranet, la hice creo que en el 96. Quiero decir, sí, sé lo que había. Pero a lo que me refiero es a que no llegaba ni a tantos ni tan rápido. Sobre todo ni de coña a tantos. No llevabas encima un dispositivo que te va cantando las noticias a las que quieres suscribirte.

    Mira tú, que recuerdo en el SIMO de 2002 ver por primera vez móviles que podían, fíjate tú qué inventos, hacer fotos y enviarlas por correo.
  65. #8 Para parar la guerra enviamos armas.
  66. #61 Si de defender la democracia a hostias se trata al primero que habría que cargarse es a ti por las ideas de ese comentario.
  67. #74 Contra el naZismo.
    youtu.be/3-mJqNxbLps
  68. #76 ¿Y esos con quién van?
  69. #69 fuente?
  70. #20 Nuestra cultura ha de ser defendida y expandida al mundo. No puede ser que aceptemos la existencia de países dictatoriales, lugares donde las personas sufren bajo mandatos y consignas de depravación y destrozo de los más básicos derechos humanos.

    Así que Rusia y China han de doblegarse y rendir pleitesía a sus propios ciudadanos con elecciones democráticas y educación de alto nivel para el bien del futuro de la humanidad.

    Arrinconar a Rusia ha de ser la prioridad actual para que caiga ante nuestra cultura y meter en ella el desarrollo occidental. Luego China.

    Putin ha de caer y debemos poner un títere para anexionar el resto de los países de su entorno, finalmente RUSIA
  71. #56 Y habría que sumar los países a los que no atacaron directamente, pero financiaron y entrenaron a otros para llevar a cabo la masacre: Nicaragua, Guatemala, Chile, El Salvador...
  72. #70 Los primeros fallecidos en aquel conflicto fueron unos soldados de reemplazo muertos en Eslovenia. Fue el inicio de aquella despiadada guerra. No hay que olvidarlo. A partir de hay fueron buscando la secesión las diferentes repúblicas los USA eran contrarios a eso, pero Alemania y Hungría apoyaban a Croacia. Y USA cambió de bando dejando en la estacada a Yugoslavia, que al final quedó reducida a Serbia, a la que acabaron bombardeando, junto a la propia embajada china.
    Los jóvenes hacian festivales día y noche en los puentes de Belgrado para que la NATO no los destruyeran.
  73. #81 Eslovenia, Croacia y Bosnia ya andaban un buen tiempo en paz cuando a los serbios se les acabó la paciencia con los albanokosovares y se les fué la mano. Los acuerdos de Dayton ya tenian 4 años. Es normal mezclarlo todo, pero la OTAN solo intervino en la guerra de Kosovo.
  74. #70 Pero es hablar de todo, no puedes coger la parte que te interesa de un conflicto complejo.

    Kosovo fue después de estar mirando para otro lado en otras tantas matanzas que ocurrieron por parte de unos u otros.
  75. #5 Para asimilar el símil de esta historia, tendríamos que asumir que Ucrania estaba cometiendo asesinatos en masas (Donbass), y que ante la indiferencia del resto de países, Rusia ha actuado para proteger la población civil atacando.

    Cabe recordar que la guerra de Yugoslavia fue bastante compleja, para mirar solo un hecho.
    La OTAN toma esa decisión, tras el ataque a Kosovo, tras las matanzas que ocurrieron unos años antes.

    Y no estoy a favor de las bombas, pero no se cual era la mejor opción.
  76. #5, a ver, que hay algo que no me queda claro, por qué los bombardeos de la OTAN eran de la OTAN y no de Bill Clinton y los bombardeos de Rusia son de Putin y no de Rusia. ¿Me lo puedes explicar?
  77. #32 El problema parte de atrás, de la guerra de Yugoslavia y como se cometieron atrocidades en otras poblaciones, mirando para otro lado.

    Para asimilar la postura rusa, habría que asimilar que había asesinatos en masa en el Donbass mientras el resto del mundo miraba para el otro lado, y que Rusia ha tenido que actuar para proteger a dicha población.
    Con eso, sería más asumible con lo que hizo la OTAN.

    Y no justifico los bombardeos, pero la situación no era blanco o negro.
  78. #84 Es EEUU quien toma la decisión de, a toro pasado, bombardear Belgrado, aprovechando que así crea un nuevo estado no afín a Rusia en la zona, se monta la base militar yanki más grande de toda europa, de paso tapa el escándalo que llevó al impeachment de Clinton y crea la mayor fuente de drogas, armas y prostitución de la zona.
  79. #5 no creo que el comentario del entrenador se refiera a ti, sino a los medios de los países títere de EEUU y a sus gobiernos. Estos condenan las guerras que van contra sus intereses, simplemente.
  80. #34 A ver si ahora habrá que llamar a Pedro Sánchez "hijo de Clinton", porque en aquella época estaba por allí de asesor justificando los bombardeos de la OTAN.
  81. #85 por lo mismo que Venezuela es un "régimen" y Marruecos no.
  82. #87 Milosevic ya iba diciendo que en Kosovo se estaba maltratando a serbios, y que harían lo que fuese para defenderlos.

    Y puede que cometa imprecisiones, y que como siempre, a los yankies solo les importe lo suyo, ya que Europa es solo su parque de juegos.
  83. , y cuando el casus beli son armas de destrucción masiva que no existen, qué hacemos?
  84. #86 Ojo, que nadie habla de asimilar postura rusa.
  85. #89 A pocas entendederas....
  86. #93 Digo para entender una similitud de Yugoslavia con Ucrania, donde el papel de la OTAN ahora sería el de Rusia, y donde antes era Kosovo, ahora es el Donbass.

    Pero para partir de esa similitud, tendríamos que tener un punto anterior, donde Ucrania, hubiera cometido actos de guerra contra ciertas comunidades, y asumir que si ya lo hizo antes, lo hará ahora.
    Además de que Zielinsky, en el supuesto anterior, hubiera estado todo el tiempo en el poder, asimilando que fuera Milosevic.

    Y con todo eso, ignorando un poco la gran complejidad de la guerra de Yugoslavia, a lo mejor podemos asumir una comparativa igual.

    Aunque eso si, las bombas contra población civil es igual aquí o allí.
  87. #82 Tienes razón, el bombardeo de la embajada china fue en 1999. Me estaba confundiendo. Muchas gracias por aclarármelo. Un saludo.
  88. venga Zelko, que antes de que interviniera la OTAN habíais desplazado a 200.000 personas y teníais el historial de haber realizado una guerra de exterminio en Bosnia, que ni los rusos actuales son tan salvajes dentro de su invasión absolutamente fascista y criminal
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