La larga historia de Open Arms se cerró poco después de las 11.30 p.m. El barco de la ONG española atracó en Lampedusa, entre los aplausos de un grupo de personas en el muelle, después de 19 días de espera y tirón de la guerra con el gobierno italiano. Para ordenar el atraque fue, por la noche, el apoderado de Agrigento que ordenó la detención del barco se detuvo frente a Lampedusa y la evacuación inmediata de los refugiados a bordo.
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Iluso. Poquísimos se consiguen expulsar. Entre el 15%-20% se consiguen repatriar porque cuando no mienten sobre su procedencia sus países de origen no los aceptan.
Pero que siga la fiesta. Total, algunos queréis que Europa sea un apéndice de África. Pues vale.
#9 A ver si así se entiende:
twitter.com/mromvi/status/1163999007515054082?s=20
Quién no vea que esto es un tema político, no verá a lo que nos enfrentamos.
#63 #35 Trágate tú la falacia que nos intentan imponer. Esa que dice que somos responsables de todas las decisiones fatales que todo el mundo toma en algún momento de sus vidas. En tu ciudad seguro que hay muchos dramas y pocas son las personas que van patrullándola para evitarlos. ¿A qué esperas?.
"En cifras, de los 3,5 millones de euros que recibió Open Arms entre el 1 de septiembre de 2017 y el 1 de septiembre de 2018, el 90% procede de las aportaciones de sus donantes privados y el 10% de "ayuntamientos como Barcelona, Madrid, Zaragoza y Valencia", asegura Lanuza [miembra de Open Arms]. Pese a ello, la ONG aún no ha aportado datos de sus ingresos en este año, ya que prevén hacerlo en septiembre".
www.elmundo.es/espana/2019/08/13/5d52a277fdddff21798b4570.html
"En la última memoria publicada en la web, "desde el 1 septiembre del 2017 al 1 septiembre del 2018, las aportaciones ascendieron a 3,5 millones de euros. La independencia económica de Open Arms es total gracias a la suma de las pequeñas aportaciones privadas. Del total de los ingresos, el 90% pertenece a donaciones privadas de más de 51.000 personas que nos han ayudado con pequeñas aportaciones, hecho que garantiza la independencia de la organización. El 10% restante pertenece a ayudas de organismos oficiales o administraciones locales".
www.lainformacion.com/mundo/como-se-financia-open-arms-ong-rescata-a-m
En el caso de España, un país con un 15% de paro estructural no se puede permitir importar inmigrantes no cualificados que lo primero que van a hacer es ir a las listas del paro y van a ser carne de mafia. Meterlos en casa no es solución alguna.
Yo creo que es mejor dejar bien claro y público que no se va a ir a las costas libias a recoger a nadie. De esa forma nadie se tirará en una barca inflable al mar en Libia, porque sabrán que no van a ir a por ellos. Si hay que ayudar, se ayuda desde sus paises de origen,.. a ver si se dejan, porque lo principal es control de la natalidad y educación. Lo que no puede ser es que haya países como Nigeria que tenían 30 millones de habitantes hace 50años y ya van por 200 y se espera que lleguen a los 400 en 2050. Cómo se da comida, servicios, médico y vida digna a 400 millones que salen así de la nada en unas décadas? En España tenemos 40 millones y ya hay mucha gente pobre que no tiene tierras ni medios de subsistencia y viven como esclavos, cómo demonios se puede absorber semejante cantidad de gente en un mundo cada vez más industrializado que no necesita mano de obra? Están creando esclavos y parias para el futuro y además los exportan, eso es lo que está ocurriendo, y a vosotros por lo visto os parece bien ayudar con el tema de la exportación.
Y de acuerdo a que hay que solucionar los problemas en origen. De hecho muchos problemas de estos paises son heredados del pasado colonial europeo y el expolio de sus recursos
Pues al revés igual. No tengo que acoger a nadie en mi casa porque ya hay un estado que se encarga de esas cosas.
Ya en Italia lo tienen mas jodidos,multita que te pego y de las gordas.
Lo que pasa es que si vienen en avión están registrados y cuando exceden su estancia se sabe a donde han de ser devueltos, si vienen en pateras sin documentación no se sabe a donde hay que devolverlos y aunque lo sepas muchos países de origen se niegan a aceptarlos ya que no tienes documentación para demostrar de donde son.
Yo conozco inmigrantes ilegales venezolanos que vinieron con vuelo directo a Barcelona, vienes como de vacaciones y luego se quedaron.
El que a falacia mata a falacia muere.
Que no es lo mismo pagar de tu bolsillo a que lo pague el estado que "no es de nadie"
"claro que es mi casa"
Es tu casa y de otros 46 millones de personas, así que tu no decides nada.
"Y no son falacias son paralelismos para ver si asi entiendes."
Son paralelismos mal hechos usando falacias, pero ademas usando razonamientos de un chiquillo de 7 años.
Y claro que entiendo, entiendo que el que no lo entiende eres tu, por eso me pones ejemplos de barrio sésamo como si todo el mundo fuese tonto y solo tu tuvieses esas ideas tan chachi piruli.
Cuando una persona usa falacias y paralelismos a ese nivel una de dos, o esta usando excusas baratas para no reconocer (de una forma bastante lamentable) que en realidad lo que les jode es que vengan extranjeros a su país o tiene el nivel de razonamiento de una piedra.
Las cosas son mas complejas, por eso el problema lleva toda la vida y seguirá existiendo, por muchas ideas mágicas y soluciones de chichinabo que se os ocurran.
Las ideas magicas son las tuyas, "pobrecitos hay que acogerlos".
Claro que si, si fuesen 10, pero son millones.
Hombre de paja.
" Las ideas magicas son las tuyas, "pobrecitos hay que acogerlos"."
Yo no he dicho eso. Otra vez el pensamiento falaz.
" Claro que si, si fuesen 10, pero son millones. "
Millones no, cientos de miles de millones. España lleva a 14km de África desde antes de ser España, pero aun no hemos sido sustituidos por musulmanes y negros ¿Que raro, no?
A lo mejor en los países de origen de estos inmigrantes deberían plantearse políticas que limiten el aumento de natalidad. A lo mejor en unos años hasta mejoraba su calidad de vida, aunque fuese sólo un poco.
Y bueno, antes de ser españa hubo una conquista musulmana, ¿de donde te crees que salieron?
Quitarle a una persona de manera injusta y con violencia algo que le pertenece.
Que yo sepa, actualmente, no se le están quitando recursos de manera violenta a ningún pais. Pero si por expoliar te refieres a comprarles sus productos a precios ridículos y abusivos, entonces si.
Pero curiosamente no os veo manifestaros tan ardientemente cuando a un agricultor valenciano le pagan el kilo de naranja a igual precio ridículo y abusivo... La doble moral que gastais por encontrarse el problema en un pais pobre da bastante en que pensar.
Edito: Además, España creo que no compra ningún producto a los paises de origen de la mayoría de los inmigrantes. Si acaso gas argelino, y no es precisamente un precio abusivo...
Acuerdos con otros países tanto de origen como países puente.
Programas de intercambio educativo, cultural, laboral con estos países para que puedan venir de forma legal y regresar a ser útiles en sus países de origen y superar la fama de las mafias.
Infiltración, búsqueda y neutralización de mafias.
Vaya. Cosas más complejas se han logrado en la humanidad
"No es cierto no he tratado de ridiculizarte"
No he dicho que hayas tratado de ridiculizarme. Se que intentas usar el ejemplo para demostrar algo, pero lo que yo te digo es que ese ejemplo no es valido. Es falaz y no se puede hacer una extrapolación de tu casa---->estado ni en un caso ni en el otro, porque es ridículo.
"Y bueno, antes de ser España hubo una conquista musulmana, ¿de donde te crees que salieron? "
Hubo una conquista musulmana (conquista militar), que expulsó a otra conquista del norte de Europa (también militar), y nisiquiera por esas la población cambió del todo en 700 años. Y que queda claro lo de conquista militar, porque eso no tiene nada que ver con lo de ahora.
Los musulmanes estuvieron aquí un porrón de años (y mandando) y la población siguió siendo, en su gran mayoría, la misma población hispano-romana que había, convertidos al islam (o no) pero de etnia y costumbres básicamente hispano-romanas.
Si ni aún así la población cambió del todo...
¿Que te hace pensar que el que vengan unos cuantos van a cambiar nada? Es absurdo.
Te recomiendo revisarte el tema de la reconquista, y de como las poblaciones se "adaptaron" a la conquista. Y de paso preguntate también, por que en España se come jamón y se bebe alcohol desde la época de los romanos o antes habiendo estado aquí los musulmanes durante casi 800 años (e incluso con varias épocas de integrismo).
No hay riesgo de conquista, invasión o ni siquiera una ligerisima modificación de nuestras costumbres o creencias, por lo tanto lo de que a alguna gente les moleste tanto que vengan deben ser otros.
Ni son pobres, ni desde luego son refugiados huyendo de ninguna guerra. Son inmigrantes ilegales, y no tienen ningun derecho a entrar ilegalmente a la UE.
O sea, que para ti los inmigrantes son una especie de masa en la que no distingues a colectivos dentro, ni países en África (no, África tampoco es una masa). ¿Que haces con menores o bebés, y con refugiados que vienen de un país en guerra de verdad y son perseguidos, aunque sean minoría probablemente? ¿Y en qué país los dejas, de todos los africanos, en cualquiera?
El problema es que las soluciones de mano dura me recuerdan a otros tiempos, especialmente a los años 30 y nunca han sido una solución, de hecho fracasaron derrotadas.
Y probablemente, el agricultor valenciano al que le pagan una mierda el kilo, tenga a muchas de estas personas (ilegales según algunos) recogiendo las naranjas... porque obviamente, los españolitos, si tuvieramos que hacer esas cosas, empezariamos a estar en una situación muy parecida a la de ellos... y eso acojona!
El que no vea que se está fomentando la importacion masiva de mano de obra low cost, desde luego tiene un problema.
La cuestion es que el capital quiere africanizar Europa con importacion masiva de mano de obra low cost. Y los buenistas giliprogres aplaudiendo como los imbéciles que son.
NO. Es de los fascistas que les votan. PUNTO. Vosotros veréis si queréis comprar ese discurso facha de blanqueamiento. A cagar.
Ahh, callados como putas.
Eso sí que es un espectáculo indigno.
La RGI debe destinarse exclusivamente a vascos, que ademas hayan acreditado haber trabajado un minimo de años.
Lo de ahora es barra libre para todo ilegal que venga aqui a vivir de los que sí trabajamos, y eso ni es justo, ni sostenible.
"La RGI debe destinarse exclusivamente a vascos"
No es cierto.
"Lo de ahora es barra libre para todo ilegal que venga aqui."
No es cierto.
¿Por qué va a ser un mafioso? Qué ridiculez...
Mítica comparación entre casa y país que no tiene nada que ver una cosa con la otra.
Por otro lado poca fiesta hay, entre Europa e Italia que son las dos grantes entradas por mar a Europa entran como 100.000 inmigrantes al año, el 80% o más hombres, eso quiere decir que harían falta 10 años para meter un millón de personas, lo que representa el 0,0014% aprox de la población europea (741 millones) así que bueno, para que Europa sea un apéndice de África nos queda muuucho, por lo menos por la vía de la entrada en patera, no se cuantos entrarán legalmente.
Y luego me dices que comparar nuestro estado con nuestra casa es ridículo, ¿que te cres que es el estado? Es la estructura que gestiona nuestro territorio, si el de todos, al igual que una familia vive en una casa un pueblo lo hace en un estado, claro que es valido!
Y mi intención era sencilla, todos los que habláis de acoger a todos los inmigrantes sin ningún tipo de cabeza jamás haríais lo mismo en vuestra casa. Lo hacéis porque no sois responsables de ellos. Jamás actuarias como le pides al estado actual, porque no entiendes que el estado no deja de ser una organización superior pero con los mismos límites proporcionalmente hablando que puede haber en una casa.
Y que no me vengas con que yo estoy en contra de que se le ayude a esas pobres personas, lo que estoy en contra es de que les organices un viaje y que luego te pongas a presionar a gobiernos (y de paso pillar donaciones) haciendo que estas personas lleguen al límite. No es ahí donde hay que actuar, hay que actuar en origen y detener a todos estos traficantes haciendo un esfuerzo que por lo visto no lo quieren hacer los gobiernos, no les conviene. Son lo mismo de hijos de puta que los traficantes. Pero tu seguirás pensando que insulto por cosas banales como la misión del mundo.
Apúntate a una ONG de verdad y trabaja con la gente con problemas de verdad, a lo mejor te cambia la "visión del mundo".
" me hablas de hombres de paja y pretendes argumentar que África nunca a invadido europa(cuando ya te he comentado que si, lo ha hecho). "
No he dicho eso, he dicho que la invasión musulmana de Hispania no cambió a la población (porque era demasiada y demasiados pocos los invasores) y eso que lo intentaron durante 800 años. Tampoco los visigodos que conquistaron la Hispania romana cambiaron la población, pues eran unos pocos cientos de miles.
Por lo tanto es imposible (salvo excepciones de países muy pequeños y grandes catástrofes o guerras) que por mucha gente que entre legal o ilegalmente cambie la población o las costumbres de un pais, y mucho menos de un continente entero. Es algo que se ha visto cientos de veces alrededor del mundo.
Esto es un hecho comprobable, con datos que se pueden ver si te da la gana de mirar algo sobre el tema de las migraciones humanas, por lo tanto las pajas mentales sobre invasiones y miedos similares solo están en la cabeza de personas que o no saben o les importa poco la realidad.
"Y luego me dices que comparar nuestro estado con nuestra casa es ridículo, ¿que te cres que es el estado? Es la estructura que gestiona nuestro territorio, si el de todos, al igual que una familia vive en una casa un pueblo lo hace en un estado, claro que es valido!"
Es que es ridículo por muchas razones.
Estado:
Un Estado es una organización política constituida por instituciones burocráticas estables, a través de las cuales ejerce el monopolio del uso de la fuerza (soberanía) aplicada a una población dentro de unos límites territoriales establecidos.
Dime en que se parece a una casa, ¿en que esta dentro de unos limites establecidos y nada mas?
Pero a parte de eso, tu casa es solo tuya, pero el el estado es de muchísima mas gente, y le UE ya ni te cuento, con lo cual no eres tu el que decide,quien entra, como harías en tu casa.
"Y mi intención era sencilla, todos los que habláis de acoger a todos los inmigrantes sin ningún tipo de cabeza jamás haríais lo mismo en vuestra casa."
No me conoces, así que es muy soberbio por tu parte presuponer lo que haría o no haría en mi casa.
Nadie dice de acoger a todos los inmigrantes sin ningún tipo de cabeza. Eso es una exageración que soléis usar las personas que no queréis que entren inmigrantes. Otra falacia como la de la casa.
De hecho que alguien piense que los que defendemos que se de un trato humano a la gente que viene huyendo de África queremos… » ver todo el comentario
Si huyen de la guerra son refugiados no inmigrantes.
Si son inmigrantes se han gastado un pastizal en cruzar así que miserables no son precisamente.
No es lo que yo diga es que es así.
elpais.com/politica/2019/01/04/actualidad/1546620169_232601.html
Aqui tienes algunos ejemplos de la gente que esta en el barco de Open Arms. Si no lo puedes refutar, mejor callate antes que inventarte cosas
www.rtve.es/noticias/20190821/163-historias-desesperacion-bordo-del-op
No son más que acusaciones sin fundamento.
Lo que es cierto es que las compañias extranjeras, sobre todo occidentales y chinas, estan extrayendo la riqueza de Africa sin que revierta casi nada de esa riqueza sobre la poblacion. Eso es EXPOLIAR
elpais.com/elpais/2017/05/25/africa_no_es_un_pais/1495706053_437760.ht
En cuanto al cuñadismo que has sacado de los valencianos, personalmente procuro comprar directamente a los productores y si hay una iniciativa de apoyo a los agricultores españoles, ahi me veras porque vengo de una zona agricola
No les corresponde a ninguno porque el estatus de refugiado se solicita en origen en embajadas y consulados
"Y si el problema está en alguno de esos pasos, es ahí dónde corresponde hacer las reformas correspondientes y llegar a acuerdos con los países de origen."
O mandar de vuelta a todo aquel que intenta entrar ilegalmente para desincentivar a quienes se están pensando el intentarlo.
"Lo que ningún ser humano merecedor de ese título debería sugerir es dejarlos morir en el mar por inacción."
Nadie dice de dejarlos ahogarse, pedimos que no los traigan a Europa no que no los rescaten del agua
Ha quedado claro que estos tios querian ir a Italia, solo a Italia y a ningún otro sitio que no fuera Italia. Es decir, NO son "refugiados", si no inmigrantes económicos ilegales.
Acuerdos con otros países, de acuerdo, pero complicado.
A mí este problema me parece uno de los más complejos de la historia. Países pobres con gente pobre que lógicamente va a hacer cualquier cosa por ir a un país mejor (prácticamente cualquiera). Y cuando llegan no hay papeles (fomenta la delincuencia), se crean guetos, inadaptados, etc., que luego minan el país de destino desde dentro.
Lo veo complicadisimo la verdad. Hace 50 años no venía nadie porque no había tanta accesibilidad al transporte. Hoy en día, es accesible en condiciones penosas pero accesible, para muchísima gente cuyo país de origen no les garantiza ni la vida
Espera, va a ser que los que salen entrevistados en reportaje van a ser actores, que interpretan muy bien el papel de refugiados e inventan las miserias y calamidades que han sufrido: en Sudan no hay persecuciones, Boko Haram es como el psoe, no hay esclavitud, no hay guerras y lo que quieren es venir a dedicarse al espectaculo, porque interpretan muy bien
Países pobres con gente pobre que lógicamente va a hacer cualquier cosa por ir a un país mejor
No, no necesariamente es así. La gente suele ser apegada a su tierra. Los que harían "cualquier cosa" se buscan un estudio o un trabajo o consiguen la manera de llegar legalmente.
Lo demás son atrapatontos e ignorancia.
Muchos de los que se van, se vuelven encantandos en cuanto pueden, sobretodo al darse cuenta que la vida por aquí no es un paseo de rositas. El problema es no facilitar canales regulares para esto (estudios técnicos con intercambios en Europa. Ya con visitar esto, sabes si te gusta o no).
Y si. Una política común sería lo mejor (muchas cosas se han logrado con política común, hay harto ejemplos). No lo veo imposible, pero es uno de esos problemas que se resuelven a largo plazo.
Cuando hablo de huir no es gente que puede estudiar en su país pero que viene a Europa para encontrar un futuro mejor. Es gente que no es que no pueda estudiar en su país, es que no puede ni comer a diario, es que no tiene una vivienda, es que no tiene agua, es que mataron o violaron a su hijo o mujer...
Y solucionar eso es el reto más grande al que se ha enfrentado la humanidad. Y mucho me temo que habrá demasiados egos y luchas de poder como para querer solucionarlo en ciertos niveles. Y en los nuestros, seguramente debiéramos prescindir de muchas cosas y cambiar nuestro modelo de vida para que los países pobres crecieran. Y eso tampoco veo que se vaya a hacer
#122 premio para gañan del dia, claro, pueden venir en primera clase pero se arriesgan la vida para hacerlo divertido. ¿tu piensas lo que escribes? mejor dicho ¿piensas? pero es que ademas, me hablas de venezolanos, los venezolanos que salen del pais son gente de clase media o alta, ¿has visto algun venezolano limpiando escaleras o barriendo calles? verdad que no? pues eso, pero es que ademas, me comparas un ilegal venezolano con un senegales que sale de pais escapando de las miserias y guerras y que no tiene ni un jodido DNI?? en serio? mira chaval, recorre un poco de mundo, estudia y aprende a pensar. aunque tu conozcas a 10000 inmigrantes que vienen en patera en lugar de hacerlo en avion eso no significa que todos esten en la misma situacion.
#113 ??? que qué voy a hacer? no se, dejarlos tirados en medio del mar te parece correcto? yo no hablo de policita, ni de inmigracion, hablo de lo que esta bien y lo que esta mal, y hasta un niño de 2 años sabe que dejar a su suerte a alguien en medio del mar ESTA MAL. hostias no se que cojones os pasa en esa mente para no entenderlo. ya no te hablo de derecho internacionl, de derechos humanos o de la ley maritima internacion... te hablo de salvar a gente que posiblemente muera si no se actua.
#98 otro listo... sabes tu si pagan y lo que pagan??? has visto como pagaban y la cantidad? no? o si? o quizas les has cobrado tu.. estas afirmando algo que NO SABES.
#88 otro listo, esta lleno el puto hilo, NADIE DICE QUE SE DEJE ENTRAR A TODO EL MUNDO JODER QUE NO OS ENTERAIS. lo primero es prestar ayuda como asi lo indican todas las leyes internaciones y los derechos humanos. Luego, si el que viene, es un caco, o esta buscado en su pais, se le deporta, claro que si, nadie dice que tienen via libre para entrar, decimos que no hay que dejarlos morir en medio del mar. o, bueno, te repito la pregunta... se les deja a su suerte? esta bien eso? tu le dirias a tu hijo que es correcto dejar morir a gente en medio del mar solo por que no tiene garantias de que sean buena gente? ya te digo que son mas humanos que tu, que das puta pena, primero por entender lo que sale de los cojones, y segunto por tener cero humanidad.
y pregunto para todo el mundo ¿¿ES CORRECTO DEJAR MORIR A GENTE EN MEDIO DEL MAR???? sabéis diferenciar el bien del mal?