El número de inmigrantes que han cruzado el Mediterráneo para alcanzar Europa ha variado de un millón en 2015 a menos de 50.000 en lo que llevamos de 2019. Pese a esta caída del 2.000%, la inmigración sigue siendo la principal preocupación de los europeos y el debate se ha ideologizado tanto que rechazar o acoger un barco de una ONG con inmigrantes, como ha demostrado el Open Arms, se percibe como una victoria o un fracaso político.
|
etiquetas: open arms , mafia , mediterraneo , inmigracion 
Pero no enfocado correctamente.
La gente se queja (como nunca antes) que todo va mal, sin apuntar al sitio correcto.
Tú lo pintas de forma bastante más acertada en mi opinión, pero culpas al capitalismo. Yo creo que nos expandimos (la economía se expande) al ritmo que crece la población y al ritmo que la población existente sale de la pobreza.
Más gente + menos pobreza = todo lo que mencionas.
En cualquier caso, no creo que exista solución sencilla para ningún partido, todos tienen las manos atadas. Es como una especie de teoría del juego a nivel global. No existe solución si solo un par de países la implementan.
No queda más que apretar los glúteos y ver qué ocurre
Por lo visto, tiene que empeorar un tanto más antes que podamos esperar una política y acuerdo comunes
Los moderadores han eliminado toda libertad de expresión y banean con el único criterio de su propia ideología.
Cuesta abajo y yo al menos a partir de ahora utilizaré Brave para que no les llegue un solo céntimo de publicidad por mí parte.
Más gente + menos pobreza = todo lo que mencionas.
El capitalism es un Sistema cojonudo mientras haya espacio para la expansion en todas las direcciones posibles. Es el Sistema mas eficiente que conozco para gestionar recursos en un Sistema infinitamente expandible. El problema es que hemos llegado al pico de producción de energias fósiles, hemos consumido casi todos los depósitos de energia barata y accessible y cada vez el retorno energetico es menor. En estas condiciones, seguir con un Sistema que exige crecimiento indefinido es de gilipollas.
En cualquier caso, no creo que exista solución sencilla para ningún partido, todos tienen las manos atadas.
No existe una solución sencilla. Punto. Y precisamente por eso es imprescindible tomar medidas dificiles. Necesitamos unos politicos que pidan sangre sudor y lágrimas, como durante la IIWW, porque o cambiamos el sistema lo que nos espera no es mucho mejor. Y ni si quiera va a ser tan malo como el colapso del imperio romano o el colapso de babilonia u otros colapsos de civilizaciones, porque antes cuando una civilizacion colapsaba ese hueco de poder era ocupado por otra, la gente migraba a otras zonas, los libros eran saqueados y conservados y se recuperaban despues, pero ¿adonde va a huir una civilización global? Somos la primera civilización/economia planetaria, y no tenemos plan B.
Es como una especie de teoría del juego a nivel global. No existe solución si solo un par de países la implementan.
Totalmente, pero para que al menos haya una minima posibilidad de que todos los paises lo implementen, alguien tiene que empezar/
Por lo visto, tiene que empeorar un tanto más antes que podamos esperar una política y acuerdo comunes
Eso solo pasara después de petar, no antes, por desgracia.
www.meneame.net/story/tv3-vuelca-open-arms-esconde-escandalo-fortuna-c
- Bueno, pues ya sabéis lo que toca: arrimar el hombro y ayudar en todo.
- Pero señor, usted dijo que nada de rescatar barcos...
- ¿Barco? Ay que tonto! Había entendido BANCO! Qué risa! Al barco que le den por culo, hombre!
#vistoelsewhere
Vamos, mi conclusión es que si pegas fuego a la discoteca, todo el mundo sale pitando, evidentemente. Cuando no lo hay pues salen menos.
"Las opiniones son como los traseros. Todo el mundo tiene uno...y generalmente apesta".
Si buscas noticias de las inmigraciones en 2015, es en el éxodo masivo de la guerra de Siria, como la gente se iba a Alemania directamente andando con lo que llevaban puestos, y como Alemania amenazaba con devolver los inmigrantes que entrasen a los países por donde habían entrado.
Y ese punto bastante importante el articulo ni lo menciona, cuando Alemania queria suspender el tratado de schengen temporalmente
Y las fisica y las matematicas eran un claro ejemplo.
2+2=4 por definicion, no pueder ser 3 ni 5, a menos que seas contable.
Un triangulo siempre tendra 3 lados.
La gravedad es la que es, y su definicion no es democratica
Igual, si se hubieran tomado iniciativas DE VERDAD cuando tocaba, no estaría esa pobre gente huyendo de la guerra y la miseria.
Por cierto, huir de la guerra y tener que ser acogidos en otro país ya nos pasó a los españoles, parece que entonces no nos pareció mal que otros países nos abriesen sus fronteras. O de la miseria, cuando los españoles emigraban como turistas para buscar trabajo fuera (no, la emigración de los 50-60 no fue toda “ordenada y con papeles” como el régimen vendió, más de la mitad fue ILEGAL, busca información y sorpréndete).
Es como si me comparas los muertos de 1942 con los de 1946 y te felicitas porque hay unos pocos millones de muertos menos en todo el mundo y te alegras de lo que ha mejorado la sanidad en 4 años. Un sinsentido.
Coger precisamente 2015 es manipular la noticia.
También creo que las ONG en muchos aspectos se convierten en empresas con ánimo de lucro, quizás tengan muchos voluntarios y gente que no es así, pero como "compañia" se mueve por intereses económicos. No tienen motivación para buscar soluciones menos polémicas porque les viene bien que se hable de ellos.
En estas condiciones, seguir con un Sistema que exige crecimiento indefinido es de gilipollas.
La cuestión con eso, es que lo decimos con nuestro ordenador, nuestra agua potable con calentador, nuestro refrigerador con comida del super, etc, etc... (Cosas básicas y para nada criticables, pero a las que una gran parte aún no tienen acceso).
Para que el resto del mundo llegue a nuestro nivel, da igual si eres una economía centralizada de estado o un capitalismo, tienes que expandir o condenar al resto a seguir pobres.
Eso desata un conflicto moral grande.
Ahora nosotros, los que contaminamos y comimos los recursos, les diremos a los que comienzan a comer carne y tomar agua potable, que hay que sacrificarse.
Bueno, pues sí. Pero insisto, no es el capitalismo. Reduces la población y reduces automáticamente la economía.
Como hacer eso sin un cataclismo?
No lo sé, la verdad
El problema para tí es que el open arms no se espera hasta que lleguen a las cosas maltesas o italianas, no llega a 50 Km de distancia entre las aguas italianas de Lampedusa y las aguas tunecinas de Chebba, si se esperase a que llegaran, con el riesgo de que en ese transito mueran personas, te parecería ya más correcto lo que hace Open Arms, es ese tecnicismo el que te agravia?
Sinceramente, mira el mapa de dónde son los "rescates" y de dónde "atracan" esos barcos. No tiene nada que ver.
Eso desata un conflicto moral grande.
Por eso la solucion no es que el resto llegue a nuestro nivel, es reducir el nuestro. Hay que tener menos coches, menos iphones, menos vacaciones de un fin de semana en Canarias, menos viajes a Tailandia, etc. Efectivamente, mientras un europeo consuma 5 veces mas que un Indio, no Podemos convencer a nadie. Hay que collapsar de forma controlada, y temenos que empezar los occidentales.
Cualquier cosa con tal de seguir con el mantra xenófobo del efecto llamada
Y bueno si quieres comentamos lo de "gente normal".
Vamos a mi me falta un cero...
El problema con los datos meu, es que nunca son "los correctos", porque "los correctos" son los que te cuadren con tu percepcion, si no no vale, por mucho que te los pongan delante, y si ya unes el "no valen porque era el 14 de Febrero San Valentin y los negros son muy de echarse al mar por amor" con el no presentar otros que soporten tu refutacion, sinceramente y con dolor te digo que anda irsus un poco al carallo tios...
Porque aqui todo Dios se crece recitando las "falacias logicas" que se ha leido en la wikipedia pero algo tan sencillo como que si intentas refutar una hipotesis basada en la evidencia de datos, tienes que aportar las evidencias de de datos de que no se cumple, y eso nos lo saltamos a la torera. Y de eso meu, bastante he tenido que aguantar por aqui, que todo el mundo va de muy instruido pero argumentacion formal... pos poca.
CC #4
En esto estoy totalmente de acuerdo: "que todo el mundo va de muy instruido pero argumentacion formal" cualquiera se las lee y luego las aplica a dedo, pero sin tener ni puta idea.
www.lavanguardia.com/vida/20190103/453914081763/inmigracion-espana-dat
Algunos artículos se enfocan según el mensaje que quieran dar,el de #0 el mensaje está bien claro, pero otros medio en cambio dan un mensaje diferente aportando también datos, ¿como es posible? Es como cuando nos quejábamos de que las empresas decían que perdían dinero cuando en la realidad seguían teniendo beneficios millonarios en menor cuantía.
es.wikipedia.org/wiki/Inmigración_en_España
La realidad es que solo en España tenemos 4.572.807 de inmigrantes, de los cuales 769.050 son magrebíes sin tener en cuenta las decenas de miles que han obtenido la nacionalidad española, eso no es un problema si no tuviésemos una de las tasas de paro más altas de la UE, por lo tanto hablar de racismo, xenofobia, etc... es desviar de modo malintencionado el debate real, es un problema económico que está destrozando a muchas familias y al que hay que buscar una solución. Con un paro del 14% que subirá notablemente cuando terminen las contrataciones estivales del sector servicios no se puede absorber más inmigrantes y el flujo de refugiados o pseudo-refugiados lo tendrán que hacer los países con tasas de paro por debajo del 5% (que los hay en Europa) con la economía y deuda en mejor estado.
El fascismo exalta el valor de la raza, pero eso no convierte al racista en fascista, porque racistas los hay de todos los colores.
El fascista es antidemócrata y autoritario, pero eso no convierte a todos los autoritarios en fascistas, porque autoritarios hay de todos los colores.
En España se usa el término facha muy frecuentemente para aquel que está en contra del aborto, cuando se suele estar en contra del aborto por motivos religiosos y no políticos.
El día que veas un fascista de verdad no lo vas a saber diferenciar de todos aquellos que no lo son.
Que una cosa es que tu tengas dudas, que me parece estupendo, pero desacreditar categoricamente como se lee todos los putos dias por aqui, sin presentar mas evidencia que mis peludas gonadas, y luego llenarse la boca de si "los datos son los datos porque yo soy mu cientifico" manda un poco cojones no?
¡Qué políticamente correcto sería decir que solo los ricos contaminamos! (y qué ocurre si no fuera 100% así?)
Además del transporte, la comida es el segundo gran contaminante. Y el tercero la energía.
Luego la contaminación por basura (sobretodo el plástico, que mantiene baratos muchos productos alimenticios y textiles), el desplazamiento de especies por la civilización y la contaminación de acuíferos, vienen por sitios distintos.
No es tan sencillo como dejar de comprar iPhones y viajar, no. Mucha contaminación se previene con más riqueza, no con más pobreza. Preguntaselo a los suecos sino.
www.livescience.com/4297-studies-highlight-top-sources-pollution.html
A no ser que seamos invadidos por ciertas culturas para las que la mujer goza de menos derechos. Qué sería otro debate del que ya no estoy seguro.
El conocimiento del idioma más allá del círculo de uno, siempre es un plus.
Cc/ #3
Dicho esto, y por aquello de no defraudarle, puede comerme los huevos.
Un 2.000% sería subir de 50.000 a 1.000.000.
Concienciarse sobre un problema, darle repercusión y visibilidad de que eso está mal ayuda a arreglar el problema y eso se lleva haciendo desde mucho antes que la LIVG. Luego venis vosotros y la meteis con calzador.
No hagamos como los políticos que dicen "has votado tal cosa con VOX/Bildu/etc. por lo que eres un cómplice de la extrema derecha/ETA/etc.".
Se puede estar de acuerdo con alguien en una cosa y en otra totalmente en desacuerdo.
"No hay evidencia empírica de que exista un efecto llamada en el Mediterráneo. Sin embargo, sí sabemos que cuantos menos barcos de rescate hay en el agua, más muertes se producen", explica Arezo Malakooti, experta migratoria para Global Initiative Against Transnational Organised Crime, una organización no gubernamental con sede
en Ginebra.
O lo que es lo mismo, las acciones de estas ONGs no agravan la crisis migratoria, pero sí atenúan la humanitaria.
A ver si va a ser que no te importa saber la verdad, sino que se acepte tu opinión como la verdadera.
Sin embargo no protestais cuando otras noticias sobre la crisis migratoria se inundan de comentarios de los vuestros, muchos de los cuales son bulos ("Open Arms cobra de las mafias de tráfico de personas") o abiertamente xenófobos.
Lloriqueos al buambusub, por favor.
Sí, visibilizar los suicidios, concienciarnos y prestarle más atención al problema ayudaría a disminuirlos.
El suicido y los delitos cometidos por extranjeros se parecen como un clavo y una sardina, los clavos se clavan y las sardinas se comen, pretender aplicarle la misma solución a todo es absurdo.
Ya, ya, solo se parecen las cosas que a ti te interesa colar con calzador, nada que decir.
A mi juicio todo lo que se ha hecho en cuanto a violencia de género es muy superficial, se olvida que el problema principal es la educación, pero no esa que de "enseñale a tus hijos a no pegar las mujeres ni a violarlas" (que por cierto, el machismo ya lo hacía) sino que se olvida que las relaciones amorosas fácilmente se vuelven tóxicas, y muchas veces ni tiene que ver el machismo, pero tu a lo tuyo con tu piedra que funciona, porque claro, no hay tigres.
Eso sí, me estaba perdiendo, no sigamos debátes estériles, ya te quejaste de que sacamos el tema que tu mismo introdujiste, así que no me hagas perder el tiempo con tu piedra y tus fantasmas imaginarios.
De la dichosa ley hablaste tu y el otro, yo no. Yo tan solo dije que prestarle atencion al tema, concienciarse y darle visibilidad, ayuda a resolver el problema. Tienes campañas publicitarias sobre el sexo, las drogas, de trafico... ¿Hacen todas esas campañas porque se aburren o las hacen porque darle visibilidad al tema ayuda?
En otros temas, en la normalizacion de las relaciones homosexuales tambien ayudan las series y el cine creando personajes homosexuales y mostrandolos como normales ¿O no te llama la atencion que de un tiempo a esta parte haya algunl en todas las producciones?. Incluso en el uso del papel higienico ayudó la publicidad.
En cuanto a la delincuencia de inmigrantes, que tu dices que yo elijo lo que me conviene: lo anterior dicho, drogas, etc. asi como los suicidios, tienen un gran componente social, la delincuencia de extranjeros no, no tiene nada de eso ni nada que ver con los otros temas ¿O tu crees que puedes concienciar a los delincuentes para que no roben porque está mal? Ellos ya saben que está mal, y lo hacen igualmente, les importa muy poco lo que tu les digas.
Y vas y confirmas que si me insultas con la piedra. Ni escribir sabes.