#8 Menuda cuadrilla de entrevistados. Todo autónomos currando por cuenta propia, algunos hasta diciendo abiertamente que los clientes les tiran el precio por los suelos, quejándose de que no encuentran gente para meter en sus mierdiempresas unipersonales. Ya todos sabemos los salarios que desearían pagar (mil lauros máximo que está la cosa muy mal) y los horarios de trabajo que tendrían dispuestos para los afortunados (las mismas que hacen ellos más un par más extras impagadas que alguien se tiene que quedar a cerrar).
Normal que no encuentren a nadie. El que sabe hacer lo mismo que un autónomo se hace autónomo él. Para ser empleado de un negrero te haces negrero tú y te quedas con toda la pasta. Igual que han hecho ellos.
Menuda cuadrilla de entrevistados. Todo autónomos currando por cuenta propia, algunos hasta diciendo abiertamente que los clientes les tiran el precio por los suelos, quejándose de que no encuentran gente para meter en sus mierdiempresas unipersonales. Ya todos sabemos los salarios que desearían pagar (mil lauros máximo que está la cosa muy mal) y los horarios de trabajo que tendrían dispuestos para los afortunados (las mismas que hacen ellos más un par más extras impagadas que alguien se tiene que quedar a cerrar).
Normal que no encuentren a nadie. El que sabe hacer lo mismo que un autónomo se hace autónomo él. Para ser empleado de un negrero te haces negrero tú y te quedas con toda la pasta. Igual que han hecho ellos.
#9 no es solo en Asturias. Yo vivo en Huelva y si quieres un albañil o un electricista apúntate a la lista de espera.
Ya hasta hay que buscarte enchufe para que vengan. Y de cobrar poco nada, que cobran un riñón
#8 Si fuese así no haría falta gente. Si falta gente es porque hay más trabajo que ganas de trabajar en ese sector y como dices, si te pones por tu cuenta puedes ganar bastante.
#11 Yo he trabajado de autónomo en reformas de interior, lo que tú consideras un riñón resulta que no es tanto.
La gente quiere que les pintes el piso completamente amueblado por 700€ y rapidito, cuando les dices que eso no es posible se echan las manos a la cabeza y se creen que los quieres estafar.
Luego viene un espabilado que les cobra 750€ pero claro, por ese dinero usa pintura de mierda y va cuando puede, que tiene mejores trabajos que atender.
Luego todo son quejas de lo malos profesionales y lo mucho que tardan, nos ha jodido.
Y así con todo. Si pretendes tener un buen profesional por el precio de un chapuzas, es que vives muy fuera de la realidad.
#18 no sé qué te ha hecho pensar que busco un buen profesional a precio chapuza. He reformado mi casa el verano pasado y he pagado un riñón. Eso sí, buenos materiales y buenos profesionales. Estuve esperando meses hasta que pudieron empezar, porque tenían muchas reformas antes que la mía. Y siguen teniendo lista de espera.
#10 Pero no le falta razón, buena parte de los estudios superiores está enfocados a sector servicios, o sea, básicamente trabajar delante de un ordenador. Pero al final, alguien tiene que ponerse a picar piedra
Que pasa cuando en una sociedad, todos trabajan delante de un ordenador, pero no hay nadie para recoger alcachofas? Sucede que no importa como de bueno seas con el AutoCAD, ni cuanto dinero ganes, si no puedes comprar nada que llevarte a la boca.
Va a haber una (muy necesaria) vuelta al sector primario.
#16 Me imagino que se refiere a que venga el tiempo en que se salga de la crisis de estos últimos 15 años donde a muchos los jodieron pero bien y no se los trato como ahora a otros sectores donde si se han dado ayudas
#3 Falta gente tenga 10 años de experiencia y esté dispuesta a cobrar 1000€. No hay más que ver cómo el artículo vende como sueldazo cobrar 1400€ brutos.
Trabajo, todo el que quieras, sueldo ya veremos.
Buenos salarios, cotizaciones y alta en la Seguridad Social, ergonomía y salud en el trabajo, aumento de la edad de jubilación... son todo acicates que te llevan a querer desarrollar ciertas profesiones.
#24 Que se pague más. Antes de la crisis de 2008 en la obra se ganaba 3.000€ trabajando a destajo. Mientras que mi padre ganaba lo justo para ir tirando la pescadería, mi tío se embolsaba un pastón cada mes trabajando de sol a sombra, y como él muchos, porque era un trabajo puteado pero bien pagado. Ahora se sigue esperando que se trabaje como un esclavo pero eh, pagando lo mínimo.
Que paguen 2000€ por 8 horas cargando escombros y poniendo ladrillos, que ya te digo que aunque acabes con la espalda destrozada tendrás gente para hacerlo con dos carreras o con la ESO sin acabar, otra cosa es que se quiera pagar con cacahuetes un trabajo que no quieren ni los monos.
#22 Estos trabajos en casa sólo los tiene que hacer gente con buenas referencias, y SIEMPRE pedir factura del mismo no sea que haya que reclamar faltas, problemas o incluso al seguro del hogar el día de mañana.
#18 El problema no es que a la gente le parezca mucho, es que si pintar el piso le supone su ahorro de medio año o más, no puede permitírselo.
Cuando había dinero, se pagaba lo que se pidiese sin problema, el español tiene tendencia a presumir de lo que gasta como símbolo de lo bien que le va.
#20 Pues supongo que tienen lista de espera por eso. Porque son buenos y se sabe que te van a cobrar mucho más que otros pero lo van a hacer bien y con materiales buenos. Y eso hay que pagarlo. No me parece mal.
#33 En algunos si hay formación reglada; por ejemplo electricidad. El problema es que la fp da una base y si después no se continúa aprendiendo trabajando no es útil, y ahí es donde no funciona la cosa.
Un empresario en el seguimiento de la fp el año pasado se me quejaba que no encontraba electricistas, después me decía que no contrataba a los recien salidos del ciclo porque no les interesan que por lo que le paga a uno nuevo puede contratar a un oficial de primera con años de experiencia; incongruencias...así que los jóvenes terminan el medio y a seguir estudiando o trabajar de camarero.
#2 pues sí. Faltan profesionales simplemente porque vivimos en un país de pobretones que NO QUIERE PAGARLOS. Pero ni las empresas ni los particulares... Un familiar que trabajaba en seguros contaba en la época burbujera que veía auténticas chapuzas y barbaridades en obras, tanto de constructoras como de reformas de pisos porque la empresa prefería contratar paletas ecuatorianos recién venidos que no habían cogido una carretilla en su vida al peso por 4 perras o la maruja de turno se había cogido al más barato (aprendiz o sudamericano igualmente) porque los albañiles profesionales le parecían "muy caros" y "prepotentes" (por pretender decirles que la chapuza de turno baratita que estaban convencidas se podía hacer no tenía sentido por ejemplo...)
Y estamos hablando de una época que era el boom de la construcción y sobraba el trabajo... Tenemos lo que nos merecemos... "que cómo va a ganar más un albañil profesional por muy bueno que sea o electricista más que un ingeniero con estudios" aunque sea un inútil, de ahí no sacas a la gente y así nos va
#2 no es tan fácil, tarda en regularse oferta-demanda (que se regula, sino mira en la época de la burbuja lo que cobraban los albañiles...)
En el 2007 se fueron a la mierda los oficios, ahora desde 2007 se han jubilado muchos y no ha habido recambio, conseguir un electricista o un albañil en toda España te cuesta bastante
Y por ejemplo, ya en temas más friki y más artesanal, como es arreglar una escopeta, prácticamente todos son jubilados de empresas de armas los que hacen esa tarea, dentro de nada no habrá recambio
#9 eso es lo que comento, en el 2007 no ha habido nuevos trabajadores y se van jubilando y ahora pues eso... #11 en Toledo y en Granada te puedo decir que pasa lo mismo
#5 Un oficial de 1ª en mi empresa, por convenio de construcción, cobra 19.500 brutos al año (1.625 al mes) + dietas, que no lo veo tan mal considerando que es un trabajo de los denominados "sin cualificación específica". Sólo necesitas un par de cursos de seguridad y salud en obra y a correr.
Nuestra empresa tiene 60 trabajadores y la medida de edad será de 55 años... No hay gente joven que quiera trabajar en obra.
No es por el salario, es porque es un trabajo duro de cojones (lluvia y frio en invierno, calor en verano, desplazamientos a obra)
#44 Me parece bien, yo nunca te cobraría por día de trabajo, los presupuestos se hacen cerrados, por M2 de superficie pintada.
Ya me encargo yo de utilizar una buena pintura que seque rápido y que cubra con pocas capas y de aplicar un fijador para que a los tres años, no se te caiga a tiras.
#24 Claramente hacen falta clases bajas con pocos estudios y aspiraciones para hacer esos trabajos, y si no las hay en España, las tendremos que importar del extranjero.
#37#21 precisamente la única reforma gorda que conozco que salió bien en tiempo y forma fue la de un vecino que contrato a una empresa especializada con diseñador y todo (como en los programas de Divinity) que se ocuparon de todo y con un contrato muy específico donde se les iba pagando según iban cumpliendo hitos y multas establecidas por retrasos o defectos... Mano de santo, al vecino le dolió al principio porque le salió por un riñón y está convencido de que buscando por su cuenta albañiles y materiales le habría salido mucho más barato, pero cuando terminó la obra se le pasaron todos los males de lo rápido y bien que había quedado todo... Que buscar buenos profesionales que sepas que funcionan y saber dirigirlos y coordinarlos (y ser ducho en materiales de paso, le quitaron de la cabeza cosas que eran incompatibles con otras o le habrían dado problemas...) hay que pagarlo también y sólo del dinero que se ahorró de alquiler mientras duro la obra ya le salió a cuenta...
#47 Yo acabe la fp de electricidad hace dos años, las practicas se dividieron entre pelar cable viejo en el taller el 60% del tiempo y acarrear material el 40% restante. No aprendí NADA en las practicas, encima hay poco trabajo por aquí y no quieren gente sin experiencia.
#24 Los oficios en españa estan igual de ninguneados que la informatica. No es de recibo que se desprecie al tipo que te levanta las paredes de tu casa, te da el agua o la electricidad pagandole con cacahuetes, que encima es lo que presenta el articulo como un lujo. 1400 euros brutos por deslomarte 12 horas fuera de casa a diario. Y eso siendo legal, que lo normal es que te pidan ser autonomo, tener tu coche, tu herramienta, pagarte todos los gastos, tirarte esas 12 horas todos los dias incluyendo los sabados y que a fin de mes te den mil quinientos euros en negro. Saca cuentas ycon suerte te quedan 400 euros limpios.
El calderero te presenta una factura de 150 euros y luego resulta que como trabaja para una subsubsubcontrata a el le han pagado 10euros por tirarse 2 horas en mi casa, cojonudo para mantener los oficios.
Y con los informaticos lo mismo, sin informatica no trabajas pero eh mi cuñado dice que eso puede hacerlo cualquiera y gratis... pues que lo haga tu puto cuñado gratis.
#57 Precisamente, lo que he venido a decir es que hay que dejar de considerar como "clases bajas" a la gente que se dedica a esos oficios, de hecho, por sueldos, algunos sean de "clase" mas alta que muchos titulados.
Y de hecho has dado en el clavo en una cosa: el sistema de clases, o sea, clasificar a la gente como clase alta/baja, es la barrera mental que impide a mucha gente estar dispuesta a hacer esos trabajos, "porque los consideran de clase baja".... es lo que han comentado otros:
"yo, que tengo 3 carreras, no me voy a poner a hacer X, porque es un trabajo de clase baja, y mis tres carreras me acreditan como de clase alta"
Y eso es la mayor de las mentiras, si tienes 3 carreras y no eres capaz de encontrar trabajo, entonces posiblemente tus títulos sean papel mojado y eres de "clase baja", lo mires como lo mires.
Hagamos un chiste mas facil de entender:
"¿como cambian una bombilla 99 ingenieros y un electricista? Despidiendo a 99 ingenieros y diciendole al electricista que cambie la bombilla.
Se ha extendido el tema de que aquí lo guay es tener cuantos más estudios mejor y que es lo necesario para tener trabajo.
Conozco electricistas, fontaneros, etc. Y ganan bien, mejor que muchos con trabajos de los denominados cualificados. Y efectivamente tienen mucho trabajo.
Lo que pasa que los jóvenes no quieren ese tipo de oficios.
#53 No es un trabajo de cualificación específica, pero es un oficio de maestranza, que además tienen su propio grupo de cotización a parte, no son subalternos.
Cuando ya no te quede gente que "aguanta para poder jubilarse" ya te entrará la prisa para pagar más.
#3 Yo me he dedicado durante más de 25 años a un trabajo similar y, debido al estercolero en el que se ha convertido el mercado laboral, he decidido cambiar de aires. Sueldos lamentables, la seguridad laboral se la pasan por el forro, inestabilidad laboral....
Ahora lloran, por mi parte que les follen...
Somos obreros, joder. Mejor pagados o peor pagados, pero obreros.
El tema es que dices obrero y la gente piensa en la obra, de forma literal. Tan obrero es un aparejador, como un administrador de sistemas, como un marinero o un empleado de banca.
Luego cuando un FP cobra el doble que un grado, nos echamos las manos a la cabeza porque nadie se ha fijado en el nivel de especialización o la demanda de empleo para ciertas profesiones.
La rama del metal hoy en día es la ostia en sueldos; soldadores, torneros, montadores de estructuras metálicas... ya no me meto en soldaduras sumergidas o de alto grado de confianza, se cobran barbaridades porque son trabajos muy especializados.
#70 Porque hablan de Asturias, donde puedes vivir con esos sueldos (y, aprentando, con algo menos también). Es una comunidad donde se puede vivir barato si te apartas un poco de los núcleos principales y los de turismo veraniego.
Otra cosa es eso, que si hablas de un sueldo, no son la maravilla que plantea el artículo, como diciendo que la gente se mata a estudiar cuando siendo albañil puedes ganar 1400 eurazos...los meses que van bien, y ¡hasta llegar a 2000 un mes de cada dos años!
Estoy como si lo viera, ese "sueldazo"
será la facturación de un autónomo que se queda en la mitad o menos tras pagar todo lo que hay que pagar, o el sueldo de un empleado reventado a horas extra.
#23 pues no sé que comunidad será, pero si miras el convenio de construcción o del metal de cualquier provincia gallega verás que andan por la mitad de lo que dices...
#2 si si si, pero recuerda que una polla por mucho que la laves sigue siendo una polla y no todo el mundo te la quiere chupar, el trabajo de albañil por mucho que se mejore sigue siendo un trabajo duro que poco están dispuestos a hacer
#88 aquí no hay arriba y abajo, es un particular que quiere reformar su casa y cambiar el sistema eléctrico y tardar 3-4 meses en conseguir alguien para algo que no sea una urgencia
Justo los oficios es algo que las grandes empresas no se pueden meter porque, fuera de trabajar al calor de concursos públicos, no tiene razón de ser. Son autónomos, nunca verás una empresa grande especialista en fontaneros o electricistas
#84 Es que la gente tiene muy malas costumbres como querer trabajar solo cuarenta horas a la semana. No hace mucho salía una hostelera quejándose de que la gente no quería echar más de ocho horas al día y de que querían librar fines de semana y que así no se podía contratar a nadie.
#90 soy gallego, tengo empresa de construcción en Galicia, pago según convenio y se lo que se me va cada mes por cada trabajador y te aseguro que son más de 2000€ al mes por trabajador.
#97 una cosa es lo que se te va, que incluirá los pagos a la seguridad social a cargo del empleador, así como otros gastos, y otra el sueldo del trabajador.
No sé si mucha empresa tendrás si no sabes eso...
Normal que no encuentren a nadie. El que sabe hacer lo mismo que un autónomo se hace autónomo él. Para ser empleado de un negrero te haces negrero tú y te quedas con toda la pasta. Igual que han hecho ellos.
O todos quieren ser ingenieros, informáticos o médicos?
Faltan ganas de trabajar?
Es el producto de lo que nos meten por lo ojos.
cadenaser.com/emisora/2021/10/08/radio_madrid/1633673147_037094.html
Normal que no encuentren a nadie. El que sabe hacer lo mismo que un autónomo se hace autónomo él. Para ser empleado de un negrero te haces negrero tú y te quedas con toda la pasta. Igual que han hecho ellos.
Ya hasta hay que buscarte enchufe para que vengan. Y de cobrar poco nada, que cobran un riñón
Vamos, que se quedará en 1000 y poco.
Yo tengo un amigo que es electricista y trabajó mucho en la construcción. "Ni muerto vuelvo a aquello".
Después de 2008 mucha gente de estos oficios se quedó en paro y lo pasó muy mal, normal que no quieran volver ni la gente quiera meterse.
La gente quiere que les pintes el piso completamente amueblado por 700€ y rapidito, cuando les dices que eso no es posible se echan las manos a la cabeza y se creen que los quieres estafar.
Luego viene un espabilado que les cobra 750€ pero claro, por ese dinero usa pintura de mierda y va cuando puede, que tiene mejores trabajos que atender.
Luego todo son quejas de lo malos profesionales y lo mucho que tardan, nos ha jodido.
Y así con todo. Si pretendes tener un buen profesional por el precio de un chapuzas, es que vives muy fuera de la realidad.
CC #14
Es lo que la gente hace en general, visto desde dentro, y yo lo entiendo, que la mayoría no tiene un puto duro.
Pero es lo que hay, el trabajo bien hecho lleva tiempo, y el tiempo hay que pagarlo.
En mi comunidad por convenio un oficial de 1° cobra más o menos entre 2.200-2.300 brutos mes.
Si nos vamos a electricidad, fontanería, cobran más.
Que pasa cuando en una sociedad, todos trabajan delante de un ordenador, pero no hay nadie para recoger alcachofas? Sucede que no importa como de bueno seas con el AutoCAD, ni cuanto dinero ganes, si no puedes comprar nada que llevarte a la boca.
Va a haber una (muy necesaria) vuelta al sector primario.
Eso es ahora, hace 30 años no eran ningún chollo (mira la edad media de esa gente)
Trabajo, todo el que quieras, sueldo ya veremos.
Que paguen 2000€ por 8 horas cargando escombros y poniendo ladrillos, que ya te digo que aunque acabes con la espalda destrozada tendrás gente para hacerlo con dos carreras o con la ESO sin acabar, otra cosa es que se quiera pagar con cacahuetes un trabajo que no quieren ni los monos.
Eso sí, aparte de "hacerles el agosto" a varios autónomos, mi propiedad ha aumentado su valor significativamente.
Es lo que tiene dar prioridad a la calidad.
Cuando había dinero, se pagaba lo que se pidiese sin problema, el español tiene tendencia a presumir de lo que gasta como símbolo de lo bien que le va.
La próxima vez que pinte, contrataré un abogado en prácticas y lo tendré tres meses hasta que aprenda
Un empresario en el seguimiento de la fp el año pasado se me quejaba que no encontraba electricistas, después me decía que no contrataba a los recien salidos del ciclo porque no les interesan que por lo que le paga a uno nuevo puede contratar a un oficial de primera con años de experiencia; incongruencias...así que los jóvenes terminan el medio y a seguir estudiando o trabajar de camarero.
Y estamos hablando de una época que era el boom de la construcción y sobraba el trabajo... Tenemos lo que nos merecemos... "que cómo va a ganar más un albañil profesional por muy bueno que sea o electricista más que un ingeniero con estudios" aunque sea un inútil, de ahí no sacas a la gente y así nos va
Eso sí, cuando la cesta de la compra suba un 50% espero que nadie llore.
En el 2007 se fueron a la mierda los oficios, ahora desde 2007 se han jubilado muchos y no ha habido recambio, conseguir un electricista o un albañil en toda España te cuesta bastante
Y por ejemplo, ya en temas más friki y más artesanal, como es arreglar una escopeta, prácticamente todos son jubilados de empresas de armas los que hacen esa tarea, dentro de nada no habrá recambio
#11 en Toledo y en Granada te puedo decir que pasa lo mismo
Nuestra empresa tiene 60 trabajadores y la medida de edad será de 55 años... No hay gente joven que quiera trabajar en obra.
No es por el salario, es porque es un trabajo duro de cojones (lluvia y frio en invierno, calor en verano, desplazamientos a obra)
Ya me encargo yo de utilizar una buena pintura que seque rápido y que cubra con pocas capas y de aplicar un fijador para que a los tres años, no se te caiga a tiras.
La gente cree que su tiempo es más valioso que el de los demás...
La próxima vez lo puedes pintar tú mismo.
El calderero te presenta una factura de 150 euros y luego resulta que como trabaja para una subsubsubcontrata a el le han pagado 10euros por tirarse 2 horas en mi casa, cojonudo para mantener los oficios.
Y con los informaticos lo mismo, sin informatica no trabajas pero eh mi cuñado dice que eso puede hacerlo cualquiera y gratis... pues que lo haga tu puto cuñado gratis.
Y te parece "bien pagado". ...
Como es un trabajo "sin cualificación" si no lo pueden pagar que se lo hagan ellos mismos
Y de hecho has dado en el clavo en una cosa: el sistema de clases, o sea, clasificar a la gente como clase alta/baja, es la barrera mental que impide a mucha gente estar dispuesta a hacer esos trabajos, "porque los consideran de clase baja".... es lo que han comentado otros:
"yo, que tengo 3 carreras, no me voy a poner a hacer X, porque es un trabajo de clase baja, y mis tres carreras me acreditan como de clase alta"
Y eso es la mayor de las mentiras, si tienes 3 carreras y no eres capaz de encontrar trabajo, entonces posiblemente tus títulos sean papel mojado y eres de "clase baja", lo mires como lo mires.
Hagamos un chiste mas facil de entender:
"¿como cambian una bombilla 99 ingenieros y un electricista? Despidiendo a 99 ingenieros y diciendole al electricista que cambie la bombilla.
Se ha extendido el tema de que aquí lo guay es tener cuantos más estudios mejor y que es lo necesario para tener trabajo.
Conozco electricistas, fontaneros, etc. Y ganan bien, mejor que muchos con trabajos de los denominados cualificados. Y efectivamente tienen mucho trabajo.
Lo que pasa que los jóvenes no quieren ese tipo de oficios.
Saludos.
Cuando ya no te quede gente que "aguanta para poder jubilarse" ya te entrará la prisa para pagar más.
SS -> 1400 * 6.35% = 89€
IRPF -> 1400 *12% (más o menos) = 168
Se pasa de 1000 netos claramente. Y si son 14 pagas, prorrateando las p.extras también pasas de 1000
Ahora lloran, por mi parte que les follen...
Somos obreros, joder. Mejor pagados o peor pagados, pero obreros.
El tema es que dices obrero y la gente piensa en la obra, de forma literal. Tan obrero es un aparejador, como un administrador de sistemas, como un marinero o un empleado de banca.
Luego cuando un FP cobra el doble que un grado, nos echamos las manos a la cabeza porque nadie se ha fijado en el nivel de especialización o la demanda de empleo para ciertas profesiones.
La rama del metal hoy en día es la ostia en sueldos; soldadores, torneros, montadores de estructuras metálicas... ya no me meto en soldaduras sumergidas o de alto grado de confianza, se cobran barbaridades porque son trabajos muy especializados.
Otra cosa es eso, que si hablas de un sueldo, no son la maravilla que plantea el artículo, como diciendo que la gente se mata a estudiar cuando siendo albañil puedes ganar 1400 eurazos...los meses que van bien, y ¡hasta llegar a 2000 un mes de cada dos años!
Estoy como si lo viera, ese "sueldazo"
será la facturación de un autónomo que se queda en la mitad o menos tras pagar todo lo que hay que pagar, o el sueldo de un empleado reventado a horas extra.
Y eso, tampoco era lógico.
Justo los oficios es algo que las grandes empresas no se pueden meter porque, fuera de trabajar al calor de concursos públicos, no tiene razón de ser. Son autónomos, nunca verás una empresa grande especialista en fontaneros o electricistas
Es gracioso que se quieran hacer palacios a precio chabola y luego nos preguntemos de por qué los oficios viven en la precariedad
No sé si mucha empresa tendrás si no sabes eso...