La respuesta a esta pregunta es el mejor antídoto para la confusión producida por el envenenamiento por liberalismo económico agudo. Es una tremenda patada neuronal que debería hacernos reaccionar y poner en jaque todas nuestras convicciones. Y no precisamente pensando en ese día, sino en el día de hoy, en el que ya hemos superado el ecuador de un proceso inapelable, pero sin notar sus posibles...
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etiquetas: tiempo , necesario , trabajo , humano 
</modo comeflores off>
¡Cachos carne, el futuro es mío!
Porque antes de tener todo esto no podemos dar por finalizado el trabajo humano.
La economía es de "per se" un término comparativo.
Dudo mucho eso de que el trabajo no sea necesario, pero aún y así
Quien tendrá acceso al fruto de ese trabajo?
En uno de los escenarios nos convertimos en marginados: en un 90% de marginados. En otro los estados se las arreglan para ofrecer rentas básicas que permitan una supervivencia miserable. Y en el último nos damos cuenta de que todo es de todos, que una vez automatizado aquello que antes teníamos que comprar, el dinero ya no tiene sentido, y decidimos funcionar como sociedad en lo común y como individuos en lo particular."
Un sector considerable de la poblacion ya vive en ese futuro. La tendencia es a que se incremente ese sector de la poblacion marginada.
Ese es el gran reto a nivel mental que tenemos hoy dia, a mi me rechina cada vez que oigo por ahi frases del tipo "esque falta trabajo", no falta trabajo, ni dinero, falta repartirlos mejor.
Te pongo una cita mejor y mucho más al hilo:
El capitalismo se acaba cuando el pueblo no tenga trabajo ni dinero para consumir.
si todo ese voluntarioado, de diferentes tipos no se hicera..... que pasaria????
Lo que sucede cuando todo se automatiza/mecaniza es que nos inventamos nuevas profesiones. ¿O acaso no hay gente que da baños a perros, te maquilla, da masajes, es guía turístico, pasea perros, hace música, videojuegos, cine, escribe novelas? Siempre estaremos dispuestos a pagar a otro para que haga alguna tarea por nosotros, y eso es el origen de la economía del trabajo. El tiempo libre genera más trabajo intelectual y artístico. La diferencia es que hace 200 años sólo los muy ricos podían tener tiempo libre para pensar (todos los filósofos eran de buena familia) y ahora cualquier mindundi te hace un proyecto superinteresante que revoluciona un nicho de mercado.
No es una idea nueva, se lleva fraguando desde los antes de los setenta, la apoyan numerosos economistas, incluyendo varios premios Nobel ( Herbert A. Simon, Friedrich Hayek, James Meade, Robert Solow, y Milton Friedman), y poco a poco esta ganando masa critica.
Todo ciudadano recibe una renta suficiente para garantizar las necesidades basicas independientemente de su historia laboral.
Es viable. Entre el 60 y el 80% de los fondos necesarios ya se estan dando como ayudas, solo se trata de redirigirlos. El resto se financia con impuestos de lujo, o tasas a las grandes fortunas y las grandes empresas (u otros mecanismos).
Ventajas:
- Los ciudadanos pasan a tener las necesidades basicas cubiertas, en un momento en el que no hay trabajo ni lo volvera a haber
- Se reactiva la economia al dar liquidez a los consumidores
- Se desincentiva el trabajo basura, ya que no es necesario para sobrevivir
- Se reactiva la vida fuera de las ciudades
- Quien este atrapado en un trabajo que no le guste tiene una alternativa
- Se incentivan las humanidades y las artes, ya que los ciudadanos tienen las necesidades cubiertas.
- Se reduce la burocracia al reconvertir las ayudas existentes en una renta universal.
- Las pensiones por debajo de la renta, mejorarian con la renta.
- Se fomenta la igualdad.
- Se incentiva a los emprendedores.
- Se cumplen por primera vez los derechos fundamentales recogidos en la Constitucion de una vida digna.
Las unicas quejas que se pueden plantear son fruto del miedo y al cambio.
Que entonces la gente estara sin trabajar? Ya hay el 30% de la gente sin trabajar, aunque quieran trabajar!
Que se darian abusos? Todo el mundo tiene derecho a la renta, si trabajas tu sueldo compensa la renta (si la renta son 600, y en el trabajo cobras 1500, sigues cobrando 1500)
Que se convertiria en un pais de vagos? Los experimentos hasta la fecha indican lo contrario. Buscad por ejemplo los experimentos en Canada (Manitoba) o en Namibia. Menos pobreza, mas emprendedores, menos paro.
No es un suenyo, no es una locura. No es una cosa de cuatro gatos.
Es la mejor alternativa al sistema actual. Porque la alternativa es seguir como estamos, manteniendo el sistema actual en cuidados intensivos, esperando que baje dios a vernos y se obre un milagro. O que la situacion se degrade tanto que los radicales despierten los fantasmas del pasado.
Es la unica alternativa viable, que soluciona tantos problemas, sin empeorar la situacion de los ciudadanos.
es.wikipedia.org/wiki/Renta_básica_universal
ilprentabasica.org/ Iniciativa Legislativa Popular
www.elperiodicodearagon.com/noticias/economia/daniel-raventos-profesor
www.pieria.co.uk/articles/an_experiment_with_basic_income Ejemplo de como se acabo con la pobreza y la malnutricion en Speen, Inglaterra, en 1795.
Plataforma de Sevilla y provincia por una Renta Básica Universal
Sitio web: sites.google.com/site/ilprentabasicasevilla/home
Hoy lo veis aqui, muchos por primera vez. Ya os digo yo que esto para final de anyo, si no antes, llega a los grandes medios. Esta ganando momento cada dia, y el numero de iniciativas que estan surgiendo crece cada dia.
Hay otro camino, hay una alternativa. Si se puede.
Cuanto más robotizadas estén las fábricas de coches, más baratos son los coches, y eso hace que se vendan más coches y por lo tanto se fabriquen más coches, y eso hace que crezcan las fábricas y se crean cada vez más puestos de trabajo, y más personas disfrutamos de tener un coche.
#35 No estoy de acuerdo con eso.
En este momento en España tenemos 8 millones de pensionistas, 3 millones de funcionarios públicos, 200.000 personas trabajando en la sanidad pública (no estoy seguro de esto), 3 millones de personas haciendo el mantenimiento de las carretaras, cuyo sueldo es pagado por el estado a través de las empresas en las que trabajan y las cuales se quedan una parte del dinero. 65.000 farmacéuticos que viven en un 50% de los medicamentos pagados por la seguridad social, fábricas de medicinas que viven principalmente de las medicinas pagadas por también por el sistema, etc.
Una renta básica se haría exactamente de la misma forma.
Aunque también es verdad, que no sé hasta que punto se puede considerar actualmente que el gobierno tiene el monopolio del dinero, o hasta que punto el banco central europeo está sometido a lo que disponga el gobierno.
cc #32
Me sorprende que hable de Keynes y no mencione toda la ciencia ficción que ya ha madurado estos conceptos.
#7 Las clases medias y bajas no es que no serán necesarias, es que se convertirán automáticamente en clases altas, que pueden vivir sin trabajar. O mejor dicho: nuestro concepto de clase media y baja cambiará drásticamente. Seguirá habiendo gente que se dedique a acumular objetos bonitos pero inútiles para poder mirar por encima a los deḿas (clases altas) mientras que otros se dedicarán a vivir una vida sencilla y compartir lo que tienen con los demás (clases bajas). Y supongo que la propiedad privada y las herencias no se abolirán, por lo que seguirá habiendo gente viviendo en mansiones y gente viviendo en pisitos. Aunque... ¿para qué quieres una mansión que no vas a poder mantener ni limipiar?
En cualquier caso, bienvenida sea esta semi-utopía.
En un escenario ideal cada uno se dedicaría a lo que le motive, personalmente creo que habría mas trabajos sociales de cara a ayudar a los demás.
"Y en el último nos damos cuenta de que todo es de todos, que una vez automatizado aquello que antes teníamos que comprar, el dinero ya no tiene sentido, y decidimos funcionar como sociedad en lo común y como individuos en lo particular."
En lo mas profundo de nosotros sabemos que es cierto, todo es de todos.
Cuando eso ocurra que me llamen, que ya lleva "pasando" 20 años y aquí seguimos ...
El mundo en el que vivimos es de cuatro personas o corporaciones y por lo tanto como es de empresas privadas y particulares y no del estado pues esta claro que la empresa privada mira sus propios intereses por lo que no esperéis que dichas empresas os lleven la compra a casita todos los meses por la patilla.
No me salen las cuentas.
Y no me digas que de impuestos como el IVA, porque uno que gana 600€ le da para comer y pagar la casa y gracias.
No lo veo.
Supongo que los porteadores de agua también debían decir cosas similares cuando los romanos construían acueductos.
Es decir, el concepto se resumen en un "que lo paguen otros".
Una fábrica de cocacola totalmente automatizada sigue necesitando gente que supervise su funcionamiento, y gente que cargue y descargue los camiones, y gente que conduzca esos camiones y reparta las cajas por los bares.
Y los servicios no se automatizan. Se siguen haciendo comidas y sirviendo bebidas en los bares, se sigue haciendo cine y televisión, se siguen dando cursos...
De momento no hay máquina que reemplace la creatividad humana.
Políticos que luchen por las libertades de los individuos y mejoren en formación y actitud lo presente.
Activistas sociales y cooperantes que luchen por los derechos y la igualdad de las condiciones de vida de los seres humanos en todo el mundo.
Científicos y profesionales de la salud que investiguen y nos vayan librando de la lacra de las enfermedades y el envejecimiento.
Educadores que enseñen y motiven a las nuevas generaciones a trabajar para sus semejantes y que erradiquen la ignorancia del planeta.
Ingenieros que desarrollen tecnologías que permitan democratizar la energía y la fabricación. Que nos acaben sacando del planeta.
Empresarios que encuentren nuevas oportunidades para generar riqueza.
Filósofos, artistas, escritores, músicos, etc que entretienen y estimulan la imaginación de los demás.
De momento parece que hay buenos nichos de trabajo difíciles de automatizar para quien quiera trabajar.
#32 Creo que no te has leído el articulo, se comenta la renta universal como un parche temporal.
Por lo que veo el articulo propone un comunismo pero con trabajo voluntario, que quien quiera trabajar lo haga y quien no coja los productos que quiera ya que los productos serian ilimitados.
Yo creo que solo tiene en cuenta la parte económica, ya que ni las materias primas ni el espaci son ilimitados.
Mientras sigamos encerrados en nuestro planeta veo difícil llegar a lo que dicen en el articulo.
Ya que la población seguirá creciendo, las materias disminuyendo y el espacio para vivir también disminuyendo.
A lo mejor no necesitas el dinero para comprar comida pero si para otras cosas.
aunque están totalmente robotizadas, demandan muchos más puestos de trabajo que entonces Esto ya seguro que es totalmente falso. No solo NO demandan "muchos más", tampoco demandan mas, ni los mismos, ni siquiera menos puestos de trabajo, la realidad es que demandan MUCHOS MENOS puestos de trabajo. Te lo digo con seguridad porque vivo al lado de una factoría de Ford y conozco muy bien cuanta gente ha estado trabajando en ella a lo largo de los años. Esta llegando el punto en el que incluso el mantenimiento de los robots lo están haciendo otros robots. Deberías informarte bien antes de hablar de cosas que no conoces.
#59 Vale, esos nichos (excepto lo de los políticos que es totalmente ridículo) suponen como mucho un 1% de la población actual. ¿El resto se muere de asco?
Acerca de eso, la desigualdad de riqueza en EEUU: www.youtube.com/watch?v=r4yh9fzuqRE
O por lo menos, eso he leído por aquí a algunos meneantes cuyo nivel de humanidad está al nivel del estiércol (bueno, miento, está aún más por debajo de eso).
a) Los ricos que no necesitan trabajar.
b) Los trabajadores que se mantienen y que trabajan directamente para a)
c) Los que no pueden trabajar.
El problema es que cada vez la gente tiende a caer para abajo, menos ricos, menos trabajadores cualificados necesarios y más gente innecesaria.
¿Que va a ocurrir? Pues simple. En el peor de los casos nos daremos cuenta que para sobrevivir solo necesitamos un trozo de tierra y unas semillas, algo de agua y un refugio.
En el tercer mundo no tienen nada y viven. El problema real es si podremos mantener nuestro estilo de vida. Esa pregunta es NO, nunca. El capitalismo desde sus inicios está condenado a desaparecer.
Se aportan datos realmente preocupantes sobre la realidad macro económica de la situación que ya estamos padeciendo y la descompensación insostenible entre los sectores primario y secundario comparándolos con el terciario en cuanto a porcentaje del PIB.
Se plantea de una manera coherente el agotamiento de un sistema de servidumbre y la posibilidad de reconducir la situación hacia una sociedad que aproveche la automatización del trabajo en beneficio de una mayoría, en lugar de dejar fuera a los que "sobran".
Se argumenta el como se sigue trucando la realidad económica para que unos pocos mantengan sus privilegios de casta.
De los escenarios posibles, partiendo de la situación actual, me temo que, viendo la mayoría de comentarios, siempre tendrán más números los escenarios más pesimistas, ya que el desinterés y el consecuente desconocimiento y aceptación de las injusticias parece que es lo más extendido. Es ese conformismo el que nos llevará a ser cada vez más plebeyos y siervos de un poder cada vez más corrupto e inhumano y ese es el legado que dejaremos a nuestros hijos.
#72 eso supone muchos puestos de trabajo. Detecto que te estas poniendo un pelin borrico con el tema y te lo voy a repetir otra vez a ver si es que no has prestado atención a lo que está comentando el artículo. La automatización hace que sean necesarios CADA VEZ MENOS puestos de trabajo humanos para PRODUCIR MÁS. No se como ponerlo más claro, si hay algo que no entiendes de la frase anterior me lo preguntas.
Y si se abarata la fabricación de coches aumenta su producción y se crean puestos de trabajo en lugar de disminuir. NO NO NO y NO, de verdad, no me puedo creer que no entiendas que por mucho que aumente la producción DISMINUYEN los trabajadores necesarios para llevarla a cabo. Tu empecinamiento mas allá de la incomprensión mas cazurra que me pueda imaginar me da la sensación que es puro rechazo completamente irracional a una realidad incontestable.
En la factoría que yo conozco hay miles de personas fabricando asientos o volantes o similares; esa gente no está dentro de la factoría, donde lo único que se hace es montar los vehículos. De lo que hablas es de la denominada "industria auxiliar" del automóvil y ahí también está llegando la automatización porque da la casualidad de que están también en este planeta y el progreso tecnológico es algo que sencillamente no se puede ignorar porque te pasa por encima. En la industria auxiliar la automatización también hace disminuir los puestos de trabajo necesarios al tiempo que aumenta la producción.
¿Cuanto es la renta basica?
Porque creo que ya lo hemos vivido en otras situaciones, si por ej ahora un piso te vale 600e de alquiler, al imponer la renta basica te podrian pedir 1000e. Al fin y al cabo saben que tienes mas liquidez, y al final habria que buscarse curros precarios para poder pagar lo basico.
Es una idea vamos.
Pero todos son pasos intermedios. El articulo se centra en los problemas a largo plazo y en el escenario mas negativo. Perosnalmente creo que es mas util centrarnos en los escenarios mas proximos y trabajar para que sean lo mas positivos posible. La cuestion de fondo es que tenemos que decidir que sociedad queremos crear y eso es un debate que cada generacion ha de decidir.
La clave es que entre el 60-80% de los fondos ya se dan como ayudas. Desde el desempleo a desgrabaciones, subsidios y de mas. Hay que darse cuenta que los grandes beneficiados de las ayudas no son las clases bajas y dependientes, sino las clases altas. Este video lo explica muy bien. www.youtube.com/watch?v=-rtySUhuokM
La cuestion es como financias el resto. Y hay muchas estrategias diferentes. De hecho la recogida de firmas que se hizo el anyo pasado para el parlamento Europeo basicincome2013.eu/ se pedia que estudiase que alternativas eran mas viables en Europa.
El concepto no es "que lo paguen otros" sino repartir los recursos mejor para conseguir una sociedad mas justa y digna. Es dificil oponerse a eso, no creeis? Si se os ocurre una alternativa mejor, no dudeis en compartirla!
Esto es un tema que se tiene que debatir, y sobretodo se tiene que implementar de forma que se pueda evitar utilizarlo electoralmente y abra la puerta a la demagogia.
En europa se plantea que sea entre 150 y 200 euros a la semana.
Nuestro abuelos en los albores de la Revolución Industrial consiguieron rebajarla a 8 horas, que no trabajasen los niños (esto en algunos países no se ha conseguido aún, y lo de las 8 horas en España casi que tampoco).
Por lo menos que en los estertores de la Revolución Industrial y el inicio de una nueva era, que la jornada sea de 4 horas, sin perder poder adquisitivo, claro.
Se podría crear más empleo, o repartirlo, mejor dicho.
La clave es que entre el 60-80% de los fondos ya se dan como ayudas. Desde el desempleo a desgrabaciones, subsidios y de mas.
Y te dejas la parte más importante y a la vez más delicada.
es decir, tu frase para ser cierta quedaría:
La clave es que entre el 60-80% de los fondos ya se dan como ayudas. Desde el desempleo a desgrabaciones, subsidios, PENSIONES y de mas.
Y.... ah amigo.... si le cuentas a la gente que para darle la paguita a todo el mundo hay que quitar las pensiones y que los jubilados subsistan con esa paguita la cosa ya no gusta tanto.
Yo lo siento, pero condenar a un enorme numero de jubilados a la subsistencia en lugar de a cobrar en función de lo contribuido me parece una salvajada, especialmente si es para pedir la paguita para todos.
Hay miles de formas mejores de repartir la riqueza y hacer un mundo más justo. Y yo lo siento, pero la paguita no la comparto.
De acuerdo que la industria auxiliar también automatiza el trabajo, pero de momento, cuantos más coches se fabriquen más puestos de trabajo se crean.
En mi pueblo hay un taller oficial por cada marca de coche de las más generalistas, Ford, Citroen, Fiat, Opel, Seat, etc. Y luego hay una decena de talleres de reparación que no son concesionarios, además de 5 talleres de cambio de ruedas y otros 5 de lavado manual de coches, y también hay tres tiendas de repuestos, y un par de desguaces. Cuantos más coches se pongan en el mercado, el balance neto de puestos de trabajo es positivo.
En mi pueblo hay un taller oficial por cada marca de coche de las más generalistas, Ford, Citroen, Fiat, Opel, Seat, etc. Y luego hay una decena de talleres de reparación que no son concesionarios, además de 5 talleres de cambio de ruedas y otros 5 de lavado manual de coches, y también hay tres tiendas de repuestos, y un par de desguaces Todos esos negocios están desapareciendo y disminuyendo sus trabajadores por el progreso tecnológico y la automatización. En los talleres sustituyen al batallón de mecánicos todoterreno con experiencia de toda la vida por un chaval recién salido de la FP y una máquina de diagnóstico que le dice al chaval qué está roto, que pieza hay que cambiar y como se cambia. El cambio de ruedas ya se hace automatizado en algunos talleres en Japon y Corea, dale un par de años y llegará aquí. El lavado hace mucho que se está automatizando. Las tiendas de repuestos desaparecen porque no pueden competir con las que venden por internet. Los desguaces desaparecen sustituidos por las grandes plantas de procesado de residuos que trituran coches. De hecho ya no están permitidos legalmente los depósitos de coches al aire libre en espuña. Y puedes seguir todo el tiempo que quieras negando la realidad, que a la realidad le da igual.
Que el ordenador diagnostique donde está el fallo, no ahorra trabajo de cambio de las piezas y reparación, lo que si hace es, que obliga a ir a la casa oficial para poder reparar cualquier avería.
No importa que se automatice el cambio y reparación de ruedas. En los talleres que tengo cerca hay un sólo operario en cada establecimiento, si aumenta la demanda se montarán más talleres de un operario, algo similar para los lavados manuales de coches.
Entiendo que se esté cambiando la legislación de los desguaces, pero de momento, donde yo vivo las cosas siguen como siempre; parcela en un polígono y coches siniestrados o inutilizados repartidos y apilados por toda la extensión, y una pequeña nave como taller-almacén.
Pero sobre la automatización, trajo puestos de trabajo que antes no había, al mismo tiempo que desaparecían otros. Ahora se colocan falsos techos donde antes el techo iba simplemente pintado, y en el techo se coloca una lámpara donde antes había una simple bombilla. Ahora se colocan aire acondicionados y otras comodidades que antes no había. En cada casa hay un ordenador y en muchos casos un ordenador y un portátil o una tablet. En las casas se sustituyen las ventanas antiguas por ventanas de PVC que aíslan mejor la vivienda, y así muchas cosas más.
Es cierto que en España tenemos 6 millones de parados, pero eso es culpa de una mala planificación y una desindustrialización del país, mucho más que de la automatización del trabajo. Si el gobierno permitiera la generación de electricidad para autoconsumo, en muchas casas habría el equivalente a un puesto de trabajo más.
Sólo por curiosidad, ¿cuántos años viviste allí?
Que el ordenador diagnostique donde está el fallo, no ahorra trabajo de cambio de las piezas y reparación Ahorra trabajo de diagnóstico que cuando es un coche moderno con un motor muy complicado es el trabajo más difícil. De todas formas cualquier día de estos empiezan a sustituir al chaval recién salido de FP por un robot.
No importa que se automatice el cambio y reparación de ruedas. Joder que no, cuando llegue una gran cadena que ponga un sistema automático hará el cambio mucho mas barato y se comerá a la competencia, todos los demás desaparecerán. Ha pasado ya en cientos de otros negocios, es cuestión de tiempo.
si aumenta la demanda se montarán más talleres de un operario No, si aumenta la demanda pondrán 2 robots en el taller automatizado en vez de 1 solo, pero oye, autoengañarse es gratis.
algo similar para los lavados manuales de coches Los lavaderos manuales están desapareciendo a un ritmo vertiginoso, precisamente es un negocio donde la automatización está bastante avanzada y es acojonante que no seas capaz de verlo claro.
de momento, donde yo vivo De momento, di que si hombre, tu sigue tapándote los ojos y autoengañandote porque "de momento" no te ha sustituido una máquina a ti mismo. Cuando te llegue el "momento" a ti también va a ser gracioso.
la automatización, trajo puestos de trabajo que antes no había, al mismo tiempo que desaparecían otros Si si, desaparecieron 10.000 jornaleros del campo por cada operario de máquinas cosechadoras, pero tu sigue autoengañandote.
Ahora se colocan falsos techos donde antes el techo iba simplemente pintado Es curioso que tu mismo lo menciones porque un falso techo es una forma de ahorrar mano de obra puesto que una vez instalado dura toda la vida y los pintores de techos se van quedando sin trabajo.
y en el techo se coloca una lámpara donde antes había una simple bombilla. Y la lampara del falso techo se compra en bricomarkt fabricada en taiwan que la venden por 8€ con 2 bombillas de ahorro incluidas, yo he comprado 8 para el doble techo de mi casa. Cada vez mas concentrados y automatizados los fabricantes y vendedores de lamparas y… » ver todo el comentario