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Operación Amar España

Por fin llegó el día de aceptar con normalidad que la ultraderecha ocupe sillones de gobierno en España. El trabajo, consistente en normalizar lo que en otros lugares se considera un virus para la democracia, ha sido relativamente sencillo, ya que existían las herramientas necesarias. Miles de horas de televisión dándole voz al bulo y al odio hasta homologarlo como un contenido de entretenimiento más. Que pasen Trancas y Barrancas.

| etiquetas: operación , amar españa , tv , vox , elecciones , política
Comentarios destacados:                          
#1 Suelo decir a menudo que el mayor logro de nuestro asesino de masas particular fue eliminar a todo aquel que no tragase con la corrupcion, con el mangoneo, con la delincuencia insitucional. Su logro no fue el asesinato, fue normalizar la politica corrupta del dia a dia, el hijoputismo, meter a la bondad entre barrotes, fomentar el cainismo, el "que hay de lo mio".
El lenguaje de calle español transmite con la claridad que no transmite el diccionario; "eres un hijo de puta" equivale en el contexto correcto a ser un tipo grande a imitar, "Eres demasiado bueno" significa que eres tonto.
Orwell escribio 1984 tras visitar españa, por algo era.
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  1. Suelo decir a menudo que el mayor logro de nuestro asesino de masas particular fue eliminar a todo aquel que no tragase con la corrupcion, con el mangoneo, con la delincuencia insitucional. Su logro no fue el asesinato, fue normalizar la politica corrupta del dia a dia, el hijoputismo, meter a la bondad entre barrotes, fomentar el cainismo, el "que hay de lo mio".
    El lenguaje de calle español transmite con la claridad que no transmite el diccionario; "eres un hijo de puta" equivale en el contexto correcto a ser un tipo grande a imitar, "Eres demasiado bueno" significa que eres tonto.
    Orwell escribio 1984 tras visitar españa, por algo era.  media
  2. Como decía @Professor: los fascistas no queremos que nos entendáis, sólo os pedimos que nos améis :professor:
  3. #1 La nueva operación, acostumbrados ya a la ultraderecha como animal de compañía, consiste en dejar de llamarla ultraderecha. No será ningún problema. Renombrar la realidad es la viga maestra sobre la que está construida la España del 1978 que conocemos. De un día para otro, los líderes franquistas se llamaron demócratas. A mirar para otro lado ante sus crímenes se le llamó transición ejemplar y a tener una jefatura del Estado impuesta por el dictador se le llamó estabilidad y campechanía. Que la extrema derecha pase a tareas de gobierno será tan sencillo como cambiarle el nombre se llamaron demócratas. A mirar para otro lado ante sus crímenes se le llamó transición ejemplar y a tener una jefatura del Estado impuesta por el dictador se le llamó estabilidad y campechanía. Que la extrema derecha pase a tareas de gobierno será tan sencillo como cambiarle el nombre…
  4. #4 Ya, bueno... Y a lo mejor no, viendo que los que confraternizan con los nazis, con el ideario fascista*, con su simbología y su discurso, son ellos, pues me entran las dudas...

    * Me refiero aquí a lo que se entiende como fascismo en la esfera hispana desde mediados del s. XX, la comunión entre el fascismo falangista y el nacional-catolicismo que se pergeñó durante el franquismo; lo cual no quiere decir que no acoja la mayor parte de las bases tanto del fascismo falangista como del nacional-catolicismo.
  5. pues yo estoy deseando que empiecen a aplicar soluciones de barra de bar a los problemas reales para ver como se deshinchan.
  6. #4 Un partido que:

    - Encumbra y aplaude la dictadura.
    - Está en contra de cualquier ley de memoria histórica.
    - Han dicho que el otro bando contrario a ellos fue el que perdió la guerra civil.
    - Basan su ideología en el catolicismo y la patria.
    - Que muestra insignias y simbolos militares en sus intervenciones.
    - Que en sus mitines se cantan himnos de unidades militares.
    - Que no paran de hacer alusión a que están de lado de los obreros pero todos sus dirigentes provienen de familias relacionadas con la nobleza o que hicieron su fortuna al estar en el régimen franquista

    Quizás los fascistas sean los otros, si.
  7. #4 El mundo al revés, ahora resulta que los antidemocráticos son Vox y los moderados demócratas son Bildu.

    La guerra es paz. La libertad es esclavitud. La ignorancia es fuerza
  8. #7 Como si eso fuera a importarles lo más mínimo a sus votantes...
  9. #7 Si el PP no aportando soluciones a nada y corruptos hasta la saciedad sigue siendo uno de los dos partidos más votados, ¿qué te hace pensar que a su sucedáneo neofascista le va a pasar factura comportarse como la escoria que son?
  10. #4 Desde luego que sí.

    Yo el otro día comí con Orbán.
  11. #10 A sus votantes no pero si todos los que les votaron engañados.
  12. #7 Si tanto lo deseas vótales.
  13. #4
    Parecen fascistas
    Hablan como fascistas
    Defienden a fascistas
    Está claro, el fascista soy yo. :shit:
  14. #1 yo creo que viene incluso de más atras, la primera restauración de los Borbones ya significo eso mismo
  15. #2 "En cuanto tengan facha"... Me había parecido leer.
  16. #10 yo estoy con #7, una cosa es despotricar en la barra del restaurante como su eurodiputado alemán y otra gestionar el desgaste por las frustraciones que significa tocar sillón
  17. #11 Al tonto del pueblo se la pone palote ver a Abascal como cosplayer de soldado.

    Le importa 3 pepinos que el tío se escapase de hacer la mili, no trabajase en su vida. Y aún así gane al año lo que no ganará el en su vida. Sus hijos se fueron del pueblo. Él tiene una pequeña ganadería familiar que las va a pasar putas cuando metan a 20 kilómetros una macrogranja. Se queja de la inmigración y los únicos negros que ha visto son los que "contrató" hace un par de veranos para trabajar en la granja antes de que se largasen cuando una feminista de esas les puso al corriente de sus derechos. La muy comunista.

    En unos años dejará de poder trabajar. El bulto le molestará y tendrá que ir a un tratamiento a 140 kms de su casa. El terreno se lo comprarán a peseta la hectárea y aún le quedarán algo de fuerzas para estar en el hospital maldiciendo como los rojos le han jodido la vida mientras Vallés le pone un gráfico enorme de alguna mierda que se ha inventado hace 34 minutos.

    España, como otros países, toma los partidos como equipos. Soy de tal o soy de cual. Nadie vota pensando en sus intereses. Vota pensando en las gilipolleces que escucha al Alsina de turno.
  18. Tenemos ultraizquierda bolibanana, Bildu, ERC y tantas otras cosas en el parlamento pero el malo es VOX
  19. Ya salió hoy uno diciendo que tener el DNI no es suficiente para ser español. Son ellos los que tienen que darte el visto bueno, y si no, ya sabemos lo que han hecho históricamente con los españoles " no aptos" según sus estándares.
    El blanqueamiento que ha habido es vomitivo. solo hubo que ver los titulares de muchos medios de comunicación el lunes en plan "las urnas dictan que el PP va a tener que pactar con Vox" como si no hubiera otro remedio.
  20. #4 ¡Es un orgullo que un fascista me llame fascista!
  21. #16 España tiene una larguisima tradicion historica de corrupcion, bien lo reflejaba cervantes que se dedicaba a eso. Tenemos incluso mas tradicion de pasar a cuchillo a aquellos que intentan purgarla. El ultimo que aro el campo para sembrar corrupcion fue el genocida pero no deshecho la historia previa.
  22. #2 El cordón sanitario, es extensible también a los fachas troll
  23. La entradilla parece que habla de Cataluña. :troll:
  24. blanqueando a la ultraderecha del PP porque existe otro partido de ultraderecha más enfermo todavía... punto para los politólogos del PP que decidieron sacar la marca blanca Vox
  25. No sabía que España2000 o Democracia Nacional habían conseguido representación en el Congreso o algún parlamento autonómico. Primera noticia.
  26. #7 Siempre que haya un judio o similar al que acusar todo irá bien.
  27. #9 Muy buena descripción. Efectivamente los valores de Vox son antidemocráticos porque son franquistas, los valores de Bildu son democráticos porque es una coalición de socialistas y socialdemócratas. Sólo hace falta ver lo que dicen los representantes de cada partido acerca del franquismo.

    Vox declarándose heredera del franquismo: www.youtube.com/watch?v=vK2ZFTYm6nk
    Bildu rechazando el franquismo: www.youtube.com/watch?v=3dwphUMpyr8
  28. #7 y cuando vean que en los proximos comicios pueden perder la cuota de poder alcanzada solo tendran que dar un autogolpe e iniciar otra dictadura
  29. #4 No entiendo el porqué de esa unilateralidad en la exigencia de respeto a otras ideologías que hay por parte de algunos. Exigen a la izquierda que respete a la ultraderecha y que les respete a ellos, pero ellos no respetan a la izquierda (dicen aborrecerla) y no piden a la ultraderecha que respete a la izquierda. Pues si no hay respeto por su parte, que no lo pidan a los demás.
    Por pedir que no quede, pero no esperes que los demás acepten la ley del embudo, porque tu tampoco la aceptarías.
  30. #30 He visto el vídeo de las declaraciones de ese señor de VOX y no sé que problema hay con ellas. No es que él se declare heredero del franquismo, sino que la democracia actual es una heredera directa del franquismo porque nunca hubo una ruptura, sino un continuidad, "de la ley a la ley" como dijo Torcuato. Negar este hecho histórico es negar la realidad.

    Rechazar al franquismo no te convierte automáticamente en demócrata (lo que entienda cada uno por ello). Sin embargo, el uso y el apoyo del terrorismo te excluye de casi cualquier definición de demócrata.
  31. #13 Digo yo q si les votaron son sus votantes
  32. #9 Muy democráticos no son los de VOX, cuando pierden elecciones y en vez de aceptar los resultados sueltan teorías de la conspiración para explicarlos. De momento Bildu tendrá lo que quieras, pero no ha hecho nada así jamás.
  33. #33 Cierto, rechazar el franquismo no te hace automáticamente demócrata pero negarte a rechazarlo sí te hace automaticamente antidemócrata, pues es una ideología que cualquier demócrata debe rechazar sin titubeos. En cambio Bildu sí que rechaza la violencia y no solamente la fascista.
  34. #13 Mientras nos sigamos creyendo que votan engañados...
  35. #35 Bueno, no son los únicos en montarse sus teorías de conspiración. Pablo Iglesias hacía lo mismo criticando a los medios de comunicación y a las cloacas del Estado, y no veo a nadie diciendo que Podemos no es democrático.
  36. #36 El franquismo es principalmente un periodo histórico. Me gustaría saber cual es la ideología franquista que hay que rechazar porque yo alguna vez la he buscado sin éxito, ya que en 39 que estuvo el caudillo como jefe de Estado hubo varias corrientes ideológicas en su seno (católicos, falangistas, monárquicos, carlitas). Rechazar el franquismo como consigna para twitter está bien porque cabe en 140 caracteres, pero no aguanta un mínimo debate profundo. Se puede rechazar el totalitarismo, el autoritarismo, la falta de libertades, la corrupción o la no igualdad ante la ley que hubo en esa época. Sin embargo, todas estas críticas también se pueden extender a la democracia actual.
  37. #36 Si mal no recuerdo Bildu ha rechazado en numerosas ocasiones la diversas declaraciones de condena a la violencia de ETA que se han propuesto en las cámaras donde tiene representación...
  38. #4 «A lo mejor». El argumento definitivo
  39. #39 Con lo de Twitter estamos de acuerdo, 140 caracteres no son suficientes, bueno, 280 tampoco, que es límite actual. En cuánto a cómo definir el franquismo, me gusta la forma en la que lo hace la Wikipedia: Se conoce por franquismo tanto al conjunto de ideologías y movimientos afines a la dictadura de Francisco Franco como a dicho régimen político, surgido en España tras la guerra civil de 1936-1939 y que se prolongó hasta la muerte natural del dictador en 1975, así como el período histórico que comprende..

    Todo lo que precede al así como el período histórico que comprende, me parece que lo sintetiza muy bien. También estoy de acuerdo contigo en cuanto a que el totalitarismo, el autoritarismo, la falta de libertades, la corrupción o la no igualdad ante la ley son extensibles a la democracia actual.

    De todas formas, si condenar el franquismo te parece demasiado complejo por todos los matices y diferentes corrientes dentro del mismo, entonces simplifiquemos un poco. Dice Abascal que Vox no tiene una opinión una acerca de Franco, donde vamos a lo mismo. Si Vox no condena las acciones genocidas y represivas de Franco, no puede ser llamado demócrata, sino todo lo contrario.
  40. #40 No me suena, me gustaría que me enlazaras algunas noticias o videos de esas sesiones. Lo que sí puedo decirte es que en sus estatutos condena la todas las violencias, incluida la de ETA.
  41. #42 A mi me da igual lo que diga Abascal, Otegi, Trump o el papa de Roma, lo importante es lo que hagan, acciones concretas. Las palabras se las lleva el viento o el timeline del twitter.
  42. #30 Es muy facil rechazar al bando contrario, no me jodas. Para tener razon deberias buscar uno de Vox condenando el franquismo y uno de Bildu condenando la violencia etarra.

    Si no eres capaz de encontrar ninguno de los dos, o eres capaz de encontrar alguno, igual es un buen punto de partida.
  43. Solo diré una cosa, la extrema derecha era un chiste, lo mas bajo (y lo sigue siendo) hasta que Europa se lleno de inmigrantes con culturas totalmente opuestas. Y en España el independentismo y el feminismo revanchista los han convertido en héroes.
    Esto se podría haber evitado, ahora tenemos un marrón que no podemos quitarnos de encima.
    Culpables?
  44. #7: El problema es que algunas de esas soluciones son difícilmente reversibles, como privatizar la luz...¿Cómo la desprivatizas ahora? Sí, a base de meter millones y millones que no tenemos... Pues imagina con la sanidad, que si la luz es difícilmente prescindible, la salud lo es más. Mira cómo se resisten a que el agua pase a manos municipales, que hacen todo tpo de campañas de acoso contra las corporaciones municipales que remunicipalizan el agua.
  45. #35 Ejem... Podemos con las primeras y segundas elecciones a las que se presentaron? Bueno, y a todas las que se han presentado.
  46. #45 Bildu ya condena la violencia de ETA en sus estatutos. Lo que no he visto es a Vox haciendo lo mismo con Franco.
  47. #15 En el momento hablas de castigar a alguien por una etiqueta que tu mismo le has puesto... En ese momento, eres un fascista.
  48. #49 No me he leido los estatutos de Bildu, pero si les he visto alguna que otra vez organizar actos en honor de etarras. De todas maneras, yo no pongo etiquetas de antidemocratas, yo creo que todas las voces deben poder alzarse y si alguien es gilipollas contrarrestarle con argumentos en lugar de etiquetas.
  49. #44 Bildu estuvo a favor de sacar a Franco del Valle de los Caídos para que eso dejase de ser un lugar en el que lo homenajeaban, Vox estuvo en contra. Un simple ejemplo más allá de las palabras.
  50. #24 facha, facha, todo facha :ffu: :ffu:  media
  51. #46 El exagerado paternalismo de los estados en imponernos cambios culturales muy repentinos en lugar de educar y que los cambios culturales se vayan desarrollando, hay muchas cosas que a nivel cultural la gente no está acostumbrada, pongamos un ejemplo ficticio, que ahora los estados se pongan a imponernos que debemos comer insectos ya que la producción de proteína de insecto es mucho más barata que la de mamífero o ave, está bien pero habría que introducirlo poco a poco para que la gente se acostumbre y se vaya normalizando a su ritmo, si se hace de repente vas a generar mucho asco en la gente, aunque comer insectos no sea perjudicial y mas bien sea al contrario, permite elegir educando, no impongas que al final vas a generar cabreo y voto emocional reaccionario mas que racional.
  52. #19: ¿No decían "no me gustan tus tetas"?
    Pues a lo mejor habría que recordarles la frasecita cada vez que tengan algún problema, pero no ya en Menéame, sino en su cara, en plan de decirles "si votas al partido no me gustan tus tetas, no me cuentes luego penas".

    Luego se enojan, como los de Murcia cuando protestaban porque querían soterrar el tren y la policía les perseguía. ¿No decían "a por ellos oe"? Pues ahora el "a por ellos" les tocaba a ellos, que lo disfruten, que es muy fácil apoyar ciertas políticas cuando uno no es el perjudicado.
  53. #51 Puedes leértelos, son públicos. Etiquetar a alguien de fascista no es prohibirle hablar, simplemente es señalar lo que es. De la misma manera que decir que "la manada" son unos violadores no les prohibe hacer declaraciones o defenderse en un juicio. También es posible etiquetar a alguien de antidemocrático y dejarle hablar, no hay ninguna incompatibilidad. ¿Algún enlace a un contenido donde podamos ver a Bildu organizar esos actos en honor de etarras? Te lo agradecería mucho, es que tengo que salir a por la cena. (No es vacile, tengo hambre {0x1f354}) Más tarde sigo discutiendo.
  54. #31: Y no hace falta llegar a eso, pueden poner normas que dificulten el cambio de gobierno, por ejemplo, poner la votación un miércoles por la mañana (por la tarde no) sin dar permisos laborales y poniendo el voto por correo a 200 € porque lo dicen ellos. O pueden "esconder las votaciones" a base de no decirlo mucho, eliminar los soportes publicitarios gratuitos (los tablones que ponen para poner carteles), poner dos semanas de reflexión para que se te olvide todo... Y normativas superenrevesadas para que solo unos pocos puedan entenderlas (los que tengan mucho dinero para pagar un abogado).
    A ver quién sale en esas condiciones, y sin un golpe de estado.

    En Castilla - La Mancha redujeron el número de asientos para que se perdiera más en los redondeos.
  55. A llorar a la llorería. Pero vamos, no se de que os asustáis. Si estos son iguales que los del otro extremo
  56. #52 También está Bildu a favor de mejorar las condiciones de los terroristas que ha sido la mayor amenaza que ha tenido la democracia y la sociedad. Poco va a cambiar tu día a día sacar la momia de Franco cuando lleva ya casi 50 años muerto, excepto polarizar a la sociedad y aumentar el gasto público.
  57. #59 Eso se llama respeto a los derechos humanos, de la misma manera que quiere mejorar la vida de las víctimas del terrorismo y participa en iniciativas de reconciliación, reparación y no olvido. La vida puede cambiar poco o mucho por sacar o no a Franco, pero sacar a un líder fascista de un lugar privilegiado donde lo homenajeaban es hacer justicia con el pueblo español. De socioeconomía ya hablamos en otra noticia si quieres, que sino nos desviamos del tema principal, que es que Vox defiende el fascismo y Bildu no.
  58. #56 Los he visto en incluso esta pagina, supongo que tirar de buscador. Muchas veces en justificacion, eso si. De todas maneras, yo no califico a nadie.
  59. #60 participa en iniciativas de reconciliación, reparación y no olvido
    Me parece genial que se haga reconciliación y reparación con todo el mundo, incluido con el franquismo. Cuando los terroristas encarcelados cumplan las penas estipuladas por los jueces, se podrán reinsertar en la sociedad.

    que es que Vox defiende el fascismo y Bildu no.
    Si uno busca un poco la ideología fascista que hubo en España (www.filosofia.org/hem/dep/abc/9341130.htm) la cual no se ha actualizado mucho en las últimas décadas, se da cuenta de que VOX no defiende tales posturas, ni se saluda con el brazo en alto. Son más un conservadurismo rancio con un centralismo jacobino combinado con un populismo anti inmigración. Sin embargo, Bildu se identifica con ideologías comunistas y socialistas combinados con su nacionalismo racista y son los primeros que hacen el saludo con el puño en alto.
  60. Que mi hijo tenga que crecer rodeado de peña así después de todas las hostias que me llevé y que repartí para que les diera vergüenza y miedo sacar sus banderas, sus consignas racistas simplonas y su odio de verdaderos estúpidos certificados por la ciencia es de tragedia Griega.
  61. Espero q no den un golpe de estado secesionista, o se dediquen a poner bombas o asesinar con tiros en la nuca.
    Eso son líneas rojas q pasaron otros socios y no se debe de permitir pasar mas
  62. #58 - Hola, ¿tu que apoyas?:
    -Pues pienso que los de otras culturas son inferiores a la mía y que deben ser expulsados de mi país que me quitan el trabajo y me paso la carta de los derechos humanos por los wevos. Las mujeres a la cocina, los hombres somos machos, viva cristo rey y todos a la Iglesia.

    -Hola ¿y tu?

    -Pues estoy en contra de todo lo que dice ese.

    -OH DIOS MIO SOIS EXACTAMENTE LO MISMO.

    ¿Algo así? :troll:
  63. #38 Ya, pues menos pintarlos como los guardianes de la democracia con eso de "el mundo al revés".
    El discurso de "todos los demás son una mierda menos VOX", pero cuando te muestran su mierda pasamos al modo "bueno, todos son iguales" huele un poco a chamusquina.
  64. #62 No eres capaz de demostrar que Bildu sea nacionalista racista porque es internacionalista, demuéstralo si puedes. Simplemente enlázame algún comentario racista realizado por un dirigente de Bildu. Hay un sector socialista y un sector socialdemócrata, y sí, también saludan con el puño en alto. Con esto, tú mismo acabas de decir que Bildu no apoya el fascismo, sino del otro extremo ideológico, el socialismo y la socialdemócracia. Ya sólo queda que te des cuenta de que Vox es fascista, es simple. No condenan los actos de un fascista, algo inconcebible a menos que seas fascista.
  65. #61 Pues he tirado de buscador, he llegado hasta 2011 y aún no he encontrado nada: www.meneame.net/search?q=Bildu+eta

    Lo que sí he encontrado es un comentario tuyo calificando a alguien de gilipollas: www.meneame.net/story/grupo-neonazi-detenido-podria-estar-relacionado-
  66. #68 Ooooh has encontrado un comentario mio! Que gran hallazgo!! Tengo tanta relevancia...
  67. #50 No te confundas: con los fascistas no hay que tener ninguna tolerancia. Porque os aprovecháis de la tolerancia propia de un estado de derecho para acabar con él.
  68. #70 Os aprovechais? O sea, que ya directamente me catalogas como fascista por?

    Que es el fascismo? dices mientras clavas en mis ojos tu pupila azul...
  69. #71 llévalo con orgullo hombre, no seas de la ultraderechita cobarde...
  70. #37 La mayoría de los que conozco lo están
  71. Es increíble ver cómo los progres, ajenos a su ceguera maniquea, se creen los buenos absolutos de sus propias pelis del Bien puro contra el Mal puro. Los héroes frente a monstruos, con un discurso cristiano laico, simple sermón de ideales beatos, "igualdad" "fraternidad" ajenos a la realidad compleja, a la economía real, al penar de la gente que trabaja duro, a la vida como conflicto creativo. Viven en el limbo de la utopía, ven el otro sus propias sombras... Seguramente muchos son funcionarios.
  72. #72 Lo mejor de todo es que os creeis que asi ayudais a vuestra causa y la realidad la podeis ver en numeros.
  73. #66 Intento ser un poco el abogado del diablo, porque desde luego que huele chamusquina, aquí hay mucha doble vara de medir. Como no tengo mucha simpatía por ningún partido político y encima no voto veo estas cosas un poco desde fuera.
  74. #67 El nacionalismo y el internacionalismo son antagónicos. Como esto entra en conflicto, al final tienen que elegir qué sujeto político les importa más, el nacional o el de clase, y optan más por el primero. Por tanto, podemos concluir que son más nacional que socialistas.

    El fascismo es una doctrina socialista como se deriva de la lectura de su ideología (véase el programa de la falange citado en mi anterior comentario). Obviamente no es marxista, y esa una reacción antagónica al comunismo, pero siempre dentro del espectro socialista que se contrapone a las democracias liberales del mundo anglosajón. El fascismo es una ideología caduca derrotada militarmente en 1945 que no tiene adhesión en ningún lado. En la propia España, la falange tiene menos votos que afiliados. Con lo único que se le puede relacionar a VOX con el fascismo es con su nacionalismo exhalado y con su obsesión por centralizar el Estado y eliminar las autonomías, a las que luego se presentan :palm:. Al igual que Bildu, VOX pone como sujeto político la nación, aunque en este caso es la española. Sin embargo, no veo que VOX tenga un programa económico fascista, sino más bien socialdemócrata (como casi todos los partidos), ni que quiera dar un golpe de estado y formar gobierno.

    Como he dicho en otro comentario, yo no voto y no tengo simpatía por ningún partido político, así que me limito a observar lo que veo. Puede que esté equivocado.
  75. #69 Sí, soy una máquina destapando mentirosos. Dices que en esta página hay noticias de Bildu organizando homenajes a miembros de ETA pero no es posible encontrarlas. Dices que no calificas a nadie y encuentro comentarios tuyos haciéndolo. Lo más triste es que ni vergüenza te da ser un embustero.
  76. #77 Ni digo ni insinúo que tú votes a Vox ni tengas simpatía por este partido. No estoy de acuerdo con tu idea del fascismo ni con tu visión sobre cómo Bildu implementa el internacionalismo, podríamos discutir de mil temas en cuanto a esto así que voy a evitar irme por las ramas. Hablemos de los actores y de su afinidad con el fascismo o con la democracia, que es lo que encendió el debate. Queda claro que Bildu condena todas la violencias y Vox no, y justo la violencia que no condena es la fascista. Que Vox no tenga una opinión al respecto demuestra que es más afín al fascismo que a la democracia, pues como te dije anteriormente, un demócrata de verdad no dudaría en rechazar esas acciones fascistas, como sí lo hace Bildu. Vox no quiere dar un golpe de estado, pero tampoco critica el que dieron Franco y Mola, o peor, algunos niegan que eso fuese un golpe de estado, tal y como hace Agustín Rosety.
  77. #77 Por cierto, haciendo un paréntesis en la discusión, quiero agradecerte la molestia que te estás tomando en este debate dándome tus opiniones y argumentos. Estoy muy en desacuerdo con ellos pero me gusta poder tener una discusión política basada en el respeto, sin subidas de tono, atacando a las ideas y no al oponente.
  78. #80 Faltaría más, ante todo educación y respeto. Yo pienso que en general, la gente quiere mejorar la sociedad, aunque por diferentes caminos :-)
  79. No entiendo a que viene lo de castigar, concuerdo en que está mal castigar a alguien sin un motivo previo.
    No estoy de acuerdo con esa acepción que se utiliza ahora: si insultas eres fascista, si eres violento eres fascista, si eres mala persona eres fascista, no.
    Lo tengo más identificado con la exaltación nacionalista, conservadurismo, intolerancia, etc, y coincide con lo que veo en ese partido.
    Me ha hecho gracia lo de que les he puesto la etiqueta, no se si conoces esto es.wikipedia.org/wiki/Test_del_pato
  80. #79 Creo que el problema de base que hay de fondo en este debate es el entendimiento del franquismo, la guerra civil y la propia 2ª república. Básicamente, la izquierda piensa que ellos tenían el gobierno legítimo con la victoria del frente popular y la derecha inició la guerra civil. Por otro lado, la derecha piensa que tras la revolución de 1934, la segunda república estaba acabada y el frente popular ya había iniciado su propia revolución bolchevique. Como ambas versiones se sustentan en determinados hechos, pero ignoran otros, pues tienes interpretaciones para todos los gustos.

    En mi opinión, todo lo relacionado con la guerra civil y el franquismo debería estar totalmente fuera del debate político principal. Sin embargo, es mucho más fácil sacar eslóganes cutres como "alerta antifascista" o "que vienen los rojos" que tener un debate intelectual mínimamente serio. Mientras tanto, al ciudadano de a pie se le empobrece con la inflación y subidas de impuestos, que es el verdadero problema que tratan de ocultar.
  81. #83 Ese me parece un buen resumen del punto de vista de cada bando, en eso sí estoy de acuerdo. Yo estoy en el primero, lo que no me impide ver desde la perspectiva del otro. También influye que las consecuencias del franquismo las he sufrido yo mismo, no soy un adulto mayor ni mucho menos, pero no contaré más porque no quiero hacerme la víctima, odio eso. Por eso mismo nunca salto con lo de llamar fascista al primero cuya ideología no me gusta, el fascismo es algo muy concreto. Lo que pasa es que creo que Vox es amante del fascismo. No creo que vayan a implementar una dictadura fascista, pero tampoco me creo ese rollo pseudosocialdemócrata, creo que son liberales a tope pero de boquita, porque acabarán robando y utilizando las leyes para aumentar su riqueza, lo cual está muy alejado del ideario liberal, que tampoco comparto. Entiendo que les guste Franco, vienen de familias que se han enriquecido gracias a su dictadura. A mí tampoco me gusta que los problemas sociales se escondan bajo la bandera, pero he visto a Bildu gobernar diputaciones y ayuntamientos con cero casos de corrupción mientras que sobre Vox no han salido más que escándalos y escándalos.

    Sí que me gustaría que te informases sobre Bildu utilizando fuentes más neutrales porque tengo la sensación de que tienes una visión de ellos bastante alejada de la realidad. No formo parte de ese partido pero sí que conozco a gente muy cercana y dista muchísimo de ser algo como Herri Batasuna, de quienes también se ha dado siempre una visión muy parcial. Te invito a hacer este ejercicio, creo que te sorprenderá gratamente.
  82. #84 En España no hay ni un solo partido con una mínima mentalidad liberal, ni la gente tiene esa mentalidad. Eso explica porqué costó casi dos siglos en implementar la democracia liberal tras cuatro guerras civiles y aún así uno de los mayores galantes de ella es la Unión Europea. Yo estoy convencido que sin ella, España se hubiese argentinizado hace ya tiempo.

    No creo que por tener una ideología u otra seas más corrupto, es una cuestión de los valores de la sociedad y de los contrapoderes que existan para que uno no coja todo el poder. Supongo que a título individual cada persona es un mundo y, como siempre se dice, en el ayuntamiento del pueblo es donde se eligen personas y no ideas o consignas, y no dudo de que las intenciones de esas personas sean mejorar su ayuntamiento. Sin embargo, la ideología aglutinadora no la comparto. El nacionalismo me parece una ideología bastante nociva en muchos aspectos que seguimos arrastrando desde la revolución francesa. Tampoco comparto las ideas socialistas, ya que no creo que alguien deba dirigir a la sociedad y la economía de arriba a abajo.
  83. #75 recuerda que a miles de millones de moscas les gusta la mierda.
  84. #78 Empecemos devolviendo el insulto porque "embustero tu padre que te llama hijo".

    Segundo: old.meneame.net/go?id=3163545 Con una busqueda rapida poniendo bildu + etarra.

    Tercero: No califico a nadie en este caso. Obviamente en algun momento de mi vida habre calificado a alguien, para bien o para mal.
  85. #86 Curiosamente cada vez les gusta menos vuestra mierda, por que sera?
  86. Espero que aprendan de esto, porque si la receta va a ser nuevamente echarle las culpas a los medios sin cambiar el discurso, la izquierda seguirá bajando y vox subiendo
  87. #88 tú qué sabras cuál es mi mierda? La tuya la vemos todos, aprende a lavarte la boca.
  88. #90 Y que sabes tu de mi? Menos aun. Parece que yo a ti te he calado, por lo escocido que has contestado.
  89. #91 ah si? Ilústrame. Te llevarías una sorpresa. Que me dé absoluto asco tu partido tan solo me pone en el lado de los demócratas.
  90. #92 Pero de que partido estas hablando? Acaso crees que tengo algo de eso?
  91. #93 pues si lo que haces lo haces gratis eres más patético de lo que pensaba.
  92. #94 Y lo que hago es...
  93. #95 ...el ridículo.
  94. #96 No estamos hablando de ti.
  95. #97 no intentes seguir la conversación, ya se ve que de retórica vas muy justo.
  96. #98 Acaso crees que voy a dedicarte el mas minimo esfuerzo?
  97. #65 Gracias por gastar 20 minutos de tu tiempo en escribir lo que sería la tira de un comic. Pero aquí hemos venido a hablar de cosas serias.
    Cierre al salir
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